Otrovne životinje: da ili ne?

[Nino G]

Otkako sam član ovog foruma svjedočio sam barem dvjema „hajkama“ na ljude koji su postavljali pitanja u vezi držanja otrovnih gmazova (čitaj: zmija) što me navelo da načmem ovu temu (a i da vas malo probudim – ljeto kao da vas je uspavalo ).
  Zanimljivo je da su reakcije bile burne samo kad se radilo o zmijama[/B]. Mnogi članovi foruma drže paukove koji su barem jednako tako opasni po ljude kao neke zmije o kojima je bilo govora u prošlih nekoliko mjeseci, ali to uopće nije potaklo rasprave i kontroverze. Što je razlog tome? Nepoznavanje potentnosti različitih vrsta otrova kod većine sudionika rasprave? Biblijski strah od „zlih“ stvorenja koji su uzrokovali izbacivanje začetnika ljudske rase iz raja? Fobičan strah od gmižućih, beznogih stvorenja? Teško je reći...
U svakom slučaju, ovakva situacija nije jedinstvena samo za Hrvatsku – slično je diljem Europe i Sjeverne Amerike. Tamo se problem i dodatno komplicira: zakonska regulativa u nekim državama EU (odnosno SAD) dozvoljava držanje otrovnih životinja, u nekima je dozvoljeno uz određene restrikcije, a negdje je, pak, potpuno zabranjena – jedinstveni stav glede otrovnih životinja ne postoji.
Kako nam je svima poznato, gmazovi su uzrok negativnih emocija kod velike većine pučanstva. To, na žalost, stvara predrasude glede svih[/B] gmazova - što aktivisti udruga za prava životinja objeručke koriste (na veliku žalost nas terarista) kako bi spriječili držanje gmazova u zarobljeništvu u cjelini.
Kako bilo, ovu temu treba razraditi razumno i bez vrućih emocija.
Sloboda držanja konja i pasa općenito je prihvaćena u javnosti, i čak se na te životinje gleda kao vrlo pouzdane čovjekove „prijatelje“. Unatoč tome, konji ubiju oko 100 osoba svake godine u Europi i SAD. Psi ubiju oko 12 ljudi na godinu, a čak 800 000 ljudi potraži lječničku pomoć (bolničko i ambulantno liječenje) zbog ugriza psa svake godine (navedeni podaci su za 2002/2003 godinu – nisam našao ništa svježije[/I]; op.a.). Otrovne zmije ubiju u prosjeku samo jednu[/B] osobu u Europi i SAD zajedno. Ovaj podatak odnosi se na sve fatalne ugrize zmija, tj. one u zarobljeništvu i one u divljini. Stoga, otrovne zmije, obzirom na njihov broj koji se drži u zarobljeništvu,

[marin81]

nemoj misliti da te zaje....m ali ozbiljno mislim da bi ovaj clanak
trebao izaci u nekim novinama ili bar u onom magazinu Ljubimci, da si
ljudi koji nisu na ovom forumu malo razmisle o svom pogledu na gmazove

[skorpac]

Ja nemam mišljenje..odnosno imam ... budem ga iznio kad ti izneseš svoje mišljenje..   ..

... pa ja bi želio u par crta razjasniti hajke... prva je bila nazovimo je donekle opravdana... ponavljam donekle... u pitanju je bila hajka vezana za Dendroaspis angusticeps. Neurootrov.... 15min.. svi znamo kaj ide dalje... Hmmm vezano za to, tvoje mišljenje znam i moje je slično.

... Hajka dva.... jedan dečko se je pojavio na forumu i odma' u osinje gnjezdo..  ja bi doma imao zmiju otrovnicu, kako je i u kaj smjestiti ... kaj jede... uglavnom dečko nije niti znao što  želi, a kamoli "rukovati " sa njom.

... a sad razlika između paukova i zmija.. od obje vrste životinja postoje strašno velike fobije...

