Akvarij NET - FORUM
Morska Akvaristika => Novi u morskoj => Autor teme: Damir_Sl - Rujan 03, 2012, 23:37:04 poslijepodne
-
Ili sirotinjsko more 2 - povratak sirotinje. :D :D :D
Nije bas kronoloski, ali ionako se nadam da prica o ovom akvariju nece biti triologija. 8)
Pokusao sam danas malo sloziti neki smisleni, funkcionalni i oku ugodni skejp, pa me zanima vase misljenje. Kamenje je samo poslagano, nisu bas svi u onom tocnom polozaju kako bi trebali biti, ali pricekat cu malo s ljepljenjem, mozda smislim i neki drugaciji poredak.
Mozda cak da maknem kamenje koje povezuje lijevu i desnu stranu, pa sredinu ostavim praznu?
Ok, evo i slike, jedna pod svjetlom, druga pod nekim fejk moonlightom.
(molim ignorirati prljavo staklo) :D
-
skejp izgleda ok..kamenje baš i ne.. :D Jadran, malo slabije porozan, jel da?
-
Donji komadi i nisu bas extra porozni, ovi gornji jesu. hajmo reci, pola pola.
-
Izbaciti višak kamena koji je sumljiv, ostaviti manje kamena, na dva odvojena grebena, dobije se otvoreniji scape sa više mora u akvariju...
-
Tako sam i mislio nekako, lijevi kraj ostaviti bogatiji kamenom, desni staviti tek toliko da malo pokrije of.
Iako nisam jos uvijek ni nacisto, dali da uopce ista od ovog kamenja ostavljam......?
-
Moja preporuka ako želiš slušati :) Sredinu ostavi praznu, napravi dva grebena :up:
-
Tako ce i biti, cim smislim sto cu s ovim kamenom, dali mi se isplati pokretati (u pravom smislu rijeci) akvarij, ili je mozda i ovaj kamen bolje preskociti?
-
Da sam na tvome mjestu, ja bih ipak uložila novac u pravi kamen, da ti kasnije ne bude žao, jer kad cijeli akvarij složiš, onda je veliki problem sve vaditi van :rolleyes:
-
Pa i ovo je trebao biti pravi kamen..... 8)
-
Eventualno su ova dva označena crveno na slici ok a i to bi trebalo vidjeti uživo i po težini , ostali mislim da nisu nešto predobro za akvarij....
-
E sad, bas ta 2 kamena su ustvari najmanje porozna, tu su samo da pridrzavaju konstrukciju. i jos 2-3 komada, uglavnom na donjoj strani, sve ovo sto je "zidano" prema gore je porozno. Mozda ne neka extra-turbo kvaliteta, ali ak tako gledam, drasticna je razlika izmedju recimo ta 2 kamena koja si oznacio (s pretpostavkom da su ok) i ovih ostalih.
Mozda samo djeluju ok jer su tako izlomljeno slozeni.
Iako, novi plan je da slozim malo gusce, odnosno da ne idem u sirinu s ovim lijevim dijelom akvarija od kamena koji je ok, a eventualne rupe na lijevoj strani i desnu stranu, odradim sa keramikom. Sto mislite o tome?
-
Zašto mi je ovaj razgovor oko kamenje deja vu... :D
Sve znaš, i više nego se čini iz postova pa znaš što i kako treba ispravno napraviti...samo dok sjedne i čovjek sam sebi prizna. :D ;)
Inače, samo naprijed i biti ćemo tu kad zapne ozbiljnije...ovo su samo osnove koje su poznate... ;) :122:
-
Pozz Damire i cestitke na novom startu tanka :)
Inace vidim da se stalno ovde po forumu vode velike polemike oko kamenja, a pogotovo oko toga sto je dobar, a sto los jadranski kamen.
Kaze se da nam kamenje treba biti porozno i supljikavo. Mislim da tu ljudi rade najvecu gresku i misle ovaj klasicni kamen s jadrana i relativnih plicaka da je to "dobar" kamen. Porozno i supljikavost se ne odnosi na ove rupice sto imas po kamenju od 1-2mm velicine, pa nije bakterija koja treba naseliti taj kamen tolike velicine :) Poroznost se misli na unutrasnjost kamena, koji kada ga odlomis ili presjeces, u biti izgleda kao spuzva, a ne obican kamen prosiven s rupicama. Evo poslje cu izvaditi jedan komad kvalitetnog jadranskog kamena iz sumpa, pa cu ga slikati, ali ne izvana, nego iznutra (par komada sam nesto sjekao pa se super vidi iznutra). Kvalitetan jadranski kamen neces naci na ovim dubinicama sto se rekreativno roni s maskom i perajama (ajmo reci 10m), ja sam vidjao dobar jadranski kamen tek iznad 30m dubine, a i to treba naci tocno misto di ima. Tako da i jadranski kamen kvalitetan nije bas jednostavno naci, doci na more preko ljeta, i s maskom i perajom izroniti nesto sto izgleda rupicasto, a tesko ko olovo, nije dobar kamen za tank. A vidim ovde na forumu da dosta ljudi ima taj šrotex jadranski kamen koji je dobar za sazidati neki zidić u vrtu.
Znam da ce se svatko braniti da ima dobar jadranski kamen, ali realno gledajuci ta kamenja niti 20% nece biti dobra jadranska. Mene je nazalost isto tako nasamarila jedna osoba kada sam kretao s morskom akvaristikom, i prodao mi pod jadranski kamen, klasicne bovane iz plicaka. Tad nisam znao, vidio sam da je rupicast, svi kazu da treba biti rupicasto, i ja sam se kleo da je to super kvalitetan jadranski kamen. I onda s vremenom kada su poceli problemi s tankom, na sve sam sumljao, i opremu i livestock i sve, ali nisam mislio da je u kamenju problem. Nakon par godina izvadio pola kamenja, i doslovno ih bacio u vrt, uzeo par kg kvalitetnog tropskog i par kg jadranskog i tank se preporodio.
Bitno je shvatiti da je kamen stup filtracije. Pusti skimmer, pusti reaktore, pusti pumpe, kvalitetno kamenje naseljeno nasim dragim razgrađujućim bakterijama su broj 1 filtracija u tanku.
Zasto sam ono pricao da je se i mene nasamarilo s kamenjem. Jer pokusavam i drugima docarati kako je to da se godinu dana gnjavis s tankom, a sve zato jer nisi znao ili nisi htjeo sebi priznati da imas lose kamenje.
Po onoj tvojoj slici (koliko mogu vidit) nazalost mislim da je dosta lose kamenje, i znam da bi rado da sto prije krenes s morskom akvaristikom, ali nakon malog ushićenja startanja tanka, mislim da ces se uvaliti u probleme, sve radi loseg kamena.
Naravno ovo je sve IMHO :)
-
E sad, bas ta 2 kamena su ustvari najmanje porozna, tu su samo da pridrzavaju konstrukciju. i jos 2-3 komada, uglavnom na donjoj strani, sve ovo sto je "zidano" prema gore je porozno. Mozda ne neka extra-turbo kvaliteta, ali ak tako gledam, drasticna je razlika izmedju recimo ta 2 kamena koja si oznacio (s pretpostavkom da su ok) i ovih ostalih.
Mozda samo djeluju ok jer su tako izlomljeno slozeni.
Iako, novi plan je da slozim malo gusce, odnosno da ne idem u sirinu s ovim lijevim dijelom akvarija od kamena koji je ok, a eventualne rupe na lijevoj strani i desnu stranu, odradim sa keramikom. Sto mislite o tome?
Izgledali su mi ovako na daljinu ok, ako je tako kako sam kažeš onda sve van pa bolje imat i dva kamena (prava tropska kvalitetna) ali s da su ok nego pun tank grota iz plićaka.
-
U potpunosti se slažem se Vipkom, i to je ono što sam ti i ja htjela napisati, al nisam da ne ispadne da puno filozofiram :D :up:
-
Renta> ;) :up:
Vipko> Puno hvala i svaka cast na postu. Ako smijem, slazem se s tobom u potpunosti. Iako sam frizak u svemu ovome, ipak neke stvari..... no, ok, necu o tome.
U biti, slicno misljenje sam vec cuo, da parafraziram akvaristu koji ga je iznjeo - 95% kamenja koje se vrti i prodaje po oglasima je samo rjesavanje tudjih pogresaka i problema, tako da ti budes taj koji ima problem i koji se mora rjesiti pogreske, a on bude taj koji je stavio neku cifru u djep, pa da on moze napraviti onako kako treba.
Takodjer se slazem, a mozda je zbog mog propusta jer nisam pronasao, medjutim, od silnih polemika na temu tropski-jadranski-keramika, masi tema, pitanja i odgovora, nigdje se bas nije previse dotaklo teme sto je kvalitetan zivi kamen, bio on suh, ili bio "mokar", i bez obzira dali je jadranski ili tropski.
Jer, koliko sam citao, i procitano shvatio, kod nas je pod pojmom "zivi kamen" kamen koji je vec u nekom akvariju, dakle, pun korisnih bakterija, njegovih stanovnika, ali isto tako moze biti i pun losih stvari, i izvora velikih problema za akvarij. Interesantno je da se upravo takav "zivi" kamen i najcesca tema oglasa. S druge strane, u nekim dalekim zemljama iza 10 gora i 10 mora, zivi kamen je svaki morski kamen, porozan, ostatci koralja, skeleta i ljustura zivotinjica itd, itd.... Dakle, bio on suh, ili netom izvadjen iz mora-akvarija, to je zivi kamen.
S trece strane, gdje nema ekonomske racunice, nekako najuvijezenije misljenje o friskom startu akvarija nije "pokupi 10 kila pijeska, 100 litara vode, i kupi 100 kila "zivog" kamena iz susjedovog-rodjakovog-kolege s foruma akvarija", vec naprotiv, uvijek se savjetuje da se ide ili na zivi kamen iz pouzdanih izvora (provjerene trgovine i sl), kojeg opet treba lijeciti i pripremati, ili na taj suhi zivi kamen, koji je temeljito ociscen, da ne upotrijebim rijec sterilan, od bakterija, raspadajucih i umirucih tvari, algi, ljige, ili keramika, koja je jedina recimo "idiot-proof", jer tocno znas sto kupujes, nema macka u vreci. Friska keramika jasno, ne iz nekog akvarija.
Kod nas se, zbog ekonomije valjda, savjetuje upravo suprotno.
E sad, u cijelom tom moru informacija, pocetniku je nekako najlakse, i valjda to svi tako naprave, poslusati savjet nekog kolege, pa preko oglasa natrpati akvarij "kvalitetnim zivim kamenom", medjutim, imam dojam da je taj kamen u jako malom broju slucaja stvarno kvalitetan.
