Akvarij NET - FORUM
Ostali podforumi => Bla-bla => Autor teme: ChILd_ReBoRn - Kolovoz 01, 2011, 13:34:22 poslijepodne
-
pozdrav svim ljubiteljima zlatnih retrievera. imam veliki problem. ponosan sam vlasnik 2god stare cure po imenu shiva. te dvije godine,dijelila je veliko dvoriste sa mjesankom lolom. Lola je jako cesto ispoljavala svoju dominaciju rezeci na shivu cim se ova pocela igrati..trckarat ili jurit do mene. shiva bi lezala na ledjima i mirovala dok se lola ne makne. u subotu je stvar eskalirala. Lola je u izljevu ljubomore rezala na sivu i gurala se tati koji je mazio shivu. Shiva je zgrabila lolu i unatoc mijesanju tate ubila je. eh sad..svi mi vele da psi imaju svoje rqzmirice. ja sam ocekivao da ce njoj puknut film i ranije. Lola je imala malo stene koje je vecinu vremena bilo sa shivom jer je lola sa mamom jurila po selu na polje i sl. shiva se cesto hrvala sa malom i nikad problema. jutros je shiva nosala moju tenisicu i kad joj je mala dosla preotet plijen..shiva ke nasrnula na stene i stila ke zubima..s obzirom da mala hropti i tesko dise..vjerujem da su stradala rebra. tata je zvao veterinarsku da dogovori pregled i ispricao pricu. veterinarka je rekla da nije normalno da golden ubije psa..a kamoli da nasrne i na drugog tako brzo. shiva mi je draza od pola rodbine...ali imam 2 male djece. dosad su je maltreirali na sto ke shiva bila mrtva hladna. eh sad..nakon ovog..bojim se za klince. zelio bi branit shivu...da se tata nije mjesao..mozda iopce nebi ubila lolu..pohrvale bi se i mir. psi opcenito cuvaju svoje kosti..predmete i sl od drugih..i masa njih rezi kad im drugi pas gura njusku u njihovo...ali...sto ako se nesto dogodilo sa shivom? pregorio joj neki osigurac? i dalje je mazna i draga i sve....i potpuno joj vjerujem...ali moji klinci nisu ja....
sto napraviti....?
-
Na zalost to je normala kod pasa, a mi tu kao njihovi vlasnici smo odgovorni za njihovo ponasanje. Oni u nekom vlastitom drustvenom ustroju bi se najnormalnije svaki dan klali, nekada i do smrti. Socijaliziran pas uglavnom takve stvari ne radi sto ne znaci da je to prirodno. Vasa pokojna kuja je bila iznimno dominantna, rekla bih i agresivna - a to sto ste joj to dopustali je vasa greska. Shiva je djelovala onako kako je najbolje znala - ubij prije nego netko nju ubije. Dozvoljavali ste godinama da se to desava i ona nije imala izbora nego reagirati tako - vi ju NISTE zastitili!
I da, jednom kad pas shvati da se tako mogu razrijesiti problemi to ce se poceti desavati sve cesce. Kako ste reagirali nakon napada?
Nema tu retriver/pudla/pekinezer, svi ce reagirati onako kako im nalaze prvo karakter, onda odgoj i onda okolnosti. I ja imam agresivnog retrivera, i to zato jer sam ga ja takvim napravila. Iz normalne pubertetske dominacije je nastala agresija jer sam ja pogrijesila u odgoju. To ne znaci da sad smije sto zeli, on dobro zna da nesmije i kada mu to pokazem nece napraviti nista. Ranije bi ubio svakog muzjaka i poneku zenku do koje moze doci, sada zivi s muzjakom.
Ocu reci - sve se moze ali treba mnogo upornosti, vremena i zivaca. A mozda i srece, jer nisu svi psi isti.
Cudna je jedna stvar: stenad normalan pas nikad ne napada. Odbranit se od psa - da. Cak i napast drugog psa u strahu od napada - razumljivo. Ali napasti i ozbiljno ozljediti stene - nepojmljivo. Ona je duboko istraumatizirana i to ste vi krivi. Nebih rekla da ce taj strah/agresiiju prenjeti na ljude/djecu jer znam po mom da su njemu to apsolutno razlicite stvari i tu bi njena retriverska narav trebala doci do izrazaja, ali... opet, normalan pas ne napada ni stenad...
Eto neznam sto da ti kazem, zao mi je kuje, ona nije nis kriva ali ce ispastati...
-
Jako koma situacja i sto posto podrzavam ono sta je gwy rekla ! Ali bi ti prvo savjetovao da odes sa shivom do veterinara te da se obave pretrage da nije slucajno obolila od čega ! Jer to nije normalno ponašanje pogotovo za kuju !
sretno i drzim palčeve da če biti sve ok !
-
Evo, pitaj gazdu :D: http://www.zagrebancija.com/hr-scena/saptac-psima-cesar-millan-dolazi-u-zagreb_311762
-
Dobar savjet - odi veterinaru jer uvijek moze biti nesto sto fizicki smeta psu... A tek onda neki Cesari ili slicno. Samo oprez sa takvima da nebi napravili jos gore...
-
sorry gwyn ali malo skaces pred rudo... Lola nije bila moj pas.. to je bila lutalica koju je mama udomila prije 3 godine... i jako je stara.. ona je odavno bila oformljeni pas...kad god bi rezala na shivu ja sam vristao na nju i tjerao je....I stalno sam govorio mami da si obuzda psa jer ce mojem jednom puknut nesto...
Shiva NIKAD nije napala ni jednog psa na cesti.. dapace.. maksimalno ih izbjegava....Ali ako joj netko gura njusku u zdjelu iz koje jede.. normalno da rezi.. njena je hrana...
Sto se malene tice.. nije joj nista... ima samo par hematoma i to je to...
Sto se izmedju njih dogodilo... nitko nije vidio... da li su se igrali.. pa ju je shiva stisla zubima malo prejako.. ili sto.. neznam..ni nikad necu saznati...
malena je u redu...ozdravit ce i sve 5.
