Crni koren

[razor blade]

U zadnjih nekoliko dana biljke su mi stale raditi ( stagniranje ), polysperme, deffirmis, wendtti ( green-brown)..., a kasnije i propadaju, kada izvadim biljku na njenom korenu ako ga ima se javlja ugljenisana boja ( crna). Koren propada sve do stabla zabodenog u podloge. Ovo mi se ljavlja na skoro svim biljkama. Sve koje sam pitao nisu nikad videli niti culi za ovo, po sajtovima isto, ima li ko kakvu ideju?

[drava]

Prevelika količina nitrata u vodi. Usiši podlogu i zamjeni polovicu vode.

[razor blade]

To sam vec radio vise puta, nista nisam dobio. malo sam se raspitivao. Da li je moguce da sitna granulacija podloge bude uzrok, sagitaria sublata i jos neke biljke sa tankim korenom mi rade odlicno?

[drava]

Da li i listovi propadaju ili su izgrickani?

[razor blade]

Criptokorina deluje izgrickano mada nemam ribice koje bi to radile, neke druge propadaju.

[Tuljan]

 

Prevelika količina nitrata u vodi. Usiši podlogu i zamjeni polovicu vode.

Jednostavno nemogu odšutiti na ovako glupe konstatacije.
Toliko visoka količina NO3 u vodi da počne smetati bilju odavno bi pobila sve ribe i puževe a i pocrnjeli korijen nije simptom visokih nitrata.
Razlozi problema leže negdje drugdje i da bi išta pametnije mogao reči o problemu imam puno premalo informacija o vodi, podlozi i svijetlu.
U svakom slučaju savijet o promjeni vode nije loš, kad god se pojave nekakvi problemi s biljem dobro je promjeniti što više vode (tek toliko da ribe ne ostanu na suhom).

[ChILd_ReBoRn]

sumnjam da je problem u sitnoj granulacji, jer bi se trule zmogla javljati samo ako koristis cisti pijesak koji s ejednostavno toliko kompaktno slegne da kisik nre probija u podlogu (stvaraju se anaerobni uvjeti). Iako nij enuzno da to bude problem (ti anaerobni uvjeti) problemi s biljem bi bili od prvog dana ili puno prije.. osim ako s epodloga nije toliko napunil aotpadom da se stvorio mulj... ovak na naglo mi smao to pada napamet

[Krajten]

cak niti ovo nije tocno. Sam sam se uvjerio da Tuljan u dosta akvarija koristi jako sitni pijesak i nikakvih problema nije imao, ali nek objasni on anaerobne uvjete bolje..

[Vedran]

da se uključim, dakle, ovo ne mora biti DJELIMIČNO točno...


iz mojeg iskustva, bilju je korjenje crnilo u anaerobnim uvjetima, tj. kada se radi o presitnoj podlozi kroz koju nema adekvatnog protoka vode, kod podloge koja se s vremenom uslijed nedovoljnog održavanja "stisne", tj. nabije, u podlogama koje su gusto isprepletene korijenjem biljaka, a koja nije (kao pod točkom 2) dobro održavana, pa je opet došlo do nabijanja...točka 2 i 3 se naravno dogode s vremenom, ali i kod 1 treba proći neko vrijeme... takvo stanje također može pratiti i određena količina plinova u podlozi koji izlaze van kad konačno pročačkamo takvo dno...


kod cryptocorinasam također primjetio da u ovim uvjetima s vremenom korijenje jednostavno istrune...

[MarJar]

¨Možda je prirodna nepogoda!!

[Ruki]

cak niti ovo nije tocno. Sam sam se uvjerio da Tuljan u dosta akvarija koristi jako sitni pijesak i nikakvih problema nije imao, ali nek objasni on anaerobne uvjete bolje..

Denitrifikacija, na to ciljas?
Meni se cini da je sitna podloga veci problem za ribe...

[Tuljan]

Sori Vedrane ali donio si krive zaključke na osnovu primječenog.
Dakle zdravo bilje kisik uzima preko listova i transportira ga u korjenje koje oksigenira podlogu oko sebe a ne obrnuto.
Jedini način da podlogu održiš donekle aerobnu su podni filteri (cirkulacija vode ispod podloge) ali u biljnim akvarijima se od tog odustalo jer večina bilja jednostavno ne uspijeva u tim uvjetima.
Inače ni jedna od klasičnih akvariskih podloga nije aerobna dublje od 1 cm (osim ako ne uzmeš oblutke veličine šake).
Ako je korijenje "crno" transport hranjivih tvari i plinova kroz biljku zbog nečeg ne funkcionira kako treba. Kopneno bilje bi zbog tog poremečaja brzo riknulo (normlno korijen je zadužen za opskrbu vodom) ali vodeno može preživijeti jako dugo.

[Krajten]

ne znam Ruki, kao sto rekoh, samo sam praktično primjetio da Tuljan to koristi i da super šljaka, a i objašnjavao mi je ovo što sad je sad i gore napisao, ali sam zaboravio...

[Tuljan]

Ruki zašto misliš da bi sitna podloga bila problem za ribe?

[razor blade]

Radi se o tome da su mi biljke abnormalno dobro radile od formiranja ovog aqua. tri meseca. "Cabomba" je u par navrata propadala ali sam uvek uspeo da je oporavim. U pocetku sam imao samo po nekim biljkama crn koren ali sada se to prosirilo na ostale. Pre dve godine u aqua. 45L sam imao identican problem,podloga je bila sitan sljunak, a ispod treset.


Ovde su mi vise faktora u opticaju:


Temperatura: Bacopa blize grjacu radi fenomenalno, biljke dalje od grejaca propadaju ,mada mislim da to nije uzrok.