... i kod nas, vjerujem ljudi drže jako otrovne zmije... neki drže jako otrovne paukove... ali želim samo reći da su otrovi paukova znatno slabiji od otrova zmija..
... ako me pamčenje dobro služi, u jednom dokumentarnom filmu od onih animalnih.... bilo je rečeno da za sada nije zabilježen niti jedan smrtni slučaj od ugriza pauka(Tarantule). Ja vjerum da se je i to desilo, ali eto.
.. i da ste vidjeli i čuli za onaj nesretni slučaj koji se zbio u Zadru?

Citiram sa 24 časa:

Marija Miljanić (69) umrla je u srijedu od ugriza zmije. Obdukcija će pokazati je li riječ o poskoku ili riđovki. Zmija je nesretnicu ugrizla izravno u krvnu žilu na nozi dok je brala šibe za metlu u polju u Kruševu. Nije ju uspjelo spasiti ni devet doza seruma koje je dobila na intenzivnoj skrbi zadarske bolnice. Otrov joj je istisnut iz noge još u polju kamo je, odmah nakon telefonskog poziva, otrčala rodbina. No Marija je već bila malaksala. Kako nam je kazao njezin sin Ivan Miljanić, liječnik Doma zdravlja iz Obrovca, Goran Jusup, došao je s kolima Hitne u njihovu kuću u Kruševo, ali joj nije dao protuotrov.
- Izgubilo se puno vremena jer samo put iz Kruševa do zadarske bolnice traje jedan sat. Ja nisam stručnjak, ali ne pamtim da je netko umro od ugriza zmije, pa ovo je 21. stoljeće! Da je odmah dobila serum, možda bi preživjela - kazao nam je jučer Ivan Miljanić, sin preminule.
Dr. Goran Jusup tvrdi kako ni četiri sata nakon ugriza nije kasno dati protuotrov, a da je to učinjeno dva sata nakon stradavanja, no da pomoći nije bilo.


Pa eto... ja nešto natrkeljao..

[skorpac]

Ispravljam se za izjavu o otrovima paukova... karikirao sam na Tarantule ... Atrax se tu ne računa... jer znam da ga za sada u lijepoj našoj nema..  

Za one koji ne znaju o čemu pričam ovo je Atrax Robustus...



 i ako sanzam da ga netko ima... osobno bum došel kod njega doma i zgazio ga..    

[Nino G]

Marija Miljanić (69) umrla je u srijedu od ugriza zmije. Obdukcija će pokazati je li riječ o poskoku ili riđovki. Zmija je nesretnicu ugrizla izravno u krvnu žilu na nozi dok je brala šibe za metlu u polju u Kruševu. Nije ju uspjelo spasiti ni devet doza seruma koje je dobila na intenzivnoj skrbi zadarske bolnice. Otrov joj je istisnut iz noge još u polju kamo je, odmah nakon telefonskog poziva, otrčala rodbina. No Marija je već bila malaksala. Kako nam je kazao njezin sin Ivan Miljanić, liječnik Doma zdravlja iz Obrovca, Goran Jusup, došao je s kolima Hitne u njihovu kuću u Kruševo, ali joj nije dao protuotrov.
- Izgubilo se puno vremena jer samo put iz Kruševa do zadarske bolnice traje jedan sat. Ja nisam stručnjak, ali ne pamtim da je netko umro od ugriza zmije, pa ovo je 21. stoljeće! Da je odmah dobila serum, možda bi preživjela - kazao nam je jučer Ivan Miljanić, sin preminule.
Dr. Goran Jusup tvrdi kako ni četiri sata nakon ugriza nije kasno dati protuotrov, a da je to učinjeno dva sata nakon stradavanja, no da pomoći nije bilo.

Pročitao sam taj napis...


Radilo se očigledno o starijoj osobi, tako da nije isključeno da je patila i od određenih oboljenja (u prvom redusrčanih bolesti), oslabljenog imunološkog sustava i sl. Nije isključeno ni da je nesretna starica umrlaod anafilaktičkog šoka nastalog kao posljedica alergijske reakcija naantivenin (protuotrov). Poznato je da burnu alergijsku reakciju na serum proizveden iz konjske krvi imačak oko 30% ljudi. U posljednje vrijeme u svijetu se sve više i više proizvodi serum iz ovčje krvi na koji alergijsku reakciju razvija neznatan broj pacijenata (razlog tome je, vjerovatno, genom ovce koji je mnogo sličniji/kompatibilniji ljudskome od konjskog). U ovom slučaju mnogi su potencijalni razlozi smrti, od kojih ni post-traumatski šok nije isključen. Želio bih se osvrnuti na izjavu njenog sina kako "se ne sjeća da je itko ikad umro odugriza zmije" - to je i normalno obzirom da je posljednji slučaj smrti od zmijskog ugriza u Hrvatskoj zablježen davnih sedamdesetih godinaprošlog stoljeća.Edited by: Nino G