To sto smo Mi krivi za Lolu... ja nisam kriv za nista... nit je lola moj pas.. niti mi je imalo stalo do nje...niti sam,
Veterinar (jedan drugi ) je rekao da sa shivom nije sigurno nista.. ali da je za svaki slucaj promatramo narednih dana kako ce se ponasati....
I dalje smatram da je stradanje malene bio cista slucajnost ili nesretni slucaj... jer shiva zna biti vrlo nespretna.. i ne jednom mi se zabila u noge da sam pao...
Prekjucer ujutro su spavale sklupcane zajedno... iako joj malena nije nitko ni nista...
-
Ja sam ti rekao da odes napravit pretrage zato jer si i sam rekao da nakon ovoga nisi ziher u pesa sta se tice klinaca !
Za njeno ponasanje nemora biti dominacija jer pas sa dominacijom nad njom ona bi se obranila i njih dvije bi se potukle ali zaklat drugog pesa je druga prica , a pogotovo napast stene ! Vidio sam vise slucajeva tumora kod pasa koji su pokazivali iste simptome znaci sad je pas super sutradan je pas lud ! Zato sam ti rekao odi na pretrage sa njome !
-
Sorry child ali kad udomis psa, koliko god on bio star - preuzimas odgovornost na sebe. Nisam rekla da si ti osobno kriv nego ste krivi vi ljudi koji ste oko tih pasa i koji direktno utjecete na njihovo ponasanje. Da je netko Loli pokazao da to nesmije cini ona to nebi cinila na redovitoj bazi! Ne govorim to bez iskustva, napominjem da imam agresivnog psa doma! Sve sto zivotinja radi u tvojoj kuci radi jer joj dozvoljavas, bez obzira na "ali ona ovo ono".
No uglavnom to sad nema veze, bilo i proslo, natrag se nemoze.
Shvatila sam da ste vidjeli da je napala stene, a ako niste nista vidjeli tesko je reci jel doslo do okrsaja ili ne, mozda je stvarno u igri nesto bilo (dobro znam kako mogu biti smotani!)
Ali to sto opisujes da izbjegava pse vani je znak nesocijalizirane kuje i kuje koja je u strahu. Taj strah uvijek moze prec u agresiju ako se osjeti stjerana u kut - pripazite na to!
Inace, nebi bilo na odmet provjeriti zdravstveno stanje zbilja, ali ako osim tog incidenta sa Lolom nije bilo nista drugo sto ste sigurni da je znak agresije... mozda ne treba panicariti... Ubiti u odbrani i neopravdana agresija nije isto :up:
-
dakle peso ide na promatranje...
-
Ja ću te direktno pitati gdje si nabavio psa te koliko je stara bila Shiva? Nažalost retrieveri su toliko popularni da ih se pari bez glave i obzira.., veliki je tu biznis, pa kad se nađu dva idiota (iliti tisuće njih) koji pari bez imalo kontrole, pa ajmo prodat pa makar za 400kn.. pa ti štenci koji ko zna kakve gene nose, odvajaju se prerano od majke, pa onda krenu problemi jedan za drugim, hoćeš od boleština pa do atipičnog ponašanja..Nije rodovnik garancija nikakva, ali je predispozicija i uvid u rod psa..
Prema ovome što čitam tvoja je kujica živjela uz dominatnog i nesocijaliziranog psa (čitaj agresivnog), i očito je to ostavilo traga. Da je taman imala najbolje predispozicije (genetski), to je štene kao i svako drugo trebalo odgajati i zaštititi. I humano je usvojiti lutalicu, ali treba preuzeti odgovornost za tog psa. A stariji pas i mlado zaigrano štene, to je kombinacija koja prolazi samo ako je stariji pas socijaliziran te ako su psi pretežno uvijek pod nadzorom, jer treba paziti da štene svojom željom za igrom ne "gnjavi" starijeg psa, te da ga ovaj ne "maltretira". Treba prepoznati i na vrijeme reagirati na neadekvatno ponašanje.. A prije svega treba stvoriti uvjete za imati psa, što pored svega znači i naučiti nešto o životu s psom te odgoju.
Držim fige da je zdrastveno Shiva ok, i nadam se da ćeš imati volje puno raditi s njom.Jednako važno je kako ćete dalje postupati prema njoj. Internet je prepun savjeta, svatko ko ima volje te dovoljno upornosti može psa naučiti osnove, te imati sretnog spa, bez neke profi-dresure..Lp i sretno! :)
-
Ja cu samo rec da je teško odlucit sto s takvim psom, jer djecu nevjerujem da ce napadati, ali ce odsad pogotovo, prema svim kujama vjerovatno izražavat dominaciju i dolazit ce do okršaja :nerv:
A to s lolom po meni nije nista cudno, jbg ona je shivu otkad je dosla napadala i dominirala nad njom, a ova je jednostavno sada pukla od sveg tog i odlucila joj vratiti i nazalost doslo do te mjere da ju je ubila :dead: da se u samom početku obratila pažnja na lolinu agresivnost prema Shivi,nebi doslo do ovoga :(
A to malo štene bi ja makla Shive , jer jbg ona je sad po prvi put glavna jer nema lole i vjerovatno joj se sve pomutilo pa je zato napala to štene ali niakd se neznapazi kako reagira na stene ;)
i nakon ovoga kao sto su rekli svakako sto vise radi s njom, jer bas treba vidjet kako reagira na pse koje sretne na ulici, nevjerujem da tek tako svakog psa samo zaobiđe, ali svaako je promatraj neko vrijeme jer nakon ovog se moze promijenit na tisuću nacina :up:
-
@dori
nabavljena je u bjelovaru...bila je stra 5 mjeseci kad smo je uzeli...tata ima rodovnik (nisma ga trazio jer me to nimalo ne zanima) a mama nema rodovnik... baka je imala (s mamine strane) za mamu nisu vadili....