Tablete gvozdja koje su bile pod samim korenom,.


Aleopatija. Od kada seSagitarija prosirila po podlozi beljke venu.


Sitna granulacija i ne hranjivi sastojci podloge 1-1.5mm


Isprao sam podlogu i postavio ponovo setup, problem the same.


Na svetlo ne sumnjam jer je MH150W, aqua isto.


Co2 i gomila makro i mikroelemenata.

[Tuljan]

Sumljam da ima veze s položajem termometra, možda prije s cirkulacijom vode makar sumljam.
Tablete željeza u podlozi nemogu škoditi niti ih nemožeš metnuti toliko da bi pretjerao.
Alelopatija je urbani mit skoro ko purgeri, svi pričaju o tome ali nitko ju nije vidio  . Večina aqua botaničara se slaže da alelopatija nemože imati značajniju ulogu u akvarijima u kojim se voda mijenja svakih tjedan dva.
Kod takve sitne granulacije znam imati problema s algama ako zaboravim dodavati ili dodajem pre malo mikroelemenata i makroelemenata ali ne i problema s rastom biljak.
Definiraj gomilu mikro i makro elemenata možda s nečim truješ bilje?

[razor blade]

Vec sam ti rekao da sam pre dve godine imao isti problem u aqua od 45L, sitan sljunak-treset. Tada je usteriana radila u pocetku kao luda i za dva meseca prekrila ceo aqua. Onda je krenula propadati, za dva do tri dana je bila gotova. Kada sam je izvadio podigao sam skoro celu podlagu iz aqua-koren je bio crn, ugljenisan i imao je cudan miris. takav problem iskusavam trenutno. Nema govora o mikro i makro elementima jer tada se jedino mogao staviti Sera florena.

[Tuljan]

Crni korijen nije uzrok nego posljedica problema kojeg imaju tvoje biljke, a uzroci mogu biti različiti.
Očito je da nešto radiš krivo a s obzirom da akvarisko bilje ima vrlo malo bolesti koje nisu uzrokovane nedostatkom ili viškom hrane (mikro, makro i CO2) ili svijetla, problem treba tražiti tu.

[Ruki]

Ma ne sjecam se vise, nije li rijec bilo o sumporovim plinovima?

[aegis]

Sorry što upadam,ali ja mislim da je problem te tablete FE koje su,ako su naravno,ravno ispod korijena biljke.
Sličnih problema sam i ja imao,naravno ta pretpostavka je da je tableta ravno ispod korijena tj. biljka posađena na tableti sa malo podloge između.

[Rastaman]

Ja mislim da je problem u ovome: "Sitna granulacija i ne hranjivi sastojci podloge 1-1.5mm"


Stavi zemlju na namakanje u kantu, i ako se stanje ne popravi za mjesec dana slozi nanovo sa zemljomna dnu.

[Tuljan]

Vrhunski odgovor, zemlja može popraviti hrpu pogrešaka koje akvarist napravi, samo ljudi su preskeptični prema upotrebi zemlje.

[tciglenecki]

pa ovako, cackao sam po literaturi i nasao slijedece;

Anaerobne bakterije se kote kao lude u podlozi koja se ne razrahljuje dovoljno, koja je puna ribljeg otpada, hrane i nečistoće, kao i kod presitne granulacije, pogotovo ako je u podlozi ispod sljunka treset, koji i sam nastaje truljenjem biljnog otpada i slicno, uz naravno visoku temperaturu vode (preko 24-25 stupnjeva). Najjednostavniji test za provjeriti da li u podlozi postoje anaerobne bakterije ili ne, je uzeti jedan stapic i malo procackati, ako se iz podloge pocnu dizati mjehurici plina, tada je doslo do prevelikog razmnozavanja anaerobnih bakterija (onih koje za zivot ne trebaju kisik). Koji je lijek za to, e pa nekoliko stvari se moze napraviti- procesljati podlogu i posisati otpad zajedno sa pozamasnom kolicinom vode, a prirodni nacin za prevenciju gore navedenoga je naseljavanje onih malih siljatih puzeva, koji u podlozi igraju istu ulogu kao i gliste u tlu- razrahljuju podlogu, jedu otpadke a ne diraju korjenje i listove biljaka.
Nemojte nikako pokusati unistavati anaerobne bakterija u podlozi sa antibioticima ili drugim dezinficijensima akvarijske vode, jer to ne djeluje na njih.

Tomislav

[Tuljan]

Ništa od ovog što si napisao nije netočno ali krečeš od krive pretpostavke: anaerobne bakterije nisu štetne (makar se u staroj literaturi pisalo da treba izbjegavati anaerobne uvjete u podlozi) dapače i one imaju vrlo važnu funkciju u dušikovom ciklusu (rastavljaju NO3 u N i O) i bez njih nema završetka ciklusa. A i ko što su mjerenja pokazala praktično je nemoguče dobiti podlogu koja nije anaerobna na dubini večoj od 1 cm.
Nije pretjerano pametno rovati po podlozi bez neke potrebe (usisavanje odozgo je poželjno ali ne i čačkanje po dubljim slojevima) jer postoji opasnost da u vodu dospije previše organskog dušika i buknu alge.

[jakobinac]

Nije pretjerano pametno rovati po podlozi bez neke potrebe (usisavanje odozgo je poželjno ali ne i čačkanje po dubljim slojevima) jer postoji opasnost da u vodu dospije previše organskog dušika i buknu alge.

O ovome nisam dosad razmišljao, a skroz "drži vodu". Hvala Tuljanu na novoj lekciji