[MFBr@da]

Nemam nikakvu fobiju od bilo kakvih životonja pa tako niti od zmija odnoso pauka.

Nemam ništa protiv ljudi koji ih drže, fascinantna su bića šta je je, pa ko voli nek ih i ima.

Ja osobno i nebi držao (bar za sada) ne radi sebe nego radi drugih,
treutno mi je veći gušt sjesti na motor i stisnuti ga 300km/h koliko
god to izgleda drugima opasno!

[kalel]

ja osobno nikada ne bi imao niti jednu otrovnu zivotinju...bila ona guster,zmija ili pauk...to je moje osobno stajaliste..ali mislim da se zabranom nece nista dobiti jer tko ih zeli nabavit ce ih..ja sam samo protiv drzanja takvih zivotinja kada se se njihov vlasnik nije dovoljno educirao,pripremio,zastitio i sebe i druge i zivotinju samu..i kada ih se ne drzi u uvjetima kakve bi one trebale imati...ponavljam ja ih ne bi nikada imao...ali ako je osoba realna,odgovorna i sposobna...neka uziva...

[Zluf]

Ma ko voli neka izvoli, zašto braniti nešto čovjeku ako ga to veseli i podiže adrealin. Al osobno smatram da bi ljubitelj otrovnih beštija trebao ipak imati mozga i na neki način osigurati to mjesto isključivo radi drugih. Prije par mjeseci pogledao sam onaj slovenski site od Damjana, i svaka mu čast na tim prekrasnim primjercima paukova bilo otrovnih ili neotrovnih pa sve do poskoka kojega drži u ruci,al onda kad sam vidio da ima tako krasnu curicu i naravno ženu,neznam dali mu se na taj načinisplati riskirati.

[icek]

Hu….. Nino opet provjeravš puls' „nacije“

Prvo ovi podaci koje si naveo mislim da nisu točni (potrudit ću se malo provjeriti podatke). Puno je veći broj stradalih od ugriza otrovnica (mislim na zmije „ljubimce“, da budem konkretan), prem' da si u pravu da su pauci i škorpioni i čak' neke žabe slično „djelotvorni“.
No to nije bitno ako si ti taj jedan onda ti je svejedno koliko su ih ugrizli prije tebe* ove godine'…... Jel' tako'…???

Druga bitna stvar je da kao u svemu tako i u ovom hobiju bilo kakvo isključivanje ili zabranjivanje nije dobro' jel' od zabrane (slažem se) nikakve koristi samo potencijalni problemi.

pa gdje smo onda …..
onda smo kao i u svemu na odlučivanju ko' smije a ko' ne smije i tko' će odlučivati.
baš' iz tog razloga mislim da bi trebala postojati neka vrsta kontrole'. (kome što dopustiti i tko' će preuzeti „odgovornost“ ako' se nekome nešto dogodi**).

takve životinje su nema sumnje atraktivne i predivne, i to nitko ne osporava.
i osobno sam ih gledao i u tom trenutku nisam razmišljao kako me ono s druge strane stakla jednim ugrizom može ubiti' (jednostavno nisam imao strah (što je loše).