Da ne skrecem dalje s teme, bilo bi odlicno da slikas taj kamen, bez obzira bio jadranski ili tropski, bio suh ili "mokar", cisto da vidimo sto jedan kvalitetan kamen treba imati i kako treba izgledati, jer vjerujem da postoji masa ljudi koji ima taj problem razlikovanja dobre i lose stvari (lose, uvjetno receno). da ne spominjem jos i one koji bi mozda probali pokrenuti kakav morski.
Takodjer, sve gore napisano je IMHO. ;)
-
Evo kao sto sam obecao, dosao kuci, i odmah digitalac u ruke, pa prvo u vrt izvaditi moja "jadranska" kamenja sto su mi sada stoje ispod balkona, i izvaditi 2-3 kamena iz tanka.
Idemo ispocetka:
(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.netekipa.com%2Ffiles%2Faq%2FDSC_7362.JPG&hash=38fe4cfd6297e8ac62ce8ebcbf271f3c323beecb)
Evo cijela gomila tih "jadranskih" kamenja
(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.netekipa.com%2Ffiles%2Faq%2FDSC_7363.JPG&hash=bb8d16fb559d7399d7eb8ed583305c544d9bfd72)
Evo jedan krupni plan, vidi kako je ljepo rupičast kamen :) Rekao bi krasan kamen za reef.
(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.netekipa.com%2Ffiles%2Faq%2FDSC_7364.JPG&hash=4cd8034b503f6c86df4a96deaa78df1c153f494c)
Ako malo pogledamo rupu od prstavca, vidimo unutra je puni kamen, nema rupica. Na ovo cu se jos poslje vratit.
(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.netekipa.com%2Ffiles%2Faq%2FDSC_7369.JPG&hash=8a7dd69aed0a82e0445e2756c39392353e61d113)
Uzeta jedna žrtva. Alat je tu :)
(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.netekipa.com%2Ffiles%2Faq%2FDSC_7371.JPG&hash=2c69489da8d0cf00d9b4ca6be93eb346e7d7be70)
Nakon par puta dum-dum-dum. Kamen puca na pola (ovo se nebi smilo niti dogoditi, kamen bi se morao smrviti, a ne ovako puknuti), i vidimo sto imamo unutra. Dakle živa stina, bez ista rupica i poroznosti, a da ne govorim o spužvolikoj texturi. Znaci samo vrh kamena je i nekih 1-2cm dubine ima nesto rupica, mada ni to nije dobro, al eto, i nakon toga, cijeli kamen, tj. nekih 80% je totalno beskorisno. A tako je divno izgledao izvana :)
(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.netekipa.com%2Ffiles%2Faq%2FDSC_7377.JPG&hash=c997e6ed06d97b622939e6d78534a2c24ec19a12)
2 kamena izvadjena iz sumpa. Jadran.
(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.netekipa.com%2Ffiles%2Faq%2FDSC_7378.JPG&hash=d30b0b3fb0ca3596f5587c9930e2003b0f6a8e55)
Ako priblizimo desni kamen, vidimo da u biti nema nista rupica, nego komplet kamen je kao spuzva, nema solid teksture. Ako jako puhnemo u kamen, da razmaknemo vodu koja odmah napuni mikrorupice, vidimo da je kamen u biti kao fina fina spuzva, i to je ta poroznost o kojoj mi pricamo. Dakle ne rupice od 1-2mm di moze crv da ujde, a ne bakterija, nego fine fine, oku skoro nevidljive rupice, gdje bakterijice obitavaju. Idemo jos jednu sliku.
(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.netekipa.com%2Ffiles%2Faq%2FDSC_7379.JPG&hash=5caa5db5641077c57f729868ddd2a4a5425a05aa)
Evo jedan isto jadranski ali on je u glavnom tanku (ne u sumpu), pa malo ima zivota i boje po sebi.
(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.netekipa.com%2Ffiles%2Faq%2FDSC_7381.JPG&hash=d02c9e147fef98686e94cd5a13b4e62f17dce5dd)
Opet ako ga okrenemo naopako, vidimo tu teksturu spužve. Ne rupice, nego fina fina spuzva. Ovakav kamen se nemoze s cekicem razbiti nego ces ga samo razmrviti, nego ljepo uzet tanku pilicu za zeljezo i napraviti rez i onda odlomiti.
Evo nadam se da nisam potrosija uru-dvi vrimena bezveze da sve poslikam i povadim (i razbijem :)) kamenje, i da je sad jasnije na sto se misli na jadranski kamen. Dilema zivi ili mrtvi su nebitni za ovu diskusiju. Zivi je nastanjen bakterijama, mrtvi je bez. Mrtvoga je najbolje izljeciti, i onda staviti ga s nekim zivim da ga ozivi, al to je skroooooz druga prica :) Ovde pricamo o fizickom kamenju.
Ali najlakse vam je prepoznati po tezini. Kada uzmete porozan kamen, on vam je neprirodno lagan. Ocekujes za tu velicinu kamena da je teze, kad ono uzasno lagan. Kao da uzmes komad aluminija, recimo 30x30x30. Covjek ocekuje od 30cm3 "nekog materijala" da je tezak, i vec se pripremi za tu neku tezinu, kad ga uzmes u ruku, smjesno ti je kako je to lagano.
Generalno na svakom kamenu ce se bakterije naseliti, ali kao sto smo vidili gore na onoj slici, pitanje je oce li se naseliti na samo 1-2cm dubine kamena, ili kroz cijeli kamen. Tako mozes od istih volumenskih dimenzija kamena imati iskoristivost za filtriranje 20% ili 99% :)
Sto se tice slika kvalitetnog tropskog kamenja, imas tamo u onoj temi dosta slika kamenja, pa lakse ti je tamo bacit oko: https://www.akvarij.net/forum/index.php?topic=63933.msg671600#msg671600 (https://www.akvarij.net/forum/index.php?topic=63933.msg671600#msg671600)
Isto tako nemojte sami sebe zabluđivati ma je je, lagan mi je kamen, to je dobar kamen, samo da sami sebe i druge uvjerite da niste ili vas nisu zeznuli pri nabavci kamenja. Najjeftinija je skola da na vrime vidis gresku, suck it up, ispravi i ides dalje. Kazem mene su tamo na pocetku mora zeznuli, i sad vam to prenosim cisto da ne projdete kalvariju sta sam ja prolazija s time. Vidis da niti nisam htjeo kamenje niti prodavati pa cak niti poklanjati nekome, jer znam da bi mu davao vrecu problema, nego sam ga odmah bacio.
Eto moje 2 lipe :)
-
Odlicno, puno hvala!
Mislim da je sad sve jasno. dakle, srusen je jos jedan mit, o tome da kamen mora biti porozan, pa onda mi pocetnici kao blesavi brojimo rupice i divimo se poroznosti.
Dakle, nekakav siguran test bi bio - cekic? Ako ga lupis, a on se smrvi - e taj je valjao. Ako puca, nece valjati. :D :D :D
Zezam se, ali da, u principu, radi se o tocno takvom kamenju.
Iako sam cuo vec dovoljno za i protiv, da te pitam, ako imas volje....misljenje o keramici kao adekvatnoj zamjeni, ili bolje receno, kao zamjeni za ovaj kamen koji se uglavnom moze pronaci kod nas?
Hvala!
-
Odlicno, puno hvala!
Mislim da je sad sve jasno. dakle, srusen je jos jedan mit, o tome da kamen mora biti porozan, pa onda mi pocetnici kao blesavi brojimo rupice i divimo se poroznosti.
Damire, bez uvrede ikoga, Vipko si je dao truda (fakat ti je dosadno, prvo DIY a sad ovo :D ) ali ovaj mit je odavno srušen ne danas. ;)
-
Da, imas pravo. Rupicast i porozan su dva razlicita pojma. Moja greska. :-[
-
Damire svaki tropski zivi kamen je dobar za akvarij bio on porozan ili onaj tezi po meni je bitno da je on ziv.A ako ces traziti zivi I jako porozan onda ces ga I platiti papreno jer on spada u najkvalitetnije kamenje.
-
Da, polako ali sigurno ucim, nije ovo jeftin sport..... :down:
Ali ok, uz pomoc, savjete, malo strpljenja s moje strane, biti ce to sve slozeno kako treba.
-
Tako ce i biti, cim smislim sto cu s ovim kamenom, dali mi se isplati pokretati (u pravom smislu rijeci) akvarij, ili je mozda i ovaj kamen bolje preskociti?
Mislim da ti je bolje nabaviti pravi živi kamen i tek onda je to - to. Mislim da s ovim nećeš baš puno dobrog učinit. -?
-
Evo kao sto sam obecao, dosao kuci, i odmah digitalac u ruke, pa prvo u vrt izvaditi moja "jadranska" kamenja sto su mi sada stoje ispod balkona, i izvaditi 2-3 kamena iz tanka.
Idemo ispocetka:
(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.netekipa.com%2Ffiles%2Faq%2FDSC_7362.JPG&hash=38fe4cfd6297e8ac62ce8ebcbf271f3c323beecb)
Evo cijela gomila tih "jadranskih" kamenja
(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.netekipa.com%2Ffiles%2Faq%2FDSC_7363.JPG&hash=bb8d16fb559d7399d7eb8ed583305c544d9bfd72)
Evo jedan krupni plan, vidi kako je ljepo rupičast kamen :) Rekao bi krasan kamen za reef.
(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.netekipa.com%2Ffiles%2Faq%2FDSC_7364.JPG&hash=4cd8034b503f6c86df4a96deaa78df1c153f494c)
Ako malo pogledamo rupu od prstavca, vidimo unutra je puni kamen, nema rupica. Na ovo cu se jos poslje vratit.
(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.netekipa.com%2Ffiles%2Faq%2FDSC_7369.JPG&hash=8a7dd69aed0a82e0445e2756c39392353e61d113)
Uzeta jedna žrtva. Alat je tu :)
(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.netekipa.com%2Ffiles%2Faq%2FDSC_7371.JPG&hash=2c69489da8d0cf00d9b4ca6be93eb346e7d7be70)
Nakon par puta dum-dum-dum. Kamen puca na pola (ovo se nebi smilo niti dogoditi, kamen bi se morao smrviti, a ne ovako puknuti), i vidimo sto imamo unutra. Dakle živa stina, bez ista rupica i poroznosti, a da ne govorim o spužvolikoj texturi. Znaci samo vrh kamena je i nekih 1-2cm dubine ima nesto rupica, mada ni to nije dobro, al eto, i nakon toga, cijeli kamen, tj. nekih 80% je totalno beskorisno. A tako je divno izgledao izvana :)
(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.netekipa.com%2Ffiles%2Faq%2FDSC_7377.JPG&hash=c997e6ed06d97b622939e6d78534a2c24ec19a12)
2 kamena izvadjena iz sumpa. Jadran.