-
Ok, nije prerano odvojena od majke.. ali šteta zapravo. Šteta da ljudi ne mare za takve stvari. Ali to je tema za sebe..nego, ovo je jako alarmantno - to što kuja u šetnji izbjegava druge pse. To je osnovni znak traume, preplašenosti, a taj strah je može natjerat na loše reakcije. Morat ćeš, zaista, puno promatrati i raditi. Ne znam koliko se družila i s drugim psima kad je bila mala? Jeste ju vodili na neke livade npr i mjesta gdje se psi igraju..Štence nakon što prime prve 2 doze cjepiva treba upoznavati s drugima psima, dozvoliti im da se igraju i uče, odnosno tada ih treba počet učiti ponašanju.. Jel Shiva imala kontakt s drugim psima, ili je pretežno bila u dvorištu s lolom?
Probaj je vodit, svaki dan, svakako na povodniku i to kratkom da ti je uz nogu, ponesi nagradice, i nagradi svaki puta kad se dobro ponaša. Dakle kad ne odlazi od psa, pogotovo onog kojeg po držanju (mahanje repom, veselo držanje) vidiš da prilazi s dobrom namjerom, tada ju nagradi. Za početak davaj nagradice u obliku hrane (za mog je poslastica komadić hrenovke), i hvali ju, pomazi.. Nedaj joj da izmiće i ohrabruj ju. Neka makar sjedi uz tebe i promatra druge pse u igri, i polako ju približavaj. Ako vidiš da počne režati reci joj oštro NE, DOBRA BITI ili nešto što inače govorite za ukor. Ako ti želi pobjeći zaustavi je i dobi da sjedi i gleda, nek vidi da se psi igraju i da se ništa loše ne događa. I budi dosljedan... Na tebi je da ti pas postane odgojen i sretan. Može ona to, samo imaj strpljenja. Ako ne vidiš znakove poboljšanja nakon par tjedana, onda svakako uz pomoć stručne osobe vidi što i kako. Držim fige!!
-
Uh, stvarno triki situacija. Shiva je znači peso od 2 godine i što je naučila, naučila je. Da se još to sve nadograditi ali uz vrlo strpljivi obostrani rad.
Znači ubila je Lolu, napala i njeno štene. Logično pitanje je hoće li s vremenom krenuti i na tvoju djecu. Kao što ti svi predlažu odvedi Shivu na promatranja i sl. Bolje spriječiti sada dok nije nikome od Vas naudila, pogotovo klincima, nego dozvoliti da se nešto gore desi.
Sretno.
-
Pas NE ubija drugog psa!!! U borbama pasa to se dešavalo rijetko, a kamoli ovako. 2. Pas ne smije napadati štenad, može ih korigirati i to radi tako da ga primi za vrat i protrese i ništa drugo. 3. Pas malu djecu smatra štencima, pa pripazi jer goldeni imaju jaku vilicu. 4. Pas ne smije režati ni gristi kad mu čovjek dira zdjelicu pa makar 10 dana nije ništa jeo. Pas ti ima ozbiljnih problema jer je u pubertetu i dominacija i agresija su mu zbog podivljalih hormona sad najispoljeniji i ako mu sad ne pokažeš ko je gazda za neko vrijeme ćeš ga uspavati jer agresivan pas od 30+ kila koji ide do kraja je opasan za sve. Još jednom - psi ne ubijaju, a pogotovo ne slučajno i jako dobro znaju kontrolirat ugriz tako da ovih par hematoma na štenetu je kao da čovjek šakom tuče dijete od godinu dana. Goldeni su nekad bili mirni obiteljski psi ali ih je prevelika popularnost uništila (inbreeding štancanje) i sad nažalost postaju psi za zaobilaziti.
-
Potpisujem dori!
Vec smo xy puta raspravljali o rodovnicama pa necemo opet, ali zbilja steta da i dalje "nije nam bila bitna jer necemo na izlozbe" je standardan odgovor i zacudo, bas se takvi psi javljaju u takvim temama.
Ja sam naucila na svojoj gresci, nadam se da ce jos netko... barem kada su ovakve price dokaz da rodovnik IPAK ima veze! Nista ne vrijedi sto veterinar kaze sto retriver moze ili smije napraviti, retriveri nisu sto su bili kao ni svi ostali preuzgajani psi (citaj: popularni).
Majka mog psa ima rodovnik, tata mog psa (navodno) ima rodovnik. Kazem navodno jer je takodjer navodno njegov stari madjar. Sto mi je toliko sumljiva da skoro sumnjam jel mu stari uopce retriver :D Uglavnom, iako izgledom JE retriver, i iako ima neke klasicne znacajke retriverskog temperamenta, on je agresivan. Sto retriver apsolutno nesmije biti! Da sam uzela stene iz legla koje je provjereno (bez madjarskih fotokopiranih papira), ili jos bolje - da sam otisla u neku udrugu i udomila psa - nebih zadnjih 7 godina radila na suzbijanju agresije - kojoj sam doduse sama pridonjela ali vecina je u temperamentu i pravilnom usmjeravanju temperamenta.
Poslusaj dori, radi s njom na socijalizaciji. Zbilja opisujes opasne znakove psa koji je traumatiziran i cije traume mogu prouzrokovati vise problema od par razmirica.
E sad, sa joke se bas nebi slozila u potpunosti. U NORMALNIM okolnostima pas ne ubija. Ali mislim da sva ziva bica, osobito osjecajna i inteligentna kao psi - imaju svoju granicu. Ona je bila potlacena godinama i pukla je. I ljudi puknu i ubiju... iako to u sustini NE RADE.
A koliko sam skuzila nije sigurno jel uopce ona ozljedila stene... ali za svaki slucaj treba paziti na to i ne ostavljati ih same. Ako vidis znak agresije prema stenetu oprez!
I ne, psi ne vide ljudsku djecu kao stenad, vide ih kao i ostale ljude, samo nesto manje. Svi moji psi pokazuju apsolutno razlicite znakove prema psicima i ljudskoj djeci: prema psicima su samo razdragani, a prema djeci kako koji, jedan ih ne voli pretjerano, drugi ih obozavaju kao i bilo kojeg covjeka.