No u državi u kojoj zbog komplikacije „stručnosti“ operacija slijepog crijeva završava amputacijama noge onda ne želim ni pomisliti što bi se desilo nekome da nastrada od ugriza neke otrovnice……pa nek' se javi netko' od „hobista“ ko' misli da bi mogao pomoć'.....
sad baš' gledam slike i samo letimično provjeravam naslove u „novoj“ knjizi i mogu samo reći da smo zaostali nekih cca 20 godina, s tehnologijom i znanjem'. (iznimaka na žalost nema, nema da ih navedem). A gdje je' stručnost liječnika koji se bavi ugrizima otrovnih „egzotičnih“ životinja, to ne želim ni zamišljat'.

u glavnom moje mišljenje je da ako' želiš' imati takve stvari doma (bez obzira na rod, red, vrstu) moraš' osigurati neki back up' (da se tako izrazim) ((barem neki fascikl' u kojem će pisati kako se može nekoga spasiti od toga što te ugrizlo (a imaš' to doma') ako već nemaš' protuotrov (čije je djelovanje krajnje upitno, ali na neki način daje nadu (da se tak' primitivno izrazim)) ako' ne zbog sebe onda zbog mene' jel' ne želim kasnije razmišljati da sam nekome mogao spasiti život a nisam znao kako' . . .

Pozdrav icek

@Nino znaš' da te izuzetno cijenim ko' kolegu Hobisa i da si mi u neku ruku mentor' i uzor ali ne mogu se složiti sa tvojim usporedbama da je život opasan i da je auto, promet (način prehrane) itd… isto ko' držanje ovakvih kućnih ljubimaca' još' uvijek smatram da je to krajnje opasno (prem' da su mi neki uvelike omekšali percepciju**) i u neku ruku neodgovorno, pa da se nekom od vas mislim na ekipu s foruma koje osobno poznajem i s kojima se nalazim više puta tjedno na cugi' ne bi si mogao oprostiti da vam se bilo što dogodi' barem da ne otvaramo drugu stranu fronta' da ste s te strane sigurni… i kaj bi rekao vašim starcima, curama, ženi ili nedaj Bože djetetu.
znači problem je u mojoj glavi, zadovoljavajuću zakrpu još' nisam našao a sad možemo naći rješenje za izlaz iz situacije (a da opasnost za kolege Hobiste, svedemo na najmanju moguću mjeru.)

pa predlažem.

da svako napravi „interni“ popis otrovnih životinja i napiše za svaku pojedinu vrstu mjeru pomoći nakon ugriza, a to mislim sve moguće tokove od;
"ma samo me pusti da si malo odspavam"…. do sad sam priključen na sve aparate koje su mogli naći u traumi i u komi sam LEVEL-a 5 ako se ne probudim probajte sljedeće…..

[icek]

prije 50 godina ljudi su umirali od tetanusa.

provjerio sam podatke u THE knjizi i tamo se navodi 8 000 ugriza otrovnih gmazova godišnje.
od čega "samo" 100 ugriza egzotičnihgmazova(podatak samo za USA)od čega je ugriz kobre najčešći.

i spominje Emergency protocol''' na tome i ja inzistiram.

a on uključuje;
plan za slučaj bježanja životinje i povratak'
plan ugriza otrovne životinje
plan prve pomoći
plan medicinskog tretmana...
dodatni podaci se mogu naći na stranicama www.aza.org

blago njima i 911 jel' naš' 112 mislim da nebude pomogao....uglavnom moraš' naglasiti dal' te ugrizla životinja CODE 1 ili Code 2 kako su oni podjelili otrovnice..opčenito otrovne životinje.

hu ima tog teksta ko' u prići ... baš' zanimljivo...idem malo proučavat

[Saša Puttar]

skorpac pozovi i mene ja te bum u slučaju ugriza držal za ruku.A ako ga zgaziš da ti prvi čestitam

[Nino G]

Dobro je, dobro...


Van s mišljenjima! Želim vas čuti...što više to bolje! Ne budite sramežljivi.

[Nino G]

prije 50 godina ljudi su umirali od tetanusa.

provjerio sam podatke u THE knjizi i tamo se navodi 8 000 ugriza otrovnih gmazova godišnje.
od čega "samo" 100 ugriza egzotičnihgmazova(podatak samo za USA)od čega je ugriz kobre najčešći.

Podatak koji sam iznio odnosi se na smrtne slučajeve izazvane ugrizom otrovne zmije, ne na sam broj ugriza. 8000 ugriza je još uvjek 100 puta manje od broja ugriza pasa koji zahtijevaju bolničko liječenje.


