Ex. jugoslavenski svemirski program, WTF??!!!

[AndrejX]

Meni je taj Orao ličio na britansko/francuskog Jaguara dok mi na Hawka puno više liči Galeb G4?

Tocno, uvijek ih brkam.

Nema veze tvrdnje da je JNA bila najveća vojska u Evropi ili ako se dobro sjećam četvrta ili peta u svijetu su naprosto smiješne, pretpostavljam da se potežu još od propagande iz 1990/1991 kad sam tako nešto prvi puta čuo.

Tepali su oni sebi tako oduvijek, jedino su imali problem sto su svi podaci na kojima su bazirali tu pricu bili debelo prenapuhani.

Ne znam jesi li čitao onaj Forsythov roman po kojem je snimljen film Psi rata, toga u filmu nema ali u romanu britanski plaćenik za svoj projekt državnog udara dio opreme nabavlja u SFRJ - par minobacača i jugoslovenskih kopija češke "bazuke". Dovoljno je bilo pokazati (inače pomalo sumnjiv) "end user certifikate" porijeklom iz afričke nerazvijene unt nesvrstane zemlje odvesti lokalnog funkcijonera na krkanac i "little schljivovic" i naravno platiti u devizama da bi svi administativni problemi nestali, nikakvo čudo da taj svjetski bestseler nikada nije izašao u SFRJ.

Jesam. I danas se svako malo hvale Izvoznim rezultatima svoje namjenske industrije i na papiru sve to izgleda jako dobro sve dok ne vidis trzista na kojima posluju i preprodaju ostatke JNA arsenala

[AndrejX]

Andrej> da, za nevjerovati, ali imala je izuzetno jaku vojnu industriju.

Ovisi sto smatramo pod tim terminom. Meni bi je nekako logicno da taj pojam pokriva razvoj i opremu koja je uvedena u naoruzanje, a ne koliko je taj dan proizvedeno celika i koliko je Alija Sirotanovic prebacio normu.

Za sve ostalo, prouci malo ako te zanima kakve su politicke igre igrane bas vezano za taj avion, i koliko su sad i britanija kocili razvoj nadzvucnog borbenog aviona, u srcu komunizma, a opet u zemlji koju vojno direktno nije kontrolirala majcica rusija. pa su ga opet napravili, ne onako kako su htjeli, vec kako su mogli. da je nesto extra valjao - nije. ali da je bilo puno puno vise od onoga sto su neke danasnje europske uzdanice mogle, smjele i znale napraviti, to svakako. Naglasak na ovo "smjele".

To je upravo ono na sto i ciljam. Zemlja koja ima izuzetno jaku vojnu industriju ne moljaka okolo motore,stajni trap, hidrauliku i avioniku pa na kraju ponizno uzme ono sto im se da.

Ista prica je i danas kod nasih susjeda - hvale se neormalnim uspjesima svog VTI koji od raspada bivse drzave stanca samo vizije i mitove za sajmove, rasprodaju otpad iz JNA arsenala i jedinomsto stancaju je low level tehnologija poput municije i sl.   Nes vojne industrije, jedna omanja kineska manufaktura je za njih industrijski div.

Podmornice, nosaci aviona, spejs-satlovi....  komunisticke zemlje u to vrijeme nisu imali niti resursa, niti su smjele proizvoditi ista sto bi ugrozilo demokratski i kapitalisticki svijet. Izuzetci od tog pravila kojeg su postavili amerikanci su bili - rusija, kina i jugoslavija. svaka u skladu sa svojim resursima i mogucnostima, rusija jasno i naravno nije imala premca u tome "mi" smo bili daleko od toga, ali jos uvijek dovoljno visoko da jna bude tretirana kao respektabilna vojna sila. ovo peta u svijetu, prva u europi.....propaganda da, samo koliko se ja sjecam, jna je bila treca vojna sila u europi, i to ustvari i nije propaganda, niti nesto ekskluzivno, jer osim rusije i britanaca, tko je uopce i smio imati nekakvu vojsku, razvijati naoruzanje i gomilati vojnike?

Nista do tipicnog napuhavanja morala siromasnoj raji s krajnje nevaznim brojkama.  Treca vojna sila u Europi, a cijela odbrambena doktrina se svodila da se izdrzi prvi nalet kako bi se nastavilo gerilsko ratovanje po Bosni.  Nedavno odslusao jako zanimljiv dokumentarac na HR2 iz usta jednog od glavonja sovjetskih intervencijskih snaga u Afganistanu kako im je pola vojske uvijek bilo van stroja zbog zaraznih bolesti i pothranjenosti - kao prva velesila, a nisu u stanju prasinaru osigurat konzervu pastete i litru vode. Proveo sam podosta godina u SSSR te i nakon raspada pa bih mogao iz prve ruke opisivati kakva je to bila mocna industrija - nisu mogli napraviti katodnu cijev bez fleke na sredini ili okasti kljuc koji nije preskocio nakon krace upotrebe.

a da babo nije malo previse balansirao, pa malo podrzavao amere  i saveznike, pa onda malo ruse, pa malo izmedju, odnosno da je ostalo posljeratno stanje kad su ameri sakom i kapom dijelili izuzetno aktualno naoruzanje i tehnologiju.....