-
sve je to tocno :up:samo da se nadovezem na ovo rezanje kad joj neko dira hranu,ja imam mjesanca izmedju aljaskog malamuta i vucjaka.ogroman je i doslovno mu mogu radit sa zdjelicom hrane sta hocu.uzet mu hranu i ustiju i nikad nije ni malo zarežo,a kamoli ista drugo.ti si njegov gazda i u svakom momentu mu smijes uzet hranu :up:
-
Mislim da je retriverica čekala priliku da dovoljno ojača i napravila je to što je napravila. Ali opet pas ne ubija člana čopora - to ni vukovi ne rade u borbi za dominaciju. Kad je to napravila trebalo ju je kazniti ali tako da to zapamti za cijeli život jer pravdu može provoditi samo vođa čopora, a ona je svojim ponašanjem jasno pokazala koga smatra za vođu. Pas ne smije puknut jer je to opasnost za okolinu. Tučnjava je ok ali ubijanje ne, jer se psi bore za dominaciju u čoporu, a ako pobiješ cijeli čopor onda si sam i to nijednom psu nije opcija. Psi nisu ljudi i ne ubjaju iz zadovoljstva, pas kad pukne onda je pukao za cijeli život i socijalizacija ga može samo primiriti ali će to napraviti opet kad mu se pruži prilika. Znam da ovo zvuči brutalno ali ja ne pamtim kad sam zadnji put čuo da su se psi poklali do smrti, a svaki dan sretnem 20 vlasnika pasa u šetnji.
-
sve je to tocno :up:samo da se nadovezem na ovo rezanje kad joj neko dira hranu,ja imam mjesanca izmedju aljaskog malamuta i vucjaka.ogroman je i doslovno mu mogu radit sa zdjelicom hrane sta hocu.uzet mu hranu i ustiju i nikad nije ni malo zarežo,a kamoli ista drugo.ti si njegov gazda i u svakom momentu mu smijes uzet hranu :up:
to je prva stvar koju treba raditi sa štenetom jer vođa prvi jede i određuje ko će uopće jesti. Nažalost ljudi preskaču te korake jer im je žao zayebavat slatko štene dok papa i onda nakon par mjeseci je kasno za dresuru, odnosno treba 5 puta više vremena da bi pas to prihvatio
-
Mislim da je retriverica čekala priliku da dovoljno ojača i napravila je to što je napravila. Ali opet pas ne ubija člana čopora - to ni vukovi ne rade u borbi za dominaciju. Kad je to napravila trebalo ju je kazniti ali tako da to zapamti za cijeli život jer pravdu može provoditi samo vođa čopora, a ona je svojim ponašanjem jasno pokazala koga smatra za vođu. Pas ne smije puknut jer je to opasnost za okolinu. Tučnjava je ok ali ubijanje ne, jer se psi bore za dominaciju u čoporu, a ako pobiješ cijeli čopor onda si sam i to nijednom psu nije opcija. Psi nisu ljudi i ne ubjaju iz zadovoljstva, pas kad pukne onda je pukao za cijeli život i socijalizacija ga može samo primiriti ali će to napraviti opet kad mu se pruži prilika. Znam da ovo zvuči brutalno ali ja ne pamtim kad sam zadnji put čuo da su se psi poklali do smrti, a svaki dan sretnem 20 vlasnika pasa u šetnji.
Slazem se sa ovime sta se odnosi na dominaciju i čoporativno ponašanje odnosno na agresiju u čoporu! Ali i dalje mislim da bas vi za vi toga nije stvar samo psihičke nego da je i fizicke naravi te da bi sa psom trebalo napraviti sve zive kontrole kod veterinara !
-
Retrieveri i djeca.. evo naše iskustvo..mi smo išli 3x istom uzgajivaču gledati pse prije biranja šteneta, a najviše nas je zanimalo ponašanje odraslih retrievera. Dakle prvi put kad smo došli u dvoriše i svi psi su nam prilazili s veseljem, prema mužu i meni su uzeli veći zalet, a sin koji ima 7g. i bio je u sredini, kad su došli do njega odmjerili su ga i kao da su prokužili da prema njemu ne smiju naglo, a repom su pomeli sve što je bilo na podu, i samo mu se gurali uz noge da ih mazi.... Naš sin je tada 2 sata neumorno bacao granu među x odraslih retrievera, koji su strastveno aportirali i gledali kako da ih što više draga i mazi. U tom sam se danu zaljubila u pasminu, i nije bilo sumnje u to dal ćemo uzet štene ili ne.. I kad nas je gđa zvala unutra na kavu, sin je htio ostati vani, a meni je bilo malo bed, ipak nikad se ne zna, a ona mi je rekla da ako se što dogodi ona može zatvorit uzgajivačnicu-što si nikako ne želi dozvoliti, i da ima imalo sumnje u te pse, ne bi ostavila tuđe dijete u dvorištu bez nadzora... Dakle ponta je da je tipični retriever vrlo zaigran, inteligentan dobrica, ako ga se pravilno odgaja i ako je iz urednog kontroliranog uzgoja - imate sjajnog kućnog ljubimca. Ali on je nadalje pas, taman da ima najbolje predispozicije - uz loše držanje, može se razviti u nesigurnog, preplašenog, agresiji sklonog psa.
Što se tiče hrane, štenetu treba od početka malo švrljati po zdjelici i dirat štene dok jede, i uzimati mu hrane.. da se navikne.
Dobro je da se o ponašanju pasa sve više priča, i zaista sve te priče su vezane na popularne pse koji nisu ni sjena psima kakvi bi mogli biti, a ljudi naravno žele rasnog psa badava, u konačni takav pas košta puuuuno više... uz to masa ljudi očekuje da će golden retriever sam po sebi biti zlatan, bez obzira kako ga se tretira :(
U konačnici, pas je slika svog vlasnika.