Ali to je bila samo suha statistika...ono što sam želio od vas izvući, ne na osnovi emocionalne reakcije već racionalnog razmišljanja, jest: koliku zapravo realnu opasnost predstavlja držanje otrovnih životinja u terarijima?


Doza opasnosti nam diže razinu adrenalina, a neki ljudi imaju veću toleranciju/sklonost razinama adrenalina u organizmu. Iz istog razloga ljudi se bave ekstremnim sportovima. Mislite li da je veći rizik ili opasnost uzgajati otrovne životinje negoli baviti se paraglidingom ili bungee jumping-om?

[LeeMoon]

otrovne zivotinje? ne, sto se tice statistike ugrizi psa vs. ugriza zmija mislim da to nije za usporedbu, puno je veca sansa da me ugrize pas, sa kojima sam cesto u kontaktu nego zmija otrovnica sa kojom nisam nikada...ako tako gledamo ova statistika je vise nego realna...cak su i puno vece sanse da me kroz zivot ugrize pas, pa i vise puta nego zmija...no gledajmo to ovako...imam doma zmiju otrovnicu i psa, od koje zivotinje cu prije nastradati sa kobnim posljedicama? pa onda postavimo statistiku  Edited by: LeeMoon

[Vedran]

ja sam isto neku raspravu pokrenuo, sa samo jednim razlogom , a to je držanje zmije nevinog latinskog imena iz Sašinog posta u kućnim uvjetima od strane ne baš stare osobe ..štoviše, jedva punoljetne...
i trenutno mi se ne da razvlačit teorije ili neke činjenice izvlačit, samo znam jednu stvar i siguran sam da bi tako napravio..možda je balkanski, možda je primitivno, možda je TOTALNO u suprotnosti s mojim pacifističkim karakterom, alli glasi ovako..

Da živim u stanu ( ma i ovdje gdje jesam u kući) i da saznam da mi susjed ispod iznad ili sa strane drži zmiju koja je jedno od najotrovnijih i NAJAGRESIVNIJIH stvorenja ove planete i koja može pobiti pola ulice ako mu pobjegne , a ja još recimo doma imam DJECU , otišao bi do njega, bacio ga niz stepenice da se JAKO razbije i onda bi mu zvao policiju, novinare koji bi to napumpali do daske i interventni vod iz Lučkog za svaki slučaj...samo toliko....

a vi možete dalje lamentirat o "bi-ne bi", "u redu je-nije" , koliko vas volja... ja bi napravio ovo gore s naglaskom da bi zbilja pazio da slomi barem 5-6 kostiju prilikom pada...

[gumi]

Ali to je bila samo suha statistika...ono što sam želio od vas izvući, ne na osnovi emocionalne reakcije već racionalnog razmišljanja, jest: koliku zapravo realnu opasnost predstavlja držanje otrovnih životinja u terarijima?

Ako se zmiji pristupa sa određenom dozom opreza,znanja i sigurnosti mislim da su šanse da vas zmija ugize veoma male.isto kao i ronjrnje s bocama.to je jedan od nasigurnijih sportova ako se pridržavate pravila.Međutm ljudi ginu jer misle da sve znaju i da mogu nekad ić kontra tih pravila!Tako je isto i sa zmijama,treba uvijek imat,ali stvarno uvijek(i nakon 10-15 godina)na pameti da i najmanja pogreška maože bit kobna!Naravno nečeš je uzimat u ruke ako je otovna,nečeš joj hranu stavljat rukama u terarij,trebalo bi nabavitnekekve hvataljke kojima je možemo prebacit u neku posudu ili drugi terarij dok čistimo njezin i tako to.Jedini problem je kako postupat ako se nešto dogodi toj zmiji,kako npr.ako se ne presvuče pravilo?kako joj pomoč kad je ne možemo hvatat rukama?


Ali stvarno mislim da nema opasnosti ako se postupa pravilno!

[Nino G]

E hebiga Vedrane...


To je stvarno uskogrudan stav!