(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.netekipa.com%2Ffiles%2Faq%2FDSC_7378.JPG&hash=d30b0b3fb0ca3596f5587c9930e2003b0f6a8e55)
Ako priblizimo desni kamen, vidimo da u biti nema nista rupica, nego komplet kamen je kao spuzva, nema solid teksture. Ako jako puhnemo u kamen, da razmaknemo vodu koja odmah napuni mikrorupice, vidimo da je kamen u biti kao fina fina spuzva, i to je ta poroznost o kojoj mi pricamo. Dakle ne rupice od 1-2mm di moze crv da ujde, a ne bakterija, nego fine fine, oku skoro nevidljive rupice, gdje bakterijice obitavaju. Idemo jos jednu sliku.
(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.netekipa.com%2Ffiles%2Faq%2FDSC_7379.JPG&hash=5caa5db5641077c57f729868ddd2a4a5425a05aa)
Evo jedan isto jadranski ali on je u glavnom tanku (ne u sumpu), pa malo ima zivota i boje po sebi.
(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.netekipa.com%2Ffiles%2Faq%2FDSC_7381.JPG&hash=d02c9e147fef98686e94cd5a13b4e62f17dce5dd)
Opet ako ga okrenemo naopako, vidimo tu teksturu spužve. Ne rupice, nego fina fina spuzva. Ovakav kamen se nemoze s cekicem razbiti nego ces ga samo razmrviti, nego ljepo uzet tanku pilicu za zeljezo i napraviti rez i onda odlomiti.
Evo nadam se da nisam potrosija uru-dvi vrimena bezveze da sve poslikam i povadim (i razbijem :)) kamenje, i da je sad jasnije na sto se misli na jadranski kamen. Dilema zivi ili mrtvi su nebitni za ovu diskusiju. Zivi je nastanjen bakterijama, mrtvi je bez. Mrtvoga je najbolje izljeciti, i onda staviti ga s nekim zivim da ga ozivi, al to je skroooooz druga prica :) Ovde pricamo o fizickom kamenju.
Ali najlakse vam je prepoznati po tezini. Kada uzmete porozan kamen, on vam je neprirodno lagan. Ocekujes za tu velicinu kamena da je teze, kad ono uzasno lagan. Kao da uzmes komad aluminija, recimo 30x30x30. Covjek ocekuje od 30cm3 "nekog materijala" da je tezak, i vec se pripremi za tu neku tezinu, kad ga uzmes u ruku, smjesno ti je kako je to lagano.
Generalno na svakom kamenu ce se bakterije naseliti, ali kao sto smo vidili gore na onoj slici, pitanje je oce li se naseliti na samo 1-2cm dubine kamena, ili kroz cijeli kamen. Tako mozes od istih volumenskih dimenzija kamena imati iskoristivost za filtriranje 20% ili 99% :)
Sto se tice slika kvalitetnog tropskog kamenja, imas tamo u onoj temi dosta slika kamenja, pa lakse ti je tamo bacit oko: https://www.akvarij.net/forum/index.php?topic=63933.msg671600#msg671600 (https://www.akvarij.net/forum/index.php?topic=63933.msg671600#msg671600)
Isto tako nemojte sami sebe zabluđivati ma je je, lagan mi je kamen, to je dobar kamen, samo da sami sebe i druge uvjerite da niste ili vas nisu zeznuli pri nabavci kamenja. Najjeftinija je skola da na vrime vidis gresku, suck it up, ispravi i ides dalje. Kazem mene su tamo na pocetku mora zeznuli, i sad vam to prenosim cisto da ne projdete kalvariju sta sam ja prolazija s time. Vidis da niti nisam htjeo kamenje niti prodavati pa cak niti poklanjati nekome, jer znam da bi mu davao vrecu problema, nego sam ga odmah bacio.
Eto moje 2 lipe :)
Vipko NHF, čak ni ovaj tvoj kamen nije "pravi" živi kamen. Pravi živi kamen izgleda nekako ovako:
https://www.akvarij.net/forum/index.php?topic=74980.0
I nikad "mrtvi" živi kamen ne bude kao pravi živi kamen izvađen direktno iz mora ma koliko on dugo stajao u akvariju, naravno da kamen koji se izvadi s veće dubine prvo treba neko vrijeme provesti u plićaku da se očisti.
-
Vipko NHF, čak ni ovaj tvoj kamen nije "pravi" živi kamen. Pravi živi kamen izgleda nekako ovako:
https://www.akvarij.net/forum/index.php?topic=74980.0
I nikad "mrtvi" živi kamen ne bude kao pravi živi kamen izvađen direktno iz mora ma koliko on dugo stajao u akvariju, naravno da kamen koji se izvadi s veće dubine prvo treba neko vrijeme provesti u plićaku da se očisti.
[/quote]
Oprosti no ja ne kužim o cemu ti pricas, Razlika izmedu mrtvog i zivog kamena je samo u tome sto zivi ima bakterije u sebi.
Govoriti da mrtvi nikada nece biti kao zivi je glupost jer bakterije se nasele i u mrtvi kamen.
Pricas o ciscenju kamena u plicak, mozes li objasniti od cega se on to cisti?
Puno ljudi danas koristi keramiku i nema problema, bakterije koje vrse denitrifikaciju ne biraju mjesto u kojem ce obitavat.
A govoriti kako pravi zivi kamen izgleda je glupa jer nije svaki istog porijekla
-
Damire - iskreno nebi ti znao ista kvalitetno odgovoriti vezano za keramiku jer nikada nisam imao doticaja s njom. Neznam radi kojeg razloga ali nekako sam imao averziju prema tome, mozda podsvjesno mi u glavi da to nije prirodno i neznam sto, iako ljudi se zaklinju da keramika radi super i da nema apsolutno nikakve razlike od prirodne tonge recimo. Neznam, nisam kompetentan za to odgovoriti posto nemam iskustva s tim, neka to kaze neko ko konkretno ima keramiku, ali neko ko je imao i pravo kamenje i onda se prebacio na keramiku, da zna kako se ponasa pravi kamen, a kako sad keramika.
Renta - znam da je mit razbijen odavno, ali i dan danas ljudi rade iste greske i stavljaju kamenčine u tank. Zadnja 2 puta kada sam ovde na forumu to vidio, rekao sam si da cu napraviti ovo, i pokazati sto znaci porozan kamen, a sto klasicna stina. Jer jednostavno ljudi se zabluđuju. Mozda zato jer ne zele sebi priznati, ono tipa, taj i taj me je zajebo (mozda cak i napisati ovde na forumu od koga je kupio to "jadransko kamenje" pa cisto da se zna), i sad me je sram priznati da me je zajebo, pa ajmo braniti da je to pravi jadran. Sto prije se prihvati da je to junk od kamena, i rijesis ga se, i uzmes pravi kamen/keramiku i sl. to prije ce ti ozivit cijeli tank.
Daimyo - NHF at all, ali bit price je bilo da pokazem ljudima koji neznaju sto je kamenčuga iz plicaka koja ima rupice na sebi, a sto dobar kamen. Svi su procitali tu i tamo da kamen mora biti "porozan i rupicast" da se mogu bakterije naseliti na taj kamen, samo sto neznaju to prepoznati, osim rijetkih koji imaju frendove reefere pa im oni pokazu konkretno. E pa moj cilj je bio pokazati tu razliku. Znam da je tebi u interesu pokazati svoj superkul kamen (jer ga prodajes ofc), ali mozda si mogao covjeku odgovoriti, pomoci, savijetovati, mozda nesto ovako kao sto sam ja napravio sloziti, a ne samo na kraju svega ovog popljuvati cak i nebitnom cinjenicom da moj kamen nije dobar, jer pokazivala je se poroznost i "spužvolikost" kamena. Znas kako se kaze kod nas "Lako je tuđim qurcem gloginje mlatit" :D NHF ofc.
Bolek - ima pravo Daimyo sto se tice prebacivanja kamenja u plicak. To je klasicna procedura "ljecenja" kamena. Kamen koji obitava na 30 i vise metara dubine se nalazi na temperaturi oko 15-16 stupnjeva (nevezano ljeto ili zima) i u njemu se opet nalazi određeni život. E pa taj zivot ako ga stavis direktno u tank na 25 i vise stupnjeva ce umrijeti, i u tanku ces dobiti paprikas i onaj divni miris foše. Zato se kamen koji se izvati s dubina ostavi neko vrijeme (ja bi ga ostavljao cak po par mjeseci zavisno o godisnjem dobu) u plicaku gdje je temperatura veca i di ce ti organizmi u kamenu svakako umrijeti, ali ce ga valovi tako dobro ispleskat da ce izbaciti iz njega sav junk sto je ostao unutar kamena, i nakon nekog vremena dobijes "izljeceno" kamenje. Opet kazem ja sam radio da bi netom izronjeno kamenje ostavljao u jednoj siki u kumpirovoj vreci. Ta sika je na nekih metar dubine, ali bitno je da je sika, a ne dno mora, jer je na siki puuuuuno vece pleskanje valovima, nego na dnu negdje mora gdje se more istina mice, ali puno manje nego kada udara od obalu. Ovo se inace moze raditi i u nekom tanku, di ces nabacat kamenja, i uvalit unutra par streamica da sto jaci protok iz svih smjerova napravi, pa da umjetno dobijemo da ga mora pleska, i izbacuje iz njega junk. Ofc mjenjanje mora/skimmer su must, inace ces samo rotirati junk i eventuali ga vratiti nazad u kamen. Generalno ovo je druga prica sto i kako s kamenjem iz jadrana, al eto cisto da znate, da nije da se samo uzme maska ili cak i boce, izroni se kamen, i voila, imam super kamen spreman za tank :)
-
I nakon što smo dokazali da se dobar morski akvari ne može napravit bez vrhunskog živog kamena i samo tako i nikako drukčije , pojavi se nekakav "glupi" brazilac i napravi vrhunski akvari praktično bez kamena samo s par kila siporaxa u sumpu.
Englezi bi rekli da postoji više načina da se odere mačka samo treba znati gdje i kako zarezati.