-
malo preskacete u citanju. rekao sam da shiva rezi na druge pse kad joj pokusaju otet hranu..ne iz zdjelice..nego kost..igracku ili slicno. ja joj kost mogu uzet iz usta ako zelim. nadalje..sto se tice socijalizacije..zivimo na selu. kod nas ljudi ne secu pse..mi nemamo obicaj vodit pse na druzenja.
nadalje shiva ima 30kg...mala luna mozda 2,5kg. nitko nije vidio sto se tocno desilo. mozda je bas ona stresla malu jer joj je otimala igracku i ova je odgojno primila malu. luni nije nista..ima mali podljev i nista nije polomljeno. zato vjerujem da je ovo splet losih slucajnosti. da moj tata nije pokusavao rukom shivi razdvojiti celjusti i oslobodit lolu..mozda bi je shiva pustila nakon odgojnog ugriza. ovako je bila ugrozena i od lole i od tate i nije dala ono sto je uhvatila....
djeca su je jahala..natezala..grizla za usi..gurala..ova nije ni okom trepnula....
-
imam huskyja koji baš nije oduševljen drugim mužjacima, ali ne na način da bi se istu sekundu poklao nego ukoliko se osjeti ugrožen (a to je skoro uvijek jer smo isto na selu i jedini psi koje sretnemo u šetnjama su oni pomahnitali koji istrčavaju iz otvorenog dvorišta i bjesomučno laju/ili čak napadnu), ukoliko je neki mužjak cool i miran, mirno ćemo se mimoići, svaki svojim putem i poslom... afkors, na vodilici... :)
bez vodilice nisam isprobavala jer nemam priliku naići na normalnog gazdu s normalnim psom (a pas je onakav kakvim ga gazda odgoji, odnosno neodgoji)...
prema ženkama je uvijek bio ok, pravi don juan... zaljubljen čim ih vidi... :heart: ženke mogu raditi kaj žele od njega... mogu i jesti iz njegove zdjele čak i ako ih prvi put vidi...
daleko od toga, i mi svi doma možemo uzimati hranu iz njegovih usta, nikada nije pokazao trunku agresije...
neki dan smo doveli malu kujicu od 7tj... odmah ju je prihvatio - iz početka ju je htio zaskočiti, a sada su najbolji frendovi, pazi ju, čisti joj uha, oči, njušku... dopušta da mu skače po glavi...
ono što hoću reći - shiva je vjerojatno čekala da dovoljno stasa i bude sigurna u sebe da vrati toj kuji za maltretiranje... ona je sebe morala obraniti jer ju očigledno nitko nije zaštitio - ma koliko to sada surovo zvučalo, ali je tako... ne možeš tu sada ništa promijeniti, bilo je što je bilo i ona je to riješila na sebi normalan način... no, opet, nije normalno da pas ubije drugog psa - ma što god se tu događalo...
prije sam imala pekinezera uz huskyja, pekinezer je bio taj koji je isfuravao svoju volju i dominaciju ma koliko se mi to trudili spriječiti... bio je uvijek taj koji bi pokrenuo svađu... i dosta puta se dogodilo da se posvađaju - ali husky je samo pekija odgojno srušio, ovaj bi nakon toga bio miran jedno 3 dana i onda opet po starom - no nastojali smo što je moguće više imati kontrolu nad njima - ako je peki bio vanka (inače je bio kućni pas i išao je vanka samo na wc), husky je bio zavezan (cca 15-20min)- i kada je husky bio zavezan nije bilo nikakvih problema - dapače, igrali bi se kao dva šteneta... ako bi oba i bili slobodni - uvijek je netko bio s njima... nije smjelo biti nikakve hrane ili kostiju uokolo jer je peki sve prisvajao i radio problem oko toga... dakle, on je bio taj koji bi napao huskyja radi kosti koja na koncu i nije njegova... :dead: :dead:
zato kažem da nije normalno da je ona ubila tu drugu kuju, mogla ju je samo odgojno "ošamariti"... a ako ste vidjeli da ta druga kuja tlači shivu, ne bi bilo loše da ste ih na neki način razdvojili...
sada sa shivom treba dosta raditi, pokušati joj pokazati da "agresora" više nema i da nema straha od maltretiranja itd... a opet, ne dopustiti joj da maltretira štene jer nije ona ta koja je gazda - nego vi, vlasnici.. :)
-
I ja sam shvatila da pas nije zarezao na ljude vec druge pse i to je normalno. I moji reze jedni na druge ako se guraju gdje im nije mjesto - rezanje je ok - to je upozorenje i niti jedan nije nikad isao dalje od toga. Kad pas prestane rezati - onda je problem!
Ako nemate nikakvih namjera voditi Shivu drugim psima, pazite sto se desava u kuci (za svaki slucaj jos ne pustajte stene samo s njom) ali mislim da se sto se tice djece nemorate zabrinjavati.
Moj bi u trenutku napao svakog muzjaka. Nikad nije doslo do toga da vidim sto bi napravio kada nebi bio prekinut u tome, mozda je spreman i ubiti. Nasem malom je skoro iskopao oko u fazi prilagodjavanja... Bilo je sivanja. Dakle, zbilja agresivan pas ako tako gledas. Pa opet, stavila bi mu glavu u usta i bila sigurna da nece biti nista, mogu ga maltretirati kako god ocu, djeca se vjesati po njemu i vuci ga za usi... NIKAD nije niti jednim migom pokazao da mu to smeta ili da bi nedo Bog nesto napravio. Ako tvoja retriverica ima iole temperament retrivera, ljude nece nikada pipnuti.
Malo se preuvelicava to sto je napravila cini mi se. DA u normalnim coporima i socijaliziranim psima to nije normalno, ali ona to ocito nije. Ocito je propustila jednu dobru dozu socijalizacije. Nebih rekla da ce zbog tog izoliranog slucaja odjednom postati ubojica svega i svacega... A osobito ne ljudi/djece.
Child, ona se uvijek bojala stare kuje? Nisu se normalno druzile, igrale zajedno? Zanima me njihov odnos prije nesretnog dogadjaja...