Kad smo spustili raspravu na tu razinu, evo: Imam ženu i dijete, psa, papigu, akvarij s tropskim ribama, i hrpu terarija s gušterima (+1 kraljevski piton iz populističkih razloga). Osobno nikad ne bih držao bilo kakvu otrovnu ili drugu potencijalno opasnu životinju (pitoni ili boe preko 2,5 m, varani ili drugi gušteri preko 150cm), ali to je samo zato što sam ja takav tip - ziheraš. Isto tako ne volim opasno brzu vožnju, ne bavim sepadobranskim skokovima, dubinskim ronjenjem, ne volim nasilje i nisam homoseksualac. Bitna stvar ovdje je prepoznati različite ljude s različitim htijenjima i potrebama.


Sve što sam ovom temom htjeo postići je razmišljanje o temi bez uobičajenih negativnih emocija. Zarje držanje otrovnih životinja uistinu toliki rizik da bi ih trebalo zabraniti? Trebamo li linčovati sve ljude koji se bave tim dijelom hobija? I to tvoje "lomljenje kostiju"...ne vjerujem da bi to uistinu učinio. Stvar je u tome da poznam nekoliko ljudi koji svoje otrovne ljubimce držeu zaista sigurnom okruženju, pružaju im maksimalno kvalitetne uvjete i u živaju u njima na jednak način na koji ljubitelj pasa uživa u svom psu.


Ovom temom htjeo sam potegnuti pitanje građanskih sloboda. To je kategorija koju su kroz povijest morali izboriti sve skupine koje su bile "drugačije", "opasne po društvo" ili na bilo koji drugi način "nepočudne". Izgleda da i ovdje predstoji dug put...

[TITO]

Da živim u stanu ( ma i ovdje gdje jesam u kuæi) i da saznam da mi susjed ispod iznad ili sa strane drži zmiju koja je jedno od najotrovnijih i NAJAGRESIVNIJIH stvorenja ove planete i koja može pobiti pola ulice ako mu pobjegne , a ja još recimo doma imam DJECU , otišao bi do njega, bacio ga niz stepenice da se JAKO razbije i onda bi mu zvao policiju, novinare koji bi to napumpali do daske i interventni vod iz Luèkog za svaki sluèaj...samo toliko....

Moram ovdje Vedranu dati potpuno zapravo.
Jedino bi ga mozda bi ga bacio kroz prozor, a ne niz stepenice.
Stvar je u tome sto sa drzanjem otvrovnih zivotinja (zmija, paukova, itd.) preuzimas ne samo za sebe odgovornost, nego i za svoju okolinu. Nitko nemoze 100% garantirati da mu takva zivotinja nemoze pobjeci. Neznam kako je u Hrvatskoj, ali u Austriji je zabranjeno drzati tako otrovne zivotinje. Sto se otrovnih zivotnja opcenito tice, ja imam namjeru drzati (Dendrochirus zebra), ali to je u (morskoj) vodi i nemoze izaci ;-)

[skorpac]

 


[/QUOTE]


Ako se zmiji pristupa sa određenom dozom opreza,znanja i sigurnosti mislim da su šanse da vas zmija ugize veoma male.isto kao i ronjrnje s bocama.to je jedan od nasigurnijih sportova ako se pridržavate pravila.Međutm ljudi ginu jer misle da sve znaju i da mogu nekad ić kontra tih pravila!Tako je isto i sa zmijama,treba uvijek imat,ali stvarno uvijek(i nakon 10-15 godina)na pameti da i najmanja pogreška maože bit kobna!Naravno nečeš je uzimat u ruke ako je otovna,nečeš joj hranu stavljat rukama u terarij,trebalo bi nabavit nekekve hvataljke kojima je možemo prebacit u neku posudu ili drugi terarij dok čistimo njezin i tako to.Jedini problem je kako postupat ako se nešto dogodi toj zmiji,kako npr.ako se ne presvuče pravilo?kako joj pomoč kad je ne možemo hvatat rukama?


Ali stvarno mislim da nema opasnosti ako se postupa pravilno![/QUOTE]

Koliki je postotak utopljenih izazvano razno raznim kvarovima....?..... e vidiš taj kvar ja uspoređujem sa destinkom sekunde nepažnje ili trenutnoj zatajnosti refleksa.... što na kraju dovodi do ugriza... uvijek postoji onaj ali... pa makar bio i 2%... netko će se naći u ta 2 %... zar ne?