-
Vipko NHF, čak ni ovaj tvoj kamen nije "pravi" živi kamen. Pravi živi kamen izgleda nekako ovako:
https://www.akvarij.net/forum/index.php?topic=74980.0
I nikad "mrtvi" živi kamen ne bude kao pravi živi kamen izvađen direktno iz mora ma koliko on dugo stajao u akvariju, naravno da kamen koji se izvadi s veće dubine prvo treba neko vrijeme provesti u plićaku da se očisti.
Oprosti no ja ne kužim o cemu ti pricas, Razlika izmedu mrtvog i zivog kamena je samo u tome sto zivi ima bakterije u sebi.
Govoriti da mrtvi nikada nece biti kao zivi je glupost jer bakterije se nasele i u mrtvi kamen.
Pricas o ciscenju kamena u plicak, mozes li objasniti od cega se on to cisti?
Puno ljudi danas koristi keramiku i nema problema, bakterije koje vrse denitrifikaciju ne biraju mjesto u kojem ce obitavat.
A govoriti kako pravi zivi kamen izgleda je glupa jer nije svaki istog porijekla
[/quote]
Da, a "napravljeno" more je bolje od pravog mora... ;) :) :)
-
Ja mogu reci da sam koristio samo keramiku i jako sam zadovoljan :)
Prvo bio sam siguran da je dobra keramika i da necu dobiti "lazno" kamenje koje nece raditi :up:
Isto tako sam bio siguran da necu dobiti nikakve napasti s keramikom... to sam uspio dobiti sam kasnije :D
I na kraju ti moduli keramike mi izgledaju puno bolje nego bilo koji scape koji bi ja uspio sloziti sa kamenjem... znam jer sam i to probao :D
Naravno cijeli proces cikliranja i "ozivljavanja" keramike traje duze... ali na kraju se po meni to isplati :up:
-
Daimyo - NHF at all, ali bit price je bilo da pokazem ljudima koji neznaju sto je kamenčuga iz plicaka koja ima rupice na sebi, a sto dobar kamen. Svi su procitali tu i tamo da kamen mora biti "porozan i rupicast" da se mogu bakterije naseliti na taj kamen, samo sto neznaju to prepoznati, osim rijetkih koji imaju frendove reefere pa im oni pokazu konkretno. E pa moj cilj je bio pokazati tu razliku. Znam da je tebi u interesu pokazati svoj superkul kamen (jer ga prodajes ofc), ali mozda si mogao covjeku odgovoriti, pomoci, savijetovati, mozda nesto ovako kao sto sam ja napravio sloziti, a ne samo na kraju svega ovog popljuvati cak i nebitnom cinjenicom da moj kamen nije dobar, jer pokazivala je se poroznost i "spužvolikost" kamena. Znas kako se kaze kod nas "Lako je tuđim qurcem gloginje mlatit" :D NHF ofc.
Nije to moj superkul kamen, nego jadranski... :)
Ja sam samo tija pokazat šta bi ljudi trebali tražit za svoj akvarij, ali vidin da se stalno vrti ono - uvalilo mi je ovakav i onakav kamen... :roll: Ma kako ti neko može neko uvalit loš kamen? Pa evo imaš na slici kako bi kamen trebao izgledati... :nerd:
A kad ideš pomoć onda se javi neki Lolek sa svojim pripametnim provjerenim znanjem i tako dalje...
Tebi svaka dala šta se trudiš pomoć ljudima. :up: :up:
Pozz
-
Vipko ja to razumijem za lijecenje kamena no daj malo procitaj sta Daimyo pise.
Znaci vadis kamen iz dubine i ostavljas ga u plicaku da se nasele bakterije i zivotinje kojima ne smeta veca temp. (klasicno oživljavanje kamena) a zatim pricas kako mrtvi kamen ne moze postat zivi tj da nikad nece biti toliko kvalitetan.
Daimyo
Gle ovo je forum i ljudi raspravljaju a ak ne mozes odgovorit na pitanje onda se nemoj pravit previse pametan,
jer nigdje nisam rekao da je umjetno more bolje od pravog.
-
[/quote]
A kad ideš pomoć onda se javi neki Lolek sa svojim pripametnim provjerenim znanjem i tako dalje...
[/quote]
Ja se pravim pametan a ti pricas o kamenju po izgledu.
Evo ti link pa si malo procitaj
http://www.elegancereef.com/magazin/broj2/jadranskokamenje.htm
-
I nakon što smo dokazali da se dobar morski akvari ne može napravit bez vrhunskog živog kamena i samo tako i nikako drukčije , pojavi se nekakav "glupi" brazilac i napravi vrhunski akvari praktično bez kamena samo s par kila siporaxa u sumpu.
Englezi bi rekli da postoji više načina da se odere mačka samo treba znati gdje i kako zarezati.
Ne da je napravio vrhunski akvarij praktički bez kamena nego potpuno bez kamena. Naime, frajer ima par malih komada kamena od PLASTIKE, čak sam ga i u njegovoj temi priupitao par stvari oko toga, no poanta je da za biološku filtraciju koristi siporax u posudi u sumpu i to funkcionira savršeno, boje akropora su na zavidnom nivou.
Dakle, može se i bez pravog kamena napraviti dobar tank, kao i sa keramikom ( ima vani onaj poznati vrhunski akvarij samo sa keramikom) ali da bi se to moglo postići treba imati višegodišnje iskustvo i znanje, početniku će to biti malo teže...i to je jedan od razloga zašto se preporučuje da se barem u početku krene sa pravim živim kamenom, da se izbjegne svaki mogući rizik neuspjeha. ;)
-
Tema je izuzetno poucna, barem meni.
Iako malo dobivam dojam "kokosi i jajeta".
Dakle, s keramikom je moguce cuda napraviti, ali to ipak nije za pocetnike. Za pocetnike je bolji zivi kamen, a sanse da pocetnik kupi kvalitetan zivi kamen su ravne nuli, barem kod nas.
Ni ja bas ne kuzim cijelu tu pricu "zivi kamen-mrtvi kamen". Jer, kako rekoh, ja sam to shvatio na ovaj nacin:
Za kvalitetno funkcioniranje akvarija treba nam kamen, pravi ili keramika. Zbog njegove strukture i poroznosti, on postaje dom bakterijama koje filtriraju vodu. Kad je taj "objekt" naseljen dovoljnim brojem bakterija, on pocima vrsiti svoju primarnu funkciju. Ili sam ja nesto pogresno shvatio????? I svaka usporedba suhog i "zivog" kamena je meni identicna usporedbom recimo spuzve ili keramike iz slatkovodnog akvarija. Filter materijal koji je vec u upotrebi je vec naseljen pozeljnim bakterijama, onaj koji izvadis iz vrecice nije. No, nakon odredjenog vremena u odredjenim uvjetima, stari i novi filter materijal ce biti identicni, po pitanju filtracije vode. Ili sam ja nesto pogresno shvatio?
Specificnost "zivog kamena" ustvari nisu bakterije potrebne za fitlraciju vode, jer ce se one ionako same vrlo brzo naseliti na svaku iole prihvatljivu povrsinu. Specificnost je u organizmima koji su vec nastanjeni u takvom kamenu. Puzevi, crvi, racici, stajaznam. I iako je vjerujem vrhunski dozivljaj gledati kako nesto gmize po tom kamenu, sitne organizme i zivotinjice u svom novom akvariju, to po mom neukom i tupavom misljenju i nije neka extra prednost.
Znaci, po pitanju filtracije vode uz pomoc bakterija, jedino sto razlikuje suhi, da ne kazem sterilni kamen i onaj tek izvadjen iz akvarija su bakterije. Koje ce se ionako nahvatati po tom sterilnom kamenu. Pa u cemu je onda razlika po pitanju filtracije?
S trece strane, iako bi bilo divno zasoliti vodu, pricam o umjetnoj varijanti, ne pravoj morskoj vodi, ubaciti vrhunski zivi kamen, zar to ustvari nije i malo kontraproduktivno? Jer, cak i da ignoriram cinjenicu da taj kamen netko mora izvaditi iz vode, i da traje najmanje par sati da taj kamen dodje do mene, zar proces umiranja zivota u njemu vec nije zapoceo? Naravno, nesto ce prezivjeti, medjutim, mene vise brine ono sto ce uginuti. Jer ocekivati da ce taj kamen isti tren na sebe preuzeti kompletnu biolosku filtraciju frisko smuckane kemije (namjerno necu reci morske vode), malo mi je nerealno, jer ni u slatkovodnoj akvaristici prenos filter materijala (a vec sam iznio tvrdnju, mozda i pogresnu, da je kamen nista vise od filter materijala) ne ide bas tako glatko, dio bakterija na suhom pokrepa, dio prezivi, da bi materijal 100% nastavio filtraciju vode, ipak je potrebno neko vrijeme. Pa makar to bilo i par sati, jedan dan, uopce nije bitno.
I tako, imamo frisku kemiju u akvariju, ubacili smo vrhunski kamen u kojem je nesto neminovno crklo..... sto se tocno desava, iz prakse neznam, ali procitao sam puno scenarija po kojem je takav postupak recept za katastrofu. I zbog toga, takav sistem se ne preporucuje za friske akvarije, sad, svatko ima neku svoju teoriju, medjutim, citanjem i logickim razmisljanjem, recept koji se meni cini upotrebljiv, i kojeg cu vjerovatno i slijediti kod pokretanja akvarija. A kaze otprilike ovako.
Zasoliti vodu, najestiti potreban salinitet i temperaturu. Popaliti cirkulaciju, rastvjetu ostaviti ugasenom. Nakon 24-48 sati, u vodu se stavlja kamen ili keramika. Jasno, pricam o suhom kamenu ili keramici, ne o zivom. Ubaciti malo hrane, pozeljno komadic kakvog morskog organizma (dagnju, lignju, skampa ili slicno), da trune. Sljedecih 20-tak dana nista ne dirati, nadolejvati ishlapjelu vodu, kontrolirati temperaturu i to je to. Za cca 20-30 dana, izmjeriti parametre vode, ako je sve ok, promjeniti dio vode i tek onda se moze razmisljati o ubacivanju nekakvog zivog kamena, direktno u akvarij, ali, i njega prethodno treba neko vrijeme "pripremati", bez obzira koliko ziv i koliko kvalitetan bio. U zasebnom akvariju, sa vodom, uz odrzavanje saliniteta i temperature kao i u glavnom akvariju, uz jak protok pumpi, kamen ispirati, da sve sto ugine u procesu transporta ili prilagodbe novim uvjetima izadje iz njega, redovito usisavati smece. I tek tako pripremljen kamen ide u pripremljeni akvarij, i onda ustvari pocima onaj proces "naseljavanja" te keramike ili suhog kamena nekim zivotom. A bakterije nuzne za filtraciju se u mjesec dana ionako same nahvataju.