-
one su spavale u istoj prostoriji... jele iz iste zdjele ( naizmjence) 100 puta se zajedno gurale pod ruku da ih se mazi.. ako je jedna bila prva.. odmah je dolazila druga.... Lola je svako nekoliko ispoljavalu to svoju dominaciju kad se shiva ss nama igrala.. to je trajalo par sekundi.. i dalje su svaka svojim pute.. ja se naravno deracio na lolu.. al je nisam tukao ni nista...
ja i dalje vjerujem da bi je samo odgojno osamarila da se stari nije umijesao...
stene je odvojeno iz razloga jer je bole rebra.. pa da se oporavi...
Shiva nju ne maltretira... spavaju sklupcane zajedno.. shiva je lize.. cisti i mazi... ponekad se igraju.. i da.. mala izvuce deblji kraj u hrvanju jer je x puta manja...
zato kazem da je ovo vjerojatno bio nesretni slucaj...
-
Ja imam mještanca tornjaka i pitaj pavla čeg još,udomljen ko štene,tj.nađen ispred lokalne birtije di su mu neželim ni znat što radili (davali pit pivu,šutali ga) od prvog dana u nas se radilo s njim,mačke i ostali psi svi zajedno jeli,nikad nikakav izraz agresije,moja 3-godišnjakinja od 11kg mu stavlja ruke u usta,igra se ko s plišancem.ugl.jednom dođe tip za kojeg znam da je uvjek ispred one birtije,i Medo skoči na njega i ugrize ga (više ogrebe) po ruci.sasvim opravdano!!!
-
neznam zašto mi ne pošalje cjelu por.ugl htjedoh reć da ni taj tvoj slučaj nemora bit nesocijaliziran pas,nego trenutak.možda je samo htjela pokazat da je dosta,ne nužno postat dominantna,a možda ju je krivo zahvatila jer 30vs 3kg...moj pas poslje tog upozorenja nikad nije pokazao ništa slično tome,tako da (barem ja) nevjerujem da,ako nastavite radit i vi sljedite neke obrasce,će biti problema s tim psom...
-
djeca su je jahala..natezala..grizla za usi..gurala..ova nije ni okom trepnula....
Kao da joj nije bilo dosta što je drugi pas maltretirao :roll: pa ne treba klincima sve dozvoliti.., em to iritira životinju (bilo se ona pusti tupa ili ne), em se klinci ne uči pravilnom ponašanju... Chlild, bez zamjerke, govorim općenito.. treba paziti na štence koji su i tjelesnom razvoju do praktički 2.g. Velike pasmine brzo rastu, retriever s 8 mjeseci izgleda poodraslo, ali koštano tkivo se nadalje razvija.. Ja bi vjerojatno podivljala da moj sin "sjedne" na psa. I često se moje dijete zna naljutiti jer mu ne dozvolim da je s psom postupa ko s plišancem..
-
Osobno imam goldena uz belgijsku ovčarku , irsku setericu, sve su cure i nemam nekih večih problema. Zlatni retriveri se inače zaista idealni psi za obitelj, djecu, tolerantni su, nisu dominantni, bez problema se pokoravaju, štoviše nisu baš stvoreni za to žele biti vođe čopora. E sada, za psa bez papira se nikada ne zna na što se može naletjeti i nikada se ne zna je li taj pas zaista to što bi trebao predstavljati kako je netko već komentirao. Ne solim pamet, i moja retriverica nema papire jer je to bilo još razdoblje mje neprosviječenosti po tim pitanjima, ali sada ne bi uzela psa bez papira. Čak je i kod azila uvijek problem taj ššto se ne zna što taj pas genetski nosi u sebi. Čovjek mora dobro poznavati životinje da bi mogao ocijeniti kakav će pas postati i još uvijek imati onaj " uzmak" od sigurnosti.
Golden je po prirodi miran pas, brani se kada ga se napada, ali nije krvoločan. I inače u čoporu recimo vukova neće doći do toga da jedan član ubije drugoga, pa makar i bilo pitanje vodstva. Dogodi se to da se bore i jači je viši na ljestvici. To je tako, često će i pripadnike drugih čopora "upozoriti" a neće ih ubiti. Dakle kod pasa koji su već tisućama godina s nama to se ne bi smjelo uopče događati.
Moje cure su se znale u početko pokefati, retriverica je najstarija, zatim je došla belgijanka koja je stvarala svoje mjesto u čoporu u vrijeme puberteta i to joj je dopušteno, a izgledalo je tako da se pohrvaju i onaj koji drugoga obori na leđa je jači a prevlast pokazuju primanjem za vrat, ali bez ugriza, dakle bez stezanja čeljusti. Samo određene pasmine imaju taj "ugriz" koji kada prime ne puštaju dok god se protivnik trza i imaju problem sa puštanjem plijena i tu je čovjek kriv jer je to poticao i uzgajao baš takve primjerke. Golden nikako nije taj tip psa. Nije ni ovčar, ni seter kada smo kod toga. Ni večina ostalih pasmina.
-
nabavljena je u bjelovaru...bila je stra 5 mjeseci kad smo je uzeli...tata ima rodovnik (nisma ga trazio jer me to nimalo ne zanima) a mama nema rodovnik... baka je imala (s mamine strane) za mamu nisu vadili....