Sjecam se odlicnog teksta kojeg je napisao oficir koji je isao u Ameriku isprobati F-5 koji je bio ponuden Jugi, posebno je zanimljiva usporedba iskustva s Amerima i Rusima.

[Vele bit]

Istina je ko i obično u sredini što se tiće snage negdašnje juge u vojnom i proizvodnom smislu. Mislim da ni minoriziranje a ni veličanje ne odaje pravu sliku..
Ali reć da je Željava samo obična rupa u bosanskim planinama nije točno iz dva razloga, Prvo, veći dio je u hrvatskoj planini a drugo, ako je i uspješno izvedena za ono za što je i projektirana, onda je to ipak ''malo'' više od ''rupe u zemlji'' iako je definitivno ogromna rupa u tadašnjem proračunu
Još jedna stvar, to što su se ''uspjesi'' Jugo ekonomije prodavali zemljama trečeg svijeta i što je to bio rezultat političkog lobiranja, nićim se ne razlikuje od onog što su radile i rade zapadne ekonomije.. Ista stvar je i sa kopiranjem i ''usavršavanjem'' tuđih ideja i kupovanjem ili krađom tehničkih rješenja..

[AndrejX]

Istina je ko i obično u sredini što se tiće snage negdašnje juge u vojnom i proizvodnom smislu. Mislim da ni minoriziranje a ni veličanje ne odaje pravu sliku..

Slazem se.

Ali reć da je Željava samo obična rupa u bosanskim planinama nije točno iz dva razloga, Prvo, veći dio je u hrvatskoj planini a drugo, ako je i uspješno izvedena za ono za što je i projektirana, onda je to ipak ''malo'' više od ''rupe u zemlji'' iako je definitivno ogromna rupa u tadašnjem proračunu

Niti sam nju spomenuo u tom kontekstu, sirom bivse drzave postoji sva sila jos lidih projekata poput Han Pijeska gdje su utucene nebulozne svote zbog kojih je zemlja potonula u bijedu usljed koje su vjerojatno nastupili i kasniji dogadaji.

Sto se tice uspjesnosti Zeljave, vec par godina nakon sto je pustena u pogon vojna tehnologija je imala penicilin za takve objekte, danas bi bila van pogona za prvih par sati napada. I nije najmudrije ulozenih 6 milijardi dolara.

Još jedna stvar, to što su se ''uspjesi'' Jugo ekonomije prodavali zemljama trečeg svijeta i što je to bio rezultat političkog lobiranja, nićim se ne razlikuje od onog što su radile i rade zapadne ekonomije.. Ista stvar je i sa kopiranjem i ''usavršavanjem'' tuđih ideja i kupovanjem ili krađom tehničkih rješenja..

Uz bitnu razliku da su zapadne ekonomije uglavnom prezivjele tu suludu trku, istocne nisu.

[stsith]

JNA je bila 4. vojna sila u Europi, vjerojatno na papiru i po ljudstvu, medjutim doktrina i cjelokupni ustroj su od njih napravili 'tigra od papira', to se najbolje pokazalo u Domovinskom ratu... s druge bande, tribalo bi pogledat i povjesni aspekt vrime kad je 'ludilo' hladnog rata drmalo cili svit, pa su bila 'popularna' raznorazna sklonista i vojne baze ne samo u bivsoj jugi (uzmimo za primjer razvikani chayene mountain)... navodjeni projektili, pametne bombe i ino 'moderno' oruzje nisu bili ni blizu upotrebe... dakle pricat o 'rupetinama' u bosni je malo... pretenciozno...

s druge bande, andrej je u pravu, problem bivse Juge, SSSRa, pa i moderne Kine donekle je bio/je nedostatak kontrole kvalitete, samim tim sve te ekonomije 'istocnog bloka'su bile osudjene na propast na duge staze, sta zbog nekonkurentnosti sta zbog nefleksibilnosti i u konacnici neisplativosti proizvodnog procesa di je nerjetko krajnji proizvod morao bit jeftiniji nego sta mu je proizvodna cjena...

[zdgrunf]

Natjerao sam se pogledati ovaj EPP na jubito. Nema što, bravo novinari!
E sad, durga je stvar što se 1948.g. koju navode u jugi nije mogao sklepati ni vražji Kosmaj da radi kako treba, a kamoli da su započeli na svemirskom programu.