Ima li netko primjedbi na ovaj recept, mozda neki savjet kako to bolje odraditi, ili ucinkovitije, ili neznam ni ja?
-
I nakon što smo dokazali da se dobar morski akvari ne može napravit bez vrhunskog živog kamena i samo tako i nikako drukčije , pojavi se nekakav "glupi" brazilac i napravi vrhunski akvari praktično bez kamena samo s par kila siporaxa u sumpu.
Englezi bi rekli da postoji više načina da se odere mačka samo treba znati gdje i kako zarezati.
Ne da je napravio vrhunski akvarij praktički bez kamena nego potpuno bez kamena. Naime, frajer ima par malih komada kamena od PLASTIKE, čak sam ga i u njegovoj temi priupitao par stvari oko toga, no poanta je da za biološku filtraciju koristi siporax u posudi u sumpu i to funkcionira savršeno, boje akropora su na zavidnom nivou.
Dakle, može se i bez pravog kamena napraviti dobar tank, kao i sa keramikom ( ima vani onaj poznati vrhunski akvarij samo sa keramikom) ali da bi se to moglo postići treba imati višegodišnje iskustvo i znanje, početniku će to biti malo teže...i to je jedan od razloga zašto se preporučuje da se barem u početku krene sa pravim živim kamenom, da se izbjegne svaki mogući rizik neuspjeha. ;)
Nakon što sam zbog vrhunskog živog kamena dovuičenog ravno s aviona izgubio hrpu skupo plačenih organizama i gubim ih još uvijek nakon dvije i kusur godine (rakovi i ko zna kakve sve beštije), nakon nekoliko bočica aiptazije x, chelmona i kozica još uvijek ratujem s majano i aiptazijama nisam više siguran da je živi kamen baš tolika garancija izbjegavanja svakog mogučeg rizika neuspjeha.
Morska akvaristika nije čarobnjaštvo (uglavnom) i osnovni "recepti" za pokretanje sistema postoje bilo za kamen, keramiku, siporax ili bilošto drugo samo ih se treba držati i ne čini mi se da je lakše ili teže pokrenuti akvari na jedan ili drugi način, sve je samo stvar pridržavanja pravila i strpljivosti.
-
Vipko
Živ kamen je onaj koji vrši filtraciju, male životinjice su tu najmanje bitne.
Sve si dobro napisao i najbolji živi kamen ubacen u tek startan akvarij ce podlijeci ponovnom cikliranju, tj pojavit ce se alge na njemu.
Tako da je svejedno jel taj kamen sa 50 metara dubine ili iz plicaka.
Ja iskreno ne vjerujem da dodavanje kamena tropskog u sustav koji je vec zacikliran bitno doprinosi razvoju faune koja sluzi za filtraciju jer vecina tropskog kamena kao sto si i sam napisao prođe jako dug period na suhom prije nego zavrsi u nasem akvariju.
-
I nakon što smo dokazali da se dobar morski akvari ne može napravit bez vrhunskog živog kamena i samo tako i nikako drukčije , pojavi se nekakav "glupi" brazilac i napravi vrhunski akvari praktično bez kamena samo s par kila siporaxa u sumpu.
Englezi bi rekli da postoji više načina da se odere mačka samo treba znati gdje i kako zarezati.
Ne da je napravio vrhunski akvarij praktički bez kamena nego potpuno bez kamena. Naime, frajer ima par malih komada kamena od PLASTIKE, čak sam ga i u njegovoj temi priupitao par stvari oko toga, no poanta je da za biološku filtraciju koristi siporax u posudi u sumpu i to funkcionira savršeno, boje akropora su na zavidnom nivou.
Dakle, može se i bez pravog kamena napraviti dobar tank, kao i sa keramikom ( ima vani onaj poznati vrhunski akvarij samo sa keramikom) ali da bi se to moglo postići treba imati višegodišnje iskustvo i znanje, početniku će to biti malo teže...i to je jedan od razloga zašto se preporučuje da se barem u početku krene sa pravim živim kamenom, da se izbjegne svaki mogući rizik neuspjeha. ;)
Nakon što sam zbog vrhunskog živog kamena dovuičenog ravno s aviona izgubio hrpu skupo plačenih organizama i gubim ih još uvijek nakon dvije i kusur godine (rakovi i ko zna kakve sve beštije), nakon nekoliko bočica aiptazije x, chelmona i kozica još uvijek ratujem s majano i aiptazijama nisam više siguran da je živi kamen baš tolika garancija izbjegavanja svakog mogučeg rizika neuspjeha.
Morska akvaristika nije čarobnjaštvo (uglavnom) i osnovni "recepti" za pokretanje sistema postoje bilo za kamen, keramiku, siporax ili bilošto drugo samo ih se treba držati i ne čini mi se da je lakše ili teže pokrenuti akvari na jedan ili drugi način, sve je samo stvar pridržavanja pravila i strpljivosti.
Potpisujem
-
I tako, imamo frisku kemiju u akvariju, ubacili smo vrhunski kamen u kojem je nesto neminovno crklo..... sto se tocno desava, iz prakse neznam, ali procitao sam puno scenarija po kojem je takav postupak recept za katastrofu.
Pa moglo bi ti se desiti ovo što se meni desilo:
Morska koještara (https://www.akvarij.net/forum/index.php?topic=66943.100)
Nakon puno razmišljanja zaključio sam da je nešto krepalo u novom kamenu koji je stigao do mene,a ja sam ga još malo čekićao na suhom i gurnuo u akvarij,bez tretmana u kanti s vodom i pumpom koja bi malo isprala nečistoće.
-
pa da, to je jedan od scenarija o kojima sam citao. Nadam se da ne filozofiram previse, ali jedini moment kad je ustvari pozeljno imati nesto krepano (karikirano) u akvariju, je proces cikliranja, znaci maksimum prvih mjesec dana od starta. Vrijedi za slatku vodu, pa onda valjda barem djelomicno vrijedi i za slanu.
I isto tako kako je u slatkoj vodi po zavrsetku cikliranja svaka krepotina nepozeljna, zagadjuje vodu i uzrokuje probleme, valjda je tako i u slanoj vodi. :up:
-
I nakon što smo dokazali da se dobar morski akvari ne može napravit bez vrhunskog živog kamena i samo tako i nikako drukčije , pojavi se nekakav "glupi" brazilac i napravi vrhunski akvari praktično bez kamena samo s par kila siporaxa u sumpu.
Englezi bi rekli da postoji više načina da se odere mačka samo treba znati gdje i kako zarezati.
Ne da je napravio vrhunski akvarij praktički bez kamena nego potpuno bez kamena. Naime, frajer ima par malih komada kamena od PLASTIKE, čak sam ga i u njegovoj temi priupitao par stvari oko toga, no poanta je da za biološku filtraciju koristi siporax u posudi u sumpu i to funkcionira savršeno, boje akropora su na zavidnom nivou.
Dakle, može se i bez pravog kamena napraviti dobar tank, kao i sa keramikom ( ima vani onaj poznati vrhunski akvarij samo sa keramikom) ali da bi se to moglo postići treba imati višegodišnje iskustvo i znanje, početniku će to biti malo teže...i to je jedan od razloga zašto se preporučuje da se barem u početku krene sa pravim živim kamenom, da se izbjegne svaki mogući rizik neuspjeha. ;)
Nakon što sam zbog vrhunskog živog kamena dovuičenog ravno s aviona izgubio hrpu skupo plačenih organizama i gubim ih još uvijek nakon dvije i kusur godine (rakovi i ko zna kakve sve beštije), nakon nekoliko bočica aiptazije x, chelmona i kozica još uvijek ratujem s majano i aiptazijama nisam više siguran da je živi kamen baš tolika garancija izbjegavanja svakog mogučeg rizika neuspjeha.
Morska akvaristika nije čarobnjaštvo (uglavnom) i osnovni "recepti" za pokretanje sistema postoje bilo za kamen, keramiku, siporax ili bilošto drugo samo ih se treba držati i ne čini mi se da je lakše ili teže pokrenuti akvari na jedan ili drugi način, sve je samo stvar pridržavanja pravila i strpljivosti.
U nastavku tvojeg posta kojeg citiram sam si odgovorio koji je recept - to su poštivanje osnova tako je.
Oprosti moram to napisati ali ovo što se tebi desilo je klasičan user eror. Naime, sve je u poštivanju osnovnih pravila a ona uključuju osim čišćenja živog kamena i njegovo zadržavanje u karanteni nakon kupnje na PROMATRANJU dali ima hitchhikere! Takav kamen koji još nije provjeren ne smije nikako ići u display tank jer u suprotnom se dešava ovo što se tebi desilo, i nisi jedini, takvu pogrešku radi 95% reefera....nažalost. Osnove su imati karantenski akvarij ne samo za ribe i koralje nego i za živi kamen!
I radi tvoje pogreške što se PRIJE ubacivanja u glavni tank nisi riješio hitchhikera NIJE kriv živi kamen. ;)
Keramika s druge strane istina pruža clean start no bez ičega korisnog na sebi i upitne poroznosti jer svaka firma radi po svojem receptu. Vjerujem, svejedno, a to dokazuju ovi izdvojeni primjeri da akvarij može biti uspješan i sa njom pa čak i sa plastičnim kamenjem kao što vidimo u Brazilu ali se onda mora s druge strane nadomijestiti manjak filtracije s nečim drugim a pomaže i iskustvo i staž. ;)
-
Vipko
Živ kamen je onaj koji vrši filtraciju, male životinjice su tu najmanje bitne.
Sve si dobro napisao i najbolji živi kamen ubacen u tek startan akvarij ce podlijeci ponovnom cikliranju, tj pojavit ce se alge na njemu.
Tako da je svejedno jel taj kamen sa 50 metara dubine ili iz plicaka.
Ja iskreno ne vjerujem da dodavanje kamena tropskog u sustav koji je vec zacikliran bitno doprinosi razvoju faune koja sluzi za filtraciju jer vecina tropskog kamena kao sto si i sam napisao prođe jako dug period na suhom prije nego zavrsi u nasem akvariju.
Ti stvarno nemaš pojma o čemu govoriš, jelda? -?
Uzmi živi kamen s 50 metara i ubaci ga odma u akvarij i probaj što će se dogoditi... ajde eksperimentiraj malo pa se čujemo nakon eksperimenta... da imamo o čemu razglabati. :)
A o tome da su male životinjice nebitne neću ni počimati - sve je bitno!
-
Tema je izuzetno poucna, barem meni.