Moram se osvrnuti na ovaj dio teksta, kada se uzima pas stariji od 12 tj treba biti oprezan. Najbolje vrijeme za uzimanje šteneta iz legla je 8-16 tj, to je najbolje vrijeme za početak socijalizacije na ljude. Štenad uzeta ranije iz lega nisu preuzela od majke i legla socijalizaciju na pse i zna biti problema sa drugim psima jer je za njih čovjek njihov čopor a oni su "ljudi" ( nemojte me krivo shvatiti, ali prerano odvojeni štenci se poistovječuju s čovjekom jer nisu imali rani kontakt sa svojom vrstom koji je jako važan za dobru socijalizaciju i psihički razvoj psa). Već nakon cca 16 tj je opet problem taj što se ne zna kako se s psom postupalo u ovoj osjetljivoj fazi odvajanja od majke, tj fazi privikavanja na ostatak svijeta. U pravim uzgajivačnicama koje drže do sebe puno se vremena posvećuje štenadi još od najranije dobi, tj nakon što progledaju ( iako s oprezom zbog mogućih prijenosa štenećih bolesti prije prvog cijepljenja tako da tu u obzir dolazi uzgajivač i obitej, te oni koji se u uzgajivačnici i inače bave psima), uzimaju ih na kratko na ruke da osjete miris, vrate u leglo, pa ponove opet nakon par sati, tako što je štene starije ono se navikava i na ljude a ne samo na majku ako uzgajivač dolazi samo nahraniti majku i očistiti box. Oko uzgoja stabilnih pasa ima puno posla, štenci se ovisno o veličini legla i stanju kuje počinje hraniti ranije ili kasnije, ali i tu je važan kontakt s ljudima, a ne samo hranjenje. Treba dozvoliti da štenad čovjeka pretraži, onjuši ( ja sjednem na pod i pustim ih da plaze meni po nogama, penju mi se u krilo i slično) upozna i stekne povjerenje. Štenad kja nema pravilan kontakt sa čovjekom cvili kada ga se uzme u ruke, čak i kada je uzgajivač u pitanju. Nakon prvog cijepljenja se dopušta da upoznaju i druge ljude, čim razolikije, ipak s oprezom zbog bolesti i ne izvodi ih se na pseće livade , djecom, drugim psima u uzgajivačnici, mačkama i drugim životinjama. Osobno s obzirom da imam samo tri psa odrasla + trenutno štence i prije cijepljenja sam dozvolila kontakt s drugim članovima četveronožnog čopora jer su moji svi psi redovito cijepljeni protiv zaraznih bolesti. Nema mi večeg gušta od gledati trenutno 11 pasa kako se natjerava po dvorištu, igra međusobno i kako se slažu. Ima situacija kada mame uvode u red i svojih šteanaca, ali i drugog legla, ali to je sve pod kontrolom.
-
E sada što je jako važno od početka se postaviti kao vođa cijelog čopora koji je na " jednom dvorištu", a ne da je jedan pas moj, a drugi tvoj. To poprilično zbunjuje pse. Drugi članovi kućanstva su isto članovi čopora i uvijek i svi moraju biti iznad psa, bez obzira bio to gazda, otac, brat ili kći vođe. Pas je na dnu čovječjeg čopora i tu je kraj priće. Kako će četveronožni čopor biti organiziran ne ovisi puno o ljudima, već o naravi pasa koji borave u istom kućanstvu i njihovoj dominaciji. Primjer: belgijanka i retriverica se znaju pokefati jedino kada se retriverica tjera i kada joj hormoni divljaju, ali se zna da je belgijanka iznad na ljestvici. Seterica i retriverica se nikada nisu niti posvadile, a kamoli što ozbiljnije, ali su belgijanka i seterica imale par ozbiljnijih okršaja zbog ljubomore belgijanke i najčudnije je to da je već par puta seterica ispala "jača" u toj kvagibez obzira na belgijankinu dominaciju. Sada se rijetko svade, seterica zna da se belgijanki ne dira klopa i loptica ( to slučaju je belgijanka jača), belgijanka je probala prešvercati se do seteričine hrane, pa dobila po nosu i odustala i tu je stvoren mir. Kod beba setera je zanimljivo da dečki čim krene "bitka " s mamom i bivaju položeni na leđa se predaju, dok cura nastavlja nadmetanje i "igru" te se vidi da je ona najdominantnija u leglu. Ali najvažnije je da pas zna da je čovjek uvijek, svugdje i za sve na vrhu i što vođa čopora kaže to se sluša. To je zakon i nema druge, pa makar trebalo ostaviti kokoš ili mačku koju obožava ganjati usred koraka i to bez vike i krike, samo na intonaciju gazdinog glasa.
-
Moj pogled na događaj je taj da je retriverica tvoj pas i njemu si ti ALFA, dok je mješanki vođa bila tvoja majka i tvoj otac. To psa zbunjuje, pas je u pubertetu i mora se izboriti za svoje mjesto, ne zna kako se i prema kome postaviti, koga pokoriti, nema reda u čoporu. Silom prilika je pas ubačen u nezavidnu situaciju kojoj nije dorastao a to je po njegovom mišljenju da napokon netko mora uspostaviti red u čoporu, a kako to do tada nitko nije napravio na zadovoljavajuči način zaključuje da to mora napraviti ON iako to nije njegova želja i nije mu to u naravi. Takav pas će jednostavno puknuti prije ili kasnije jer je stisnut situacijom, mora se ponašati kako mu nije u prirodi i on bi najradije bio jednostavan sljedbenik ali ne može jer ne zna tko koga tu slijedi. I da može su dogoditi da takav pas napadne i dijete ili nekog drugog člana obitelji koji ga ne sluša jer ON postavlja hijerarhiju a ona se ne slijedi.
Dobar primjer za to su psi malih pasmina za koje se često odlučuju ljudi bez predispozicija za autoritetom nod psom, psić im je presladak da bi mu nešto zabranili, dozvoli mu se SVE i pas u tom alučaju se okreće na agresiju i dominaciju, napada skoro sve oko sebe, jer je prisiljen biti vođa čopora umejsto da se u potpunosti osloni na nekog jačeg od sebe.
Nadam se da sam koliko toliko jasno objasnila moje viđenje situacije ( al sam odužila, još mi i rascijepkalo post jer je dug).
Dakle pas mora imat vođu čopora, ostali ljudski članovi obitelji su uvijek iznad njega, slušati se mora sve ljudske članove obitelji i mora se prema njima tako i ponašati. Ako se tko u obitelji psa boji pas to osjeća i prije ili kasnije će ga pokušati podčiniti, ignorirati će njegove naredbe i slično.. Pseći čopor je priča u koju se ne treba upletati ako je hijerarhija uredno postavljena, povremeno će dolaziti do sitnijih kvaga, ali to je normalno sve dok netko od njih nije previše nasilan prema drugome. U tom slučaju treba se uplesti i zaštititi slabijeg, a zaustaviti jačeg, ipak ste vi taj koji u krajnjem slučaju postavlja red u čoporu ako oni to nisu u stanju sami napraviti.