[amauro13]

Ja vjerujem da dozvola držanja otrovnih ljubimaca je jednaka dozvoli za oruzje u Americi, kad tad ces naletiti na debila koji ce ako bude srece ubiti samo sebe. To je super i krasno ali je previse neodgovornih "vlasnika", a ima dovoljno neotreovnih zivotinja koje pate kao "kucni ljubimci". A stara poslovica kaze: "Nemoj se s rogatima bosti."

[skorpac]

 

 Neznam kako je u Hrvatskoj, ali u Austriji je zabranjeno drzati tako otrovne zivotinje. Sto se otrovnih zivotnja opcenito tice, ja imam namjeru drzati (Dendrochirus zebra), ali to je u (morskoj) vodi i nemoze izaci ;-)

E moj Tito.... možda je zabranjeno, ali ja sam svojim očima vidi da se u Austriji u dučanima prodaju vrlo otreovne zmije... a i znam da u austriji dosta ljudi drže otrovnice....

.. da zaboravih u Austriji sam vidio da prodaju Cerastes cerastes-e... vjerujem da znaš koje su to vipere... a da ne govorim o tome što se na Exotici prodaje...  

.. iskreno..ja to ne branim... ali sam za to da se uvede neka zakonska regulativa da vlasnici istih budu uvedeni u baze i sistem,te da zakon obavezuje vlasnika za nabavu barem jedne doze protuotrova... nedao bog da zadobiju ugirz otrovnice.... u hitnama imaju njihovo ime ...... hitna brže dođe, ali i sa opremom kojojm treba.  
Sve se to da posložiti.. ali za zo će trebati jako, jako puno vremena..  io truda ..

Ovo je fotka jednog cerastesa..  kojeg sam ja pofotkao...

 Edited by: skorpac

[TITO]

Da Skorp, malo sam se nejasno izrazio.
Moze se kupiti, ali sa posebnom dozvolom koja nije lako za dobiti.
Govor je o zmijama koje su opasne po zivot.
(to je info od jednog prijatelja koji se bavi stim, ja se inace ne zanimam za zmije).
Jedan drugi prijatelj drzi skorpije, neznam kak se zovu, njihov ubod je takodjer "otrovan" ali u smislu kao kad te ujede osa (tak je on to meni objasnio).
Pitacu ga da mi posalje koju sliku, sa kratkim opisom, pa cu prevest i postat ovdje.


A sto se ilegalnosti tice, to znamo da svugdje ima.

[icek]

[Doza opasnosti nam diže razinu adrenalina, a neki ljudi imaju veću toleranciju/sklonost razinama adrenalina u organizmu. Iz istog razloga ljudi se bave ekstremnim sportovima. Mislite li da je veći rizik ili opasnost uzgajati otrovne životinje negoli baviti se paraglidingom ili bungee jumping-om?

Nino ne bavim se bungee jumpin-gom tak' da to ne poznam ko' ni otrovne zmije'

a gle' svako ima svoju "bolest" neko je slab na guštere neko na zmije neko' na otrovnice neko vozi quoter mile, neko skaće s padobranom neko vozi akrobatske avione, neko se utrkuje off road, sve to je adrenalin ((prem' da ja nemam aktivator ne palim se na to'... zato se bavim neopasnim gušterima.

no bitno je reci da nisam za zabranu nek' ljudi imaju što žele ali u svim ovim sportovima' (nazovimo ih tako) postoji neki back'up plan kakav takav' ali kod ugriza neke otrovnice tipa mambe ili kobre ne postoji nikakav...

a razmisli si da nekoga mazne takva zmija (a može se baviti i 10-30 godina bez ikakvih incidenata) i ajmo simulirat'

- 1. ugrize te neka ajmo reci (srednje) otrovna zmija!
- 2. hitna dolazi za 15-30min za to vrijeme si vec lagano' onesposobljen racionalno razmišljati slično nakon nekoliko piva...
- 3. onoliko koliko stigneš' pokušaš' primjeniti prvu pomoć'
((sad koliko ja znam isrkat' otrov ispljunut koliko se da.... one (Smogovci) sheme' da se prereže' od zuba do zuba (na mjestu ugriza), i ako imaš' neki Rambo'' nož ako je otrov termo "nestabilan" da ga neutraliziraš'))
(("ovo što sam napisao po novim studijama slabo djeluje ili uopce ali ono tek' toliko da ne sjediš' besposlen))

- 4. dolaziš' u Hitnu i tamo te gledaju' jel' "mesari" neznaju kaj da ti rade... po njihovom je dovoljno da te sedam puta obiđu i da pritom mole krunicu' (mislim da bi to bilo dovoljno slikovito).

- 5. ako se neko stvarno potrudi oko tebe (mislim na ono malo "ambicioznih lječnika") i ima nekog "vani" pa nazove i provjeri koji je danji postupak'....

---sad je prošlo oko 1h-1.30h
za dva sata si mrtav...sad si u komi onaj Hemo*(nešto) šok'

- 6. sad su svi na odjelu čuli za tebe i nije bitno dolaze do tebe tek' toliko da te pogledaju (jel' si tema dana na hitnoj)... priključe te na respirator' i još' hrpu elektronike s koje ne mogu napraviti točnu dijagnozu (plinove odn' labaratosiska analiza krvi nije ko u "ER" (hitnoj službi)nego Balkanski ako dodes u 14.00 do 18 je u najbolju ruku gotovo)....

- 7. nakon toliko vremena tebe više nema lječnici su već otišli na drugu kavu' a ti si prepušten strojevima, i razlog da te ne isključe još' neko vrijeme je samo što ih ja molim,kumim i zašprehavam. i sad otrov prolazi kroz organizam....
prošlo je 24-36 sati pa si odaberi opciju;

a). probudiš' se malo ošamućen u blaženstvu
((pa kad dodes k sebi možemo pricati o tvojoj N.DE. (niar dead expiriece) i to kak' si prolazio kroz tunele, i kak si čuo muziku, nakon nekoliko tjedana osnuješ' neku sektu i napustiš' dosadašnji način života, jel' nije to to...))

b). ne probudiš' se odmah jel' su te pre kasno priključili na raspirator i mozak' ti je neko vrijeme ostao bez kisika i sad te samo dolazim zaljevat' i čitati najdraži roman, svaki dan dva puta molim krunicu da se zbudiš' .... (kakva je to "potrošnja" vremena)
b1). možeš' se probuditi "normalan" pa dalje čitaj a).
b2). možeš' se probuditi ali da si samo ljušturica a tebe nema'' bilkja si s tendencijom da dobiješ' hrpu dekubitusa i umreš' slineći i sve okolo "opterečujući"

c). ne probudiš' se uopće, da si bar' u saobračajki nahebo onda bi te se dalo s'mesariti i nekom "ne sretniku" dati rezervne djelove.
a familija u banani (jel' izgubili sučlana)i uđeš' u hobističku legendu"
 ------------------------------------------------------------ --------------

naravno ja uvijek gledam stvari najcrnije što može biti....
samo i jedino što se tako nešto može dogodi

[skorpac]

uf icek..  


 

Da Skorp, malo sam se nejasno izrazio.Moze se kupiti, ali sa posebnom dozvolom koja nije lako za dobiti.Govor je o zmijama koje su opasne po zivot.(to je info od jednog prijatelja koji se bavi stim, ja se inace ne zanimam za zmije).Jedan drugi prijatelj drzi skorpije, neznam kak se zovu, njihov ubod je takodjer "otrovan" ali u smislu kao kad te ujede osa (tak je on to meni objasnio).Pitacu ga da mi posalje koju sliku, sa kratkim opisom, pa cu prevest i postat ovdje.


A sto se ilegalnosti tice, to znamo da svugdje ima.

Znam da si se krivo izrazio .... zato sam ono i napisao..   ... ilegala će uvijek biti... željeli li mi to ili ne.    ... ali neka... i iz toga se daju izvući dobre pouke..  

..koji sam ja optimista..     Edited by: skorpac

[icek]

svaki put dok' ih hraniš' ili Hendlaš' uplačuješ' lutriju, a valjda će te izvuć jednom ili neće . . . naslov one knjige "Bog se ne kocka" toje taj kompleks' ..... "kompleks' Boga"...Edited by: icek