Iako malo dobivam dojam "kokosi i jajeta".
Dakle, s keramikom je moguce cuda napraviti, ali to ipak nije za pocetnike. Za pocetnike je bolji zivi kamen, a sanse da pocetnik kupi kvalitetan zivi kamen su ravne nuli, barem kod nas.
Ni ja bas ne kuzim cijelu tu pricu "zivi kamen-mrtvi kamen". Jer, kako rekoh, ja sam to shvatio na ovaj nacin:
Za kvalitetno funkcioniranje akvarija treba nam kamen, pravi ili keramika. Zbog njegove strukture i poroznosti, on postaje dom bakterijama koje filtriraju vodu. Kad je taj "objekt" naseljen dovoljnim brojem bakterija, on pocima vrsiti svoju primarnu funkciju. Ili sam ja nesto pogresno shvatio????? I svaka usporedba suhog i "zivog" kamena je meni identicna usporedbom recimo spuzve ili keramike iz slatkovodnog akvarija. Filter materijal koji je vec u upotrebi je vec naseljen pozeljnim bakterijama, onaj koji izvadis iz vrecice nije. No, nakon odredjenog vremena u odredjenim uvjetima, stari i novi filter materijal ce biti identicni, po pitanju filtracije vode. Ili sam ja nesto pogresno shvatio?
Specificnost "zivog kamena" ustvari nisu bakterije potrebne za fitlraciju vode, jer ce se one ionako same vrlo brzo naseliti na svaku iole prihvatljivu povrsinu. Specificnost je u organizmima koji su vec nastanjeni u takvom kamenu. Puzevi, crvi, racici, stajaznam. I iako je vjerujem vrhunski dozivljaj gledati kako nesto gmize po tom kamenu, sitne organizme i zivotinjice u svom novom akvariju, to po mom neukom i tupavom misljenju i nije neka extra prednost.
Znaci, po pitanju filtracije vode uz pomoc bakterija, jedino sto razlikuje suhi, da ne kazem sterilni kamen i onaj tek izvadjen iz akvarija su bakterije. Koje ce se ionako nahvatati po tom sterilnom kamenu. Pa u cemu je onda razlika po pitanju filtracije?
S trece strane, iako bi bilo divno zasoliti vodu, pricam o umjetnoj varijanti, ne pravoj morskoj vodi, ubaciti vrhunski zivi kamen, zar to ustvari nije i malo kontraproduktivno? Jer, cak i da ignoriram cinjenicu da taj kamen netko mora izvaditi iz vode, i da traje najmanje par sati da taj kamen dodje do mene, zar proces umiranja zivota u njemu vec nije zapoceo? Naravno, nesto ce prezivjeti, medjutim, mene vise brine ono sto ce uginuti. Jer ocekivati da ce taj kamen isti tren na sebe preuzeti kompletnu biolosku filtraciju frisko smuckane kemije (namjerno necu reci morske vode), malo mi je nerealno, jer ni u slatkovodnoj akvaristici prenos filter materijala (a vec sam iznio tvrdnju, mozda i pogresnu, da je kamen nista vise od filter materijala) ne ide bas tako glatko, dio bakterija na suhom pokrepa, dio prezivi, da bi materijal 100% nastavio filtraciju vode, ipak je potrebno neko vrijeme. Pa makar to bilo i par sati, jedan dan, uopce nije bitno.
I tako, imamo frisku kemiju u akvariju, ubacili smo vrhunski kamen u kojem je nesto neminovno crklo..... sto se tocno desava, iz prakse neznam, ali procitao sam puno scenarija po kojem je takav postupak recept za katastrofu. I zbog toga, takav sistem se ne preporucuje za friske akvarije, sad, svatko ima neku svoju teoriju, medjutim, citanjem i logickim razmisljanjem, recept koji se meni cini upotrebljiv, i kojeg cu vjerovatno i slijediti kod pokretanja akvarija. A kaze otprilike ovako.
Zasoliti vodu, najestiti potreban salinitet i temperaturu. Popaliti cirkulaciju, rastvjetu ostaviti ugasenom. Nakon 24-48 sati, u vodu se stavlja kamen ili keramika. Jasno, pricam o suhom kamenu ili keramici, ne o zivom. Ubaciti malo hrane, pozeljno komadic kakvog morskog organizma (dagnju, lignju, skampa ili slicno), da trune. Sljedecih 20-tak dana nista ne dirati, nadolejvati ishlapjelu vodu, kontrolirati temperaturu i to je to. Za cca 20-30 dana, izmjeriti parametre vode, ako je sve ok, promjeniti dio vode i tek onda se moze razmisljati o ubacivanju nekakvog zivog kamena, direktno u akvarij, ali, i njega prethodno treba neko vrijeme "pripremati", bez obzira koliko ziv i koliko kvalitetan bio. U zasebnom akvariju, sa vodom, uz odrzavanje saliniteta i temperature kao i u glavnom akvariju, uz jak protok pumpi, kamen ispirati, da sve sto ugine u procesu transporta ili prilagodbe novim uvjetima izadje iz njega, redovito usisavati smece. I tek tako pripremljen kamen ide u pripremljeni akvarij, i onda ustvari pocima onaj proces "naseljavanja" te keramike ili suhog kamena nekim zivotom. A bakterije nuzne za filtraciju se u mjesec dana ionako same nahvataju.
Ima li netko primjedbi na ovaj recept, mozda neki savjet kako to bolje odraditi, ili ucinkovitije, ili neznam ni ja?
Prvo da razjasnim jesi li mislio da početnik nemože nabaviti kvalitetan tropski ili jadranski živi kamen? -?
Evo da ti pokušam napisati par stvari iz mog iskustva.
Iz mog iskustva mogu ti reći da je velika razlika u tome da li je kamen živ ili mrtav. Ponajprije s toga što nakon 8 mjeseci boravka u akvariju kamen koji je bio osušen tj. mrtav ne izgleda ni približno onako kako izgleda pravi nesušeni živi kamen. Siguran sam da ne obavlja ni 50% filtracije koju obavlja pravi živi kamen.
Kao što si i sam napisao najveća prednost pravog živog kaena i je u svim oblicima života koji dođu s njim. Inače ukoliko nešto nedostaje to ćeš vjerovatno morati nadoknaditi nekakvom tehničkom napravom koja će zamijeniti te organizme i njihovu funkciju (skimeri, filteri i sl).
Iz osobnog iskustva mogu ti reći da kad živi kamen izvadiš iz mora i transportiraš ga autom po ljetnoj vrućini par sati u kanti bez mora, kamen ostaje dovoljno vlažan da čak i veći organizmi recimo pistol shrimpovi prežive u njemu, a za bakterije neću ni govoriti...
I još jedna stvar koju ti mogu reći je ta da kad u kantu sa živim kamenom doliješ smrdljivo pokvareno more, taj isti kamen će ga u roku par dana pretvoriti u totalno čisto more s pravim mirisom čistog mora. Uz uvijet da neka pumpa cirkulira more u kanti. Imam dosta živog kamena pa sam malo eksperimentirao.
Na kraju krajeva imam jedan mali testni jadranski akvarij cca 35 litara u kojem već 6 mjeseci živi par jadranskih riba, a filtracija mu je samo malo živog kamena i zračna pumpica koja cirkulira more. I niti jedna za divno čudo još nije uginila i izgledaju odlično i rastu... :)
Eto nadam se da sam ti bar malo pomogao iz svog iskustva.
Pozz
-
Filtraciju u morskom akvariju rade bakterije aerobne i anaerobne,nikakve životinje crvi kozice ili copepodi koji se nalaze na ili u kamenu nego BAKTERIJE,zato prestanite čovjeka bunit sa svojim prepucavanjima.
-
Filtraciju u morskom akvariju rade bakterije aerobne i anaerobne,nikakve životinje crvi kozice ili copepodi koji se nalaze na ili u kamenu nego BAKTERIJE,zato prestanite čovjeka bunit sa svojim prepucavanjima.
Točno, ali zaboravljas da je zivi kamen mali ekosistem. Tako da svi ti organizmi doprinose boljoj i ucinkovitijoj filtraciji.
Tako da jedu otpatke i ugradjuju ih u svoje tkivo ili tkivo potomaka (jajasaca ili malih organizama koje jedu koralji i ribe) te doprinose ravnomjernom raznosenju otpada tako da se i u dubokim porama kamena nadje dovoljno amonijaka/nitrita/nitrata i fosfata. Osim toga ti puzevi, rakovi, crvi... rade i mikrocirkulaciju vode u kamenu svojim kretanjem i tako snabdjevaju bakterije njihovom hranom.
-
Filtraciju u morskom akvariju rade bakterije aerobne i anaerobne,nikakve životinje crvi kozice ili copepodi koji se nalaze na ili u kamenu nego BAKTERIJE,zato prestanite čovjeka bunit sa svojim prepucavanjima.
Točno, ali zaboravljas da je zivi kamen mali ekosistem. Tako da svi ti organizmi doprinose boljoj i ucinkovitijoj filtraciji.
Tako da jedu otpatke i ugradjuju ih u svoje tkivo ili tkivo potomaka (jajasaca ili malih organizama koje jedu koralji i ribe) te doprinose ravnomjernom raznosenju otpada tako da se i u dubokim porama kamena nadje dovoljno amonijaka/nitrita/nitrata i fosfata. Osim toga ti puzevi, rakovi, crvi... rade i mikrocirkulaciju vode u kamenu svojim kretanjem i tako snabdjevaju bakterije njihovom hranom.
Po meni svi ti mali organizmi koji se ljepe po kamenu samo samnjuju poroznost kamena kao recimo i koralina alga i dapače smanjuju filtraciju,a mislim da su pumpe koje koristimo u morskoj čisto dovoljne za cirkulaciju vode unutar kamena.
-
Par bitnih stvari
Odluka dal se radi morski ili reef akvarij ( o tome ovisi kakva će biti rasvijeta i filtracija)
Ako je reef akvarij, kakve koralje će vlasnik držati u akvariju. ( o tome ovisi koliko svijetla i cirkulacije )
Odabir tipa filtracije. Berlin, Dsb, zeo....( o tome ovisi kakva oprema treba, refugium, plenum, obrnuti plenum)
Zaciklirati akvarij ( čiščenje kamenja, oživljavanje kamenja i refugiuma)... Treba puno strpljenja. Ovisno o kvaliteti kamenja, cirkulaciji i kompletnom sistemu filtracije....
Unos riba i koralja....( bitan je balans unosa smeća i filtracije, koliko akvarij može izdržati opterečenja. U stari kvalitetan akvarij možete ubaciti krepanu mačku, akvarij će to probaviti ;)
Na žalost reef akvaristika je skupa, sa puno diy se može dosta pojeftiniti.
Ali svako šparanje je bitnim stvarima se na kraju više puta plati.
Pretanko staklo. Pukne akvarij
Loša oprema, ponovno ulaganje u opremu
Loše kamenje, dugooooo cikliranje. A možda nikada ne dobijemo stabilni akvarij.
Svaki akvarij je priča za sebe, neke stvari koje kod nekoga prolaze... Ne znači da će kod nekoga drugoga biti Ok.
Danas u doba razvijene akvaristike, foruma, interneta, do podataka se dolazi jako brzo samo je pitanje koliko sebe će netko ubaciti u akvarij. Koliko ljubavi, truda, pedantnosti, novaca........ Sve to ovisi o pojedincu, lomiti koplja što je bolje je super... Ali većina stvari je već naučno dokazano....samo je pitanje dal se želite upuštati u eksperimente, imate li vremena i novaca za pokušaj/pogreška sistem ili čitati i pitati i napraviti kako treba.
Da ne ispadne da K*enjam, većinu stvari sam probao u akvaristici. Prvi sam u ovom dijelu svijeta složio akvarij od 20-25 lit iako je bilo MINIMUM 200lit. Kupovao lošu opremu.... Imao lošeg kamenja..... Imao akvarije bez skimmera, kuhao i smrzavao koralje ;) Zato obožavam akvaristiku....NIKADA DOSADNO A MOŽEŠ PO SVOME... Opustite se i uživajte u akvaristici.
-
Hvala svima na sudjelovanju, meni je tema i dalje jako poucna i interesantna.
Daimyo> mozda sam se malo nespretno izrazio. Nisam mislio reci da kod nas ne postoji i ne moze se kupiti kvalitetan kamen. Samo sam htio reci da je pocetniku to izuzetno tesko izvesti. Pricam iz svog iskustva, nekakva kupovina preko oglasa je najcesce macak u vreci.
Mislim da je Vipko dao najbolji primjer s onim slikama. Ako je pocetniku u glavi da kamen mora biti lagan, supljikav, porozan....i vidi kamen kao na slici sto je on stavio, sto pocetnik drugo da pomisli nego - to je to, taj kamen je ok. A iz sasvim jasne i precizne demonstracije, vidjeli smo da taj kamen u osnovi ne valja. Medjutim, kad skuzis da ne valja, onda ti je u principu kasno. Nije bitno radi li se o jadranskom ili tropskom kamenu.
Cak ni ona stara "koliko para toliko muzike" ne vrijedi u potpunosti u ovom slucaju. Jer, ljudi prodaju jadranski (ako cemo njega uzeti za primjer) i po 20kn po kili, prodaju i po 30, prodaju i po 50, pa cak i po 70 kn po kili. I dok bi logika nalagala da je ovaj najskuplji i najkvalitetniji, u praksi to uopce ne mora biti slucaj, onaj od 20kn moze biti tri puta kvalitetniji. Znaci, ne pricam o "dodji-vidi-plati-nosi" sistemu, vec o nekom "narucivanju" preko oglasa. Cak i da ga vidi uzivo, pocetnik ce imati velikih problema u procjeni valja li taj kamen ili ne.
Jer, cak i ako uzmes neku kamencinu iz mog primjera, ili cak i ovaj s Vipkove slike, ubacis ga u nekakav sump, i na njega ce se neki vrag nahvatati vremenom. I izgledat ce jednako lijepo i primamljivo kao i vrhunska stvar. A u onoj samoj osnovi, on i dalje ne valja. Ili samo djelomicno valja, ako me kuzis.
Sto ce tice ove relacije "zivotinjice i organizmi", siguran sam da taj kamen ima nekih svojih prednosti, u odnosu na neki suhi, ili umjetnu keramiku. Ali isto tako sam siguran da ima i poneku manu. Medjutim, nisam nigdje pronasao informaciju, sve te zivotinjice, puzevi, crvi i slicno sto nastanjuju jedan kamen, dali je to ekskluziva tog kamena, odnosno, dali se ti isti organizmi mogu unjeti i naknadno, nekim drugim putem u akvarij, pa da oni opet sami nasele nekakav kamen koji u startu nije imao takve oblike zivota u sebi? Ako je i to opcija, znaci da kupis 3 puza, 2 crva i jednog racica, pustis u akvarij, a oni si sami pronadju dom medju tim kamenjem.....onda ne vidim u cemu je problem, odnosno zasto teza da taj "umjetni" kamen nikad nece biti kao zivi komad? Jasno, pitanje vremena, ali, zar se uvijek ne istice i naglasva da je morska akvaristika najvise pitanje zivaca i strpljenja?
Dalje, jednostavno ne mogu da se zapitam..... ukoliko su bakterije ono sto nas interesira, veliki broj bakterija naseljenih na veliku poroznu povrsinu.....sto covjeka sprijecava, bez obzira na kolicinu i kvalitet kamena koji ima u akvariju, da pusti u pogon i jedan vanjski filter, u kojeg ce natrpati par kila keramickih valjcica, i par kila lave? Dakle, osnove pretpostavke su zadovoljene - imamo veliku poroznu povrsinu kroz koju voda cirkulira, dakle imamo idealne uvjete za razvoj bakterija koje filtriraju vodu. Medjutim, nisam nesto pronasao da se ovakav nacin filtracije koristi. Jasno, to nebi bila glavna filtracija, vec cisto kao pomocno sredstvo. Ili umjesto vanjskog fitlera, jedna predrada u sumpu ispunjena filter materijalom poput keramickih valjcica?
-
Filtraciju u morskom akvariju rade bakterije aerobne i anaerobne,nikakve životinje crvi kozice ili copepodi koji se nalaze na ili u kamenu nego BAKTERIJE,zato prestanite čovjeka bunit sa svojim prepucavanjima.
Točno, ali zaboravljas da je zivi kamen mali ekosistem. Tako da svi ti organizmi doprinose boljoj i ucinkovitijoj filtraciji.
Tako da jedu otpatke i ugradjuju ih u svoje tkivo ili tkivo potomaka (jajasaca ili malih organizama koje jedu koralji i ribe) te doprinose ravnomjernom raznosenju otpada tako da se i u dubokim porama kamena nadje dovoljno amonijaka/nitrita/nitrata i fosfata. Osim toga ti puzevi, rakovi, crvi... rade i mikrocirkulaciju vode u kamenu svojim kretanjem i tako snabdjevaju bakterije njihovom hranom.
:up: :up: :up: :up:
-
Sto ce tice ove relacije "zivotinjice i organizmi", siguran sam da taj kamen ima nekih svojih prednosti, u odnosu na neki suhi, ili umjetnu keramiku. Ali isto tako sam siguran da ima i poneku manu. Medjutim, nisam nigdje pronasao informaciju, sve te zivotinjice, puzevi, crvi i slicno sto nastanjuju jedan kamen, dali je to ekskluziva tog kamena, odnosno, dali se ti isti organizmi mogu unjeti i naknadno, nekim drugim putem u akvarij, pa da oni opet sami nasele nekakav kamen koji u startu nije imao takve oblike zivota u sebi? Ako je i to opcija, znaci da kupis 3 puza, 2 crva i jednog racica, pustis u akvarij, a oni si sami pronadju dom medju tim kamenjem.....onda ne vidim u cemu je problem, odnosno zasto teza da taj "umjetni" kamen nikad nece biti kao zivi komad? Jasno, pitanje vremena, ali, zar se uvijek ne istice i naglasva da je morska akvaristika najvise pitanje zivaca i strpljenja?
Evo ja opet mogu samo o keramici pricati :D
Ugalvnom ne trebas kupovati 3 puza, 2 crva, saku copepoda i bocicu bakterija :D :D
Sve ce to doci sa kamenjem na kojem su koralji koje stavljas u akvarij :up:
Samo ce im trebati puno vise vremena da se presele s kamencica preko cijele keramike :)
Naravno za to treba strpljenja, ali toionako moras imati ako se bavis morskom akvaristikom :)
-
Pa da, znaci, onda, zasto teza da keramika nikad nece biti kao zivi kamen, ako je samo pitanje vremena? Ili je to vrijeme toliko dugo, da se u stvari poistovjecuje s nikad? :D
Trenutno sam ipak najskloniji keramici, iz svega sto sam procitao. Gotovi moduli mi se cine kao najefikasnije rjesenje, iako ih trenutno bas i nema u ponudi, a da odgovaraju mom akvariju.
Kakva su iskustva sa uzimanjem keramike u boxu, ljepljenjem i kombiniranjem?
-
Imas u mojoj temi slike i filmove, pa mozes vidjeti kako izgleda to samo sa keramikom :up:
Trebalo joj je dobrih 6 mjeseci do godine da "zivne" ali kad je zivnula sad izgleda zivo :D
Ja sam prvo uzeo tu keramiku u boxu i dosli su lijepi komadi :)
Ali kad sam krenuo slagati nikako nisam mogao sloziti cvrsti greben, a da izgleda lijepo i bude prozracan -?
Zato sam se na kraju ipak odlucio za module, koji su nesto skuplji, ali meni izgledaju puno bolje.
Vidio sam negdje da je netko kod nas uspio od komada keramike iz boxa sloziti lijepi greben :)
Valjda sam ja antitalent za te stvari :D :D
-
Vidio sam negdje da je netko kod nas uspio od komada keramike iz boxa sloziti lijepi greben :)
Valjda sam ja antitalent za te stvari :D :D
nisi jedini :D
-
Ne bih rekao Comino...tvoj scape sa keramikom mi je odličan, to je teško složiti sa običnim kamenjem, može se al uz dosta truda i pretumbavanja. Sam se konačno riješi one anemone da koraljići mogu zauzeti svoje mjesto. :122:
-
Ma mene muci sto nema onih srednjih modula u trgovini, ili imaju preveliki, koje bi mi onda bilo zao razbijati, jer bi ih garant unistio, ili ovi mali dekori, koji mogu proci kao dodatni, ali bas od njih graditi sve, trebalo bi mi previse komada, a to je onda financijiski neisplativo.
-
meni se keramika-moduli sviđaju najviše zbog gotovog scape rješenja, a kombinirati ću je i sa nešto živog kamenja u display tanku i sumpu
keramika u boxu, comino je sve rekao :)
-
Ma mene muci sto nema onih srednjih modula u trgovini, ili imaju preveliki, koje bi mi onda bilo zao razbijati, jer bi ih garant unistio, ili ovi mali dekori, koji mogu proci kao dodatni, ali bas od njih graditi sve, trebalo bi mi previse komada, a to je onda financijiski neisplativo.
A koje su ti uopce dimenzije akvarija? :)
-
a šta je u morskoj financijski isplativo ili općenito u našem hobiju :D
-
ma za moje pojmove (megalomanske), akvarij je jako mali - 80x40x35.... :D :D :D :D
-
a šta je u morskoj financijski isplativo ili općenito u našem hobiju :D
:klap: :klap: :klap:
-
Vipko
Živ kamen je onaj koji vrši filtraciju, male životinjice su tu najmanje bitne.
Sve si dobro napisao i najbolji živi kamen ubacen u tek startan akvarij ce podlijeci ponovnom cikliranju, tj pojavit ce se alge na njemu.
Tako da je svejedno jel taj kamen sa 50 metara dubine ili iz plicaka.
Ja iskreno ne vjerujem da dodavanje kamena tropskog u sustav koji je vec zacikliran bitno doprinosi razvoju faune koja sluzi za filtraciju jer vecina tropskog kamena kao sto si i sam napisao prođe jako dug period na suhom prije nego zavrsi u nasem akvariju.
Ti stvarno nemaš pojma o čemu govoriš, jelda? -?
Uzmi živi kamen s 50 metara i ubaci ga odma u akvarij i probaj što će se dogoditi... ajde eksperimentiraj malo pa se čujemo nakon eksperimenta... da imamo o čemu razglabati. :)
A o tome da su male životinjice nebitne neću ni počimati - sve je bitno!
Ja nemam pojma ili ti.
Daj mal pocni citat i razumjevat sta ja pisem.
Daj vise shvati kad ubacis kamen u tek pokrenut sustav gotovo ce sve krepat u njemu i zapocet cikliranje.
Jel ti shvacas da svaki akvarij zapocinje cikliranjem?
Jel shvacas da ces sve sitne zivotinjice dobit s fragovima koralja, daj malo pogledaj cominov akvarij koji ima keramiku.
Jel znas da kopepodi grizu meso tridacni (eto kolko su super zivotinjice)
Daj shvati da gotovo svaki porozni kamen ( ovisi o stupnju poroznosti ) vrsiti podjednako filtraciju kao i tvoj super kamen s 50 metara dubine.
Danas kad se rade akvariji s minimalno kamena koji su gotov sterilni sto se tice zivotinjica ti pricas kako su one super vazne.
Daj mi onda objasni kako ljudi filtriraju akvarije sa zeolitom u kojem nema ultra vaznih zivotinjica?
P.S. Ne mislim da su zivotinjice nevazne no davati im neku veliku vaznost u akvariju je zaista glupo
-
I dalje je interesantno...
da odgovorim sam sebi, vanjski filter nije najsretnije rjesenje zbog nakupljanja smeca i detritusa i slicnoga. A nije mi veselje svakih par dana otvarati filter i cisiti ga. :down:
-
Jel shvacas da ces sve sitne zivotinjice dobit s fragovima koralja, daj malo pogledaj cominov akvarij koji ima keramiku.
Pa neće baš sve. Ne radi se tu samo o životinjicama makro veličine tipa amphipoda, copepoda, isopoda i drugih podsa niti o crvima ili krabama. Puno životinjica mikro veličine, koje su vidljive samo pod mikroskopom živi u i na živom kamenu kao i puno vrsta drugih životinjica, algi i bakterija koje su specifične samo za taj lokalitet od kuda je izvađen tropski živi kamen. Ti organizmi se nikad ne mogu nadoknaditi fragovima koralja osim ako su nekim slučajem ti koralji sa bazama baš iz toga lokaliteta.
Jel znas da kopepodi grizu meso tridacni (eto kolko su super zivotinjice)
Bolek, može li link na ovu gornju informaciju?
-
Pa da, znaci, onda, zasto teza da keramika nikad nece biti kao zivi kamen, ako je samo pitanje vremena? Ili je to vrijeme toliko dugo, da se u stvari poistovjecuje s nikad? :D
Trenutno sam ipak najskloniji keramici, iz svega sto sam procitao. Gotovi moduli mi se cine kao najefikasnije rjesenje, iako ih trenutno bas i nema u ponudi, a da odgovaraju mom akvariju.
Kakva su iskustva sa uzimanjem keramike u boxu, ljepljenjem i kombiniranjem?
Gle postojale su teze i da jadran ne valja, valjda ljudi ne mgu tak lako prihvatiti nove stvari.
Ti sam biras sto se tebi najvise svida i gotovo.
Meni tropski kamen izgleda ipak bolje od keramike no necu zbog toga pljuvat po njoj.
Sto se tice dodavanja valjcica u filter za bolju filtraciju i to se moze napravit samo je pitanje da li je i potrebno.
Na pocetku ti zasigurn nece trebat no dolaskom novih organizama mzda ces imat potrebu za jos nekim oblikom filtracije.
Vjeruj ne postoji najbolji postji samo onaj o kojem ce ti se dati brinut tj moci ces si ga priustit
-
Renta mala ispravka "amphipod"
http://www.youtube.com/watch?v=1QpymcqxvGI
-
Hvala na linku bolek i korisnoj informaciji, znači amphipod a ne copepod. :122:
-
Vipko
Živ kamen je onaj koji vrši filtraciju, male životinjice su tu najmanje bitne.
Sve si dobro napisao i najbolji živi kamen ubacen u tek startan akvarij ce podlijeci ponovnom cikliranju, tj pojavit ce se alge na njemu.
Tako da je svejedno jel taj kamen sa 50 metara dubine ili iz plicaka.
Ja iskreno ne vjerujem da dodavanje kamena tropskog u sustav koji je vec zacikliran bitno doprinosi razvoju faune koja sluzi za filtraciju jer vecina tropskog kamena kao sto si i sam napisao prođe jako dug period na suhom prije nego zavrsi u nasem akvariju.
Ti stvarno nemaš pojma o čemu govoriš, jelda? -?
Uzmi živi kamen s 50 metara i ubaci ga odma u akvarij i probaj što će se dogoditi... ajde eksperimentiraj malo pa se čujemo nakon eksperimenta... da imamo o čemu razglabati. :)
A o tome da su male životinjice nebitne neću ni počimati - sve je bitno!
Ja nemam pojma ili ti.
Daj mal pocni citat i razumjevat sta ja pisem.
Daj vise shvati kad ubacis kamen u tek pokrenut sustav gotovo ce sve krepat u njemu i zapocet cikliranje.
Jel ti shvacas da svaki akvarij zapocinje cikliranjem?
Jel shvacas da ces sve sitne zivotinjice dobit s fragovima koralja, daj malo pogledaj cominov akvarij koji ima keramiku.
Jel znas da kopepodi grizu meso tridacni (eto kolko su super zivotinjice)
Daj shvati da gotovo svaki porozni kamen ( ovisi o stupnju poroznosti ) vrsiti podjednako filtraciju kao i tvoj super kamen s 50 metara dubine.
Danas kad se rade akvariji s minimalno kamena koji su gotov sterilni sto se tice zivotinjica ti pricas kako su one super vazne.
Daj mi onda objasni kako ljudi filtriraju akvarije sa zeolitom u kojem nema ultra vaznih zivotinjica?
P.S. Ne mislim da su zivotinjice nevazne no davati im neku veliku vaznost u akvariju je zaista glupo
Jel ti shvaćaš :) da sve to šta govoriš si negdi pročita i nisi sam proba i da ništa neće krepat kad staviš živi kamen u akvarij, jedino šta će se akvarij zaciklirat n puta brže nego bez živog kamena... :roll:
-
Vipko
Živ kamen je onaj koji vrši filtraciju, male životinjice su tu najmanje bitne.
Sve si dobro napisao i najbolji živi kamen ubacen u tek startan akvarij ce podlijeci ponovnom cikliranju, tj pojavit ce se alge na njemu.
Tako da je svejedno jel taj kamen sa 50 metara dubine ili iz plicaka.
Ja iskreno ne vjerujem da dodavanje kamena tropskog u sustav koji je vec zacikliran bitno doprinosi razvoju faune koja sluzi za filtraciju jer vecina tropskog kamena kao sto si i sam napisao prođe jako dug period na suhom prije nego zavrsi u nasem akvariju.
Ti stvarno nemaš pojma o čemu govoriš, jelda? -?
Uzmi živi kamen s 50 metara i ubaci ga odma u akvarij i probaj što će se dogoditi... ajde eksperimentiraj malo pa se čujemo nakon eksperimenta... da imamo o čemu razglabati. :)
A o tome da su male životinjice nebitne neću ni počimati - sve je bitno!
Ja nemam pojma ili ti.
Daj mal pocni citat i razumjevat sta ja pisem.
Daj vise shvati kad ubacis kamen u tek pokrenut sustav gotovo ce sve krepat u njemu i zapocet cikliranje.
Jel ti shvacas da svaki akvarij zapocinje cikliranjem?
Jel shvacas da ces sve sitne zivotinjice dobit s fragovima koralja, daj malo pogledaj cominov akvarij koji ima keramiku.
Jel znas da kopepodi grizu meso tridacni (eto kolko su super zivotinjice)
Daj shvati da gotovo svaki porozni kamen ( ovisi o stupnju poroznosti ) vrsiti podjednako filtraciju kao i tvoj super kamen s 50 metara dubine.
Danas kad se rade akvariji s minimalno kamena koji su gotov sterilni sto se tice zivotinjica ti pricas kako su one super vazne.
Daj mi onda objasni kako ljudi filtriraju akvarije sa zeolitom u kojem nema ultra vaznih zivotinjica?
P.S. Ne mislim da su zivotinjice nevazne no davati im neku veliku vaznost u akvariju je zaista glupo
Jel ti shvaćaš :) da sve to šta govoriš si negdi pročita i nisi sam proba i da ništa neće krepat kad staviš živi kamen u akvarij, jedino šta će se akvarij zaciklirat n puta brže nego bez živog kamena... :roll:
Daj shvati da sam mnogo toga probao jer mi je ovo sada treci akvarij tak da ne pricam bez veze.
I daj vise citaj sta ti pises i sta ja pisem. Ti si rekao da jednom mrtvi kamen ne moze vise obavljati funkciju filtriranja kao zivi.
E pa ak te zanima meni je i mrtvi kamen znao ozivjet prije nego zivi u kojem je nesto krepalo.
Nigdje nisam rekao da se zivi nece prije zaciklirat nego mislim da je svejdno jer i onak cekas na pocetku pa ti ne bi trebalo biti problem cekat malo duze