I jako je važna dosljednost. Toliko od mene za sada.
-
jesus :rolleyes: :rolleyes: koliko postova, ni zašto :rolleyes:
cucak ubio cucka, koliko svatih,jer mi se nije dalo sve čitat..so freakin' what ???
uvijek bilo i bit će..dominacija, čopor simo tamo, upalite malo nat geo wild i gledajte dokumentarce i sve će vam biti jasno..nema više tu tople vode za zmislit :D
-
A jesi ti cannibale uopce procitao topic ili si samo brojao postove? Ok, dokazao si da znas brojati, a za citanje nisam sigurna.
-
trudio se čitat gwyn al kad sam skužio da opet sve ide isto, imao sam potrebu ovo napisat, da si olakšam dušu..
:D :D
ne znam zašto sam uopće išo neš pisat, zanemarite i krenite na 10 strana dalje :)
-
pozdrav svim ljubiteljima zlatnih retrievera. imam veliki problem. ponosan sam vlasnik 2god stare cure po imenu shiva. te dvije godine,dijelila je veliko dvoriste sa mjesankom lolom. Lola je jako cesto ispoljavala svoju dominaciju rezeci na shivu cim se ova pocela igrati..trckarat ili jurit do mene. shiva bi lezala na ledjima i mirovala dok se lola ne makne. u subotu je stvar eskalirala. Lola je u izljevu ljubomore rezala na sivu i gurala se tati koji je mazio shivu. Shiva je zgrabila lolu i unatoc mijesanju tate ubila je. eh sad..svi mi vele da psi imaju svoje rqzmirice. ja sam ocekivao da ce njoj puknut film i ranije. Lola je imala malo stene koje je vecinu vremena bilo sa shivom jer je lola sa mamom jurila po selu na polje i sl. shiva se cesto hrvala sa malom i nikad problema. jutros je shiva nosala moju tenisicu i kad joj je mala dosla preotet plijen..shiva ke nasrnula na stene i stila ke zubima..s obzirom da mala hropti i tesko dise..vjerujem da su stradala rebra. tata je zvao veterinarsku da dogovori pregled i ispricao pricu. veterinarka je rekla da nije normalno da golden ubije psa..a kamoli da nasrne i na drugog tako brzo. shiva mi je draza od pola rodbine...ali imam 2 male djece. dosad su je maltreirali na sto ke shiva bila mrtva hladna. eh sad..nakon ovog..bojim se za klince. zelio bi branit shivu...da se tata nije mjesao..mozda iopce nebi ubila lolu..pohrvale bi se i mir. psi opcenito cuvaju svoje kosti..predmete i sl od drugih..i masa njih rezi kad im drugi pas gura njusku u njihovo...ali...sto ako se nesto dogodilo sa shivom? pregorio joj neki osigurac? i dalje je mazna i draga i sve....i potpuno joj vjerujem...ali moji klinci nisu ja....
sto napraviti....?
ajd sad ozbiljno da probam odgovorit kao čovjek od struke :)
imao sam doma u kući (i nan dvorištu i u kući) njemačkog ovčara i rottweilera..oba muška..ovčar je bio stariji 3 godine od rotića..bilo je kefanja, rotić je kasnije dominirao, znalo se desit da se pošteno zakrve, čak da sam ih morao šivati doma, ali nikad ama baš nikad nitko nije stao između njih dvojice kad su se pokefali, osnovna stvar kod držanja dva il više pasa zajedno, moraju postavit hijerarhiju međusobno, ne se mješta be veze jer će se u većini slučajeva desit ovo kaj se tebi desilo..kad se pokefaju pustit ih na miru, il ako želiš uletit kaznit i jednog i drugog..i bok..
p.s. ova veterinarka koja je izjavila da goldi ne bi smio ubit, kaj je ona studirala???
-
vjerojatno humanisticke znanosti....
pretpostavio sam da je stari zeznuo mijesanjem...
-
Cuj, onaj tko se mjesa mora znati sto radi... a nije nikako jednostavno rastaviti dva psa, jos ako su veliki... Trebaju dvije osobe za to, jedna moze napraviti jos gore (razjariti jos vise ako ne uspije u naumu).
I ja uvijek rastavljam ako dodje do fajte, 1. jer ako se doma pofajta znaci da veliki od 35 kg tuce nekog od 6 i to mi se ne cini posteno. Vani ako to napravi - ma odakle mi pravo da moj pas okolo napada? Dobit ce po pizdi sam tak.
Meni je uvijek uspjesno bilo rastavit svoje i "kaznit" oboje, a kazna je jednostavno - da si leze u krilu jedan drugome :D Dok nebi odustali od pokusaja dizanja i smirili se potpuno, nebi bili pusteni, a na kraju bi se gotovo svaki put pomirili i sami, poceli bi se lizati i maziti. S obzirom da sam imala 2 psa koja se oce pojest medjusobno a sada vise od godinu dana nije bilo problema (prije malo vise od godinu su se tek sreli ponovno), pa ni kratkih trzavica, mislim da je posao dobro obavljen. Poznajem ih i znam kad je ponasanje samo supresirano (cesto je to kod retrivera kada vani nesmije napadati, vidis da bi a nesmije - sve dok se ne navikne na tog psa, doma toga nema).
Uglavnom, mozemo mi palamuditi svi ali cinjenica je da samo ti child vidis svog psa i mozes procijeniti njegovo ponasanje. Ako je i dalje sigurno draga medju ljudima i bas nikada nije pokazala dominaciju nad vama, mislim da nema problema - osobito ako ju ne mislis voditi po psecim parkovima gdje bi se ta nesocijalizacija mogla istaknuti.
P.S. cannibal, mislim da nam treba drugi ispusni ventil :D
-
P.S. cannibal, mislim da nam treba drugi ispusni ventil :D
OT
ma kakvi gwyn, znamo se kaj ne, tak da nije tlaka :up: