Akvarij NET - FORUM

Aquascaping => Co2 i Gnojenje => Autor teme: moke - Studeni 03, 2010, 12:44:57 poslijepodne

Naslov: Sema gnojenja za akvarij 110 LIt Biljni
Autor: moke - Studeni 03, 2010, 12:44:57 poslijepodne
Pozdrav kolege treba mi strucno misljenje, vas profesora koji ipak vise znate..nakon par razocarenja u 300 litarskom nazovi biljnom...dosao na red biljni 110 litarski, u kojem mislim nesto uraditi kako treba, pa vas molim za licna iskustva i misljenja, naravno svaki prjedlog cu dobro razmotriti...Riba Nema sad zasad u dogledno vrijeme  ici ce nesto neonkica i  kozica Amano a radi se o sljedecem:
Sad zasad ne dodajem nista od Makro i Mikro pa sam mislio poceti u glavnom alge nema a bilje je spaseno samo zdravo iz predhodnog Akvarija

Recept za Akvarij 110 Litarski:
srednje ubiljen sa Biljkama, Flame moss, Anubia nana, Stargrass, Sagitarija, Rotala, i jos neke dvije - tri neznam  ime u glavnom osrednje ubiljen ako treba slika saljem...

Filteracija: Ex700

lampe: silvana daylight 2x18w trajanje svjetla 10 sati

Co2 1 mjehuric na sec.Diy kada se lampe gase gasim i Co2

Podloga: zemlja za cvijece, rabic mreza zatim preko komadici opeke, tako da pravi supalj prostor izmedzu zemlje i  pijesaka , sve u sloju nekih 10-12cm

Makro elementi smixani u Destiliranoj vodi po sistemu:

59 grama K2SO4 - 1lit vode
65 grama KNO3 - 1lit vode
6 grama KH2PO4 -1lit vode

Napomena:  svaki spoj posebno, da 1ml ove otopine daje:
1ppm nitrata,
1.33ppm kalija,
0.1ppm fosfata,
na svakih 40 litara vode.

Raspored sam zamislio na ovaj nacin, sada sam u dilemi dali je ovo pogresno ili..

1. Ponedeljak - 2.5 ml/ K2SO4  ( kalij Sulfat) na 110 lit vode
2. Utorak - 2,5 ml/KNO3  ( kalij Nitrat) na 110 lit vode
3. Srijeda - 2,5 ml/KH2PO4  ( kalij Fosfat) na 110 lit vode
4. Cetvrtak - prijedlog....?
5. Petak - prijedlog....?
6. Subota- mikoelementi 10 ml na 100Lit vode- sta mislite?
7. Nedelja- Zamjena Vode 30 litara (nisam mislio nista dodavat od gnojiva)...savjet?



Naslov: Odg: Sema gnojenja za akvarij 110 LIt Biljni
Autor: moke - Studeni 03, 2010, 19:44:58 poslijepodne
niko nista :punch:
Naslov: Odg: Sema gnojenja za akvarij 110 LIt Biljni
Autor: wickerman999 - Studeni 03, 2010, 19:59:02 poslijepodne
Ovak, ja bi prvi dan sve makroelemente, a drugi mikorelemente i tak naizmjenično (po EI dozama) ili svaki drugi dan i jedno i drugo (tak ja dodajem, isto po EI) ili svaki dan i jedno i drugo po PPS-pro dozama (ili po nekim drugim, ja npr. u curinom akvariju svaki dan dodajem duple pps-doze svega) pa u nedjelju promjenu vode. :)
Naslov: Odg: Sema gnojenja za akvarij 110 LIt Biljni
Autor: nenchiTIS - Studeni 03, 2010, 20:29:51 poslijepodne
Ja bih se, za pocetak, slozio s kolegom wickermanom.
Mislim da nije bas najbolja varijanta ovako kako si ti to zamislio.
Ak sam dobro shvatio, ti u ponedjeljak namjeravas dodat kalij, pa u utorak nitrate, pa onda u srijedu fosfate.....nekako mi se cini krivo da biljkama svaki dan dodajes drugi makroelement.
Mislim da bi ti bilo bolje da sve makroelemente dodajes svaki drugi dan (ili pak svaki) i to na nacin da na kraju tjedna (dan prije restarta, odnosno promjene vode) postignes ciljane ppm-e svakog pojedinog makroelemnta. Ove druge dane u tjednu (kada ne dodajes makroelemente) dodaj mikroelemente i to tako da isto ukupnu kolicinu razbijes na 3 doze.

Da ne kompliciram, evo kako ja to radim:
-ponedjeljkom, srijedom i petkom dodajem makro (iz smjese) i to tako da na kraju tjedna postignem 15ppm nitrata, 1.2 ppm fosfata i 15-17ppm kalija;
-utorkom, cetvrtkom i subotom dodajem mikroelemente (PlantGro ili ProFito+1ppm zeljeza)
-nedjeljom samo promjena 30% vode

S obzirom da vidim da baratamo s akvarijem priblizno iste zapremine, ja bih na tvom mjestu napravio 1 litru smjesane otopine sa kolicinama istim kako si napisao u svom postu.
I onda lijepo dodavao po 8-10mL te otopine svaki drugi dan (npr. ponu, sri i pet). 

Ne znam sta ce ti savjetovati iskusniji i znanjem potkovaniji forumasi, ali mislim da ti je najbolje da za pocetak krenes ili sa PPSPro metodom ili  sa EI metodom, a onda kad vidis kako ti se odvijaju stvari u akvariju eventualno modificiras koncentracije i nacin doziranja prema svojim potrebama, odnosno potrebama biljaka u tvojem akvariju.

Slutim da si se vec konzultirao o PPSPro sistemu doziranja, al evo ti, za svaki slucaj, linkovi na upute za obje metode doziranja.
http://www.aqua-art.org/readarticle.php?article_id=40
http://www.aqua-art.org/readarticle.php?article_id=22

pozdrav
Naslov: Odg: Sema gnojenja za akvarij 110 LIt Biljni
Autor: moke - Studeni 03, 2010, 21:47:06 poslijepodne
ok...poslusam savjet u glavnom, nemam riba pa mogu gurat co2 koliko hocu a i lampe..tako da imam prostora za sve prijedloge.... citao sam danas Ibanezovo stivo jako zanimljivo SVE POHVALE OVIM PUTEM NA TRUDU i u neku ruku tesko sa razloziti na neke proste faktore, sta, kuda, gdje, kako itd...onda se namece uredzenje akvarija pa se sudaraju neke stvari, dali se baviti makro i mikro tj. zanemarit ove stvari nego gledaj kako ces slagat akvarij...a kako slozit akvarij kad imas alge i propadanje bilja itd...jako siroka oblast i kako vise citam sve mi je manje jasno, a vidim u glavnom da nema osnovnog pravila...jer recimo kada bi slagao dva ista identicna akvarija nebi mogao dobiti iste rezultate...itd..itd.ne znam nisam vise pametan  u opste polako mi ovo pocinje da ide na neku stvar.....pa danas nesto kontam dali je neko pokusao hraniti bilje uvece, kada se gasi CO2 i lampe kada bilje uzima samo kiseonik -? ne znam ni cemu vodi ova misao jednostavno, koju bih god varijantu radio desi se onaj Ibanezov crtez...Hrani slona a pomiri se sa misem... :nerd:

Sada kada sve saberm i oduzmem ..Zivce, vrijeme utroseno, trud, lovu da ne spominjem...Kontam da ja fino bacim filter i gnojivo i sva ..anja, fino dovedem vodu sa pipe.. sistem kap po kap ..Nafljim CO2, spucam lampe i da vidim sta ce se desavat, jos uz to dodam ko Amano 15 neonki i fotoaparat i slikaj...kad se proracunam troskovi i ostalo u svakom slucaju sam u plusu...
Naslov: Odg: Sema gnojenja za akvarij 110 LIt Biljni
Autor: Marko_Sp - Studeni 03, 2010, 22:18:45 poslijepodne
Pa postoje 2 osnovna pravila - PPS Pro i EI. Ipak ni jednog se ne smiješ držati kao pijan plota nego promatrati što se događa. Ja gnojim po PPS Pro sistemu i to svakodnevno 2 puta - ujutro makro, navečer mikro. Kad sam pokušao pametovati pojačao sam fosfate i dobio bum algi, klimalo mi se neko vrijeme dok sam to riješio, ali sad se uglavnom držim osnovnog recepta. Jedino što mijenjam po potrebi je trajanje svjetla.
Naslov: Odg: Sema gnojenja za akvarij 110 LIt Biljni
Autor: ibanezfrelon - Studeni 03, 2010, 22:22:38 poslijepodne
ja ubacim mikro i makro cjelu tjednu dozu odmah nakon izmjene vode i na miru sam. Preporucam tako, mo#da eventualno mikro ubacit na drugoj strani akvarija nego makro, da se bas ne sretnu zeljezo i fosfat  i to je to... onda se mozes usredotocit na druge stvari ka co2 ili aquascape...
co2 je puno bitniji ya ydravlje biljaka nego svakodnevno  sprickanje gnojivima ;)
Naslov: Odg: Sema gnojenja za akvarij 110 LIt Biljni
Autor: Marko_Sp - Studeni 03, 2010, 22:35:26 poslijepodne
tjedna doza gnojiva je sigurno šok za ribe pa ja ne bih. radije ću kupiti peristaltsku pumpu, kad mi dojadi.
Naslov: Odg: Sema gnojenja za akvarij 110 LIt Biljni
Autor: moke - Studeni 03, 2010, 22:37:17 poslijepodne
ja ubacim mikro i makro cjelu tjednu dozu odmah nakon izmjene vode i na miru sam. Preporucam tako, mo#da eventualno mikro ubacit na drugoj strani akvarija nego makro, da se bas ne sretnu zeljezo i fosfat  i to je to... onda se mozes usredotocit na druge stvari ka co2 ili aquascape...
co2 je puno bitniji ya ydravlje biljaka nego svakodnevno  sprickanje gnojivima ;)

znaci po ovoj gore recepturi smutiti sve i drmunt u Akvarij..znaci kolicine navedenih elemenata, 7 x 2,5ml sto daje 17,5 ml i mikro jednu dozu 10 ml ili vise na sedmicu dana zamjena vode 30-50% i opet isto
Naslov: Odg: Sema gnojenja za akvarij 110 LIt Biljni
Autor: moke - Studeni 03, 2010, 22:54:10 poslijepodne
Evo koja i slicica ovog rasadnika tek onako....valjda ce krenuti na bolje nadam se


Naslov: Odg: Sema gnojenja za akvarij 110 LIt Biljni
Autor: moke - Studeni 04, 2010, 11:38:55 prijepodne
Opet ja sta mislite...kontam nesto i skontam sljedece..

Dali ce alge propasti u koliko gnojim bilje nakon gasenja svjetla i co2...jer  biljke umjesto co2 tokom noci koriste kiseonik i mozda prilikom gasenja lampi i gasenja co2,.. biljke krenuti sa hranjenjem kiseonikom a da ujedno pocnu konzumirati i Makroelemente, :question:.tako da se ne gnoji nista po danu nego samo po noci... a da biljkama bude dovoljan samo co2 tokom dana, dok su tokom noci nahranjene sa makro i mikro...i ako je sta ostalo viska hrane, da ce to biljke smazati u toku dana...tako bi alge prilikom svjetlosti i co2 imale samo  :k014: za pojest nakon sto bi eventualno biljke pojele makro u toku noci... :lol: eto da vidite gdje sam i sta sam... :-)  

Ps.pa eto dali je neko razmisljao na ovaj nacin, ili vec ima  objavljena studija na ovaj fol..ili bih ja trebao obavezno malo do psihijatra...:a024: Puko cojek
Naslov: Odg: Sema gnojenja za akvarij 110 LIt Biljni
Autor: sarita - Studeni 04, 2010, 11:46:41 prijepodne
ja na tim tvojim biljkama već vidim i usta i guzu.  :D
Naslov: Odg: Sema gnojenja za akvarij 110 LIt Biljni
Autor: moke - Studeni 04, 2010, 11:57:05 prijepodne
ja na tim tvojim biljkama već vidim i usta i guzu.  :D

Vjeruj mi da me ukucani  malo cudno gledaju :ohmy:...da nebudem ko onaj iz Blistavog uma....
Naslov: Odg: Sema gnojenja za akvarij 110 LIt Biljni
Autor: KEKE - Studeni 04, 2010, 12:00:21 poslijepodne
imam jedno pitanje a to ce vjerovatni biti korisno i tebi...

zanima me da li je potrebno dodavati K2SO4 ukoliko dodajemo KNO3? naime, svugdje vidim da se spominju te tri kemikalije, a svi gnoje s fosfatima i nitratima, dakle nitrate imamo u KNO3 a time i kalij pa zašto dodavati posebno kalijev sulfat ako dodajemo kalijev nitrat?

jedina logična stvar mi je da možda bilje više troši kalija nego nitrata pa se on dodaje da ne ostane višak nitrata u vodi...
Naslov: Odg: Sema gnojenja za akvarij 110 LIt Biljni
Autor: moke - Studeni 04, 2010, 12:15:07 poslijepodne
Ja mislim da nije problem u gnojenju, ni svjetlu, ni co2..problem je kako prevariti Alge...jer alga se ne hrani kada nema svjetla ( VALJDA)...nego kada krenu lampe...citat Ibanez:( Mis se hrani kad i slon) a opste poznato kada uradimo owerdose u akvariju sa co2 Alga ode..ili ti pospricamo mjesta sa EC...sto znaci  da algi ne pase co2 MOZDA. (dok bilju odgovara)..kao hrana njoj odgovara fosfat i ostali elementi kao i biljci... e sada dali ce se ona hraniti po ovoj nazovi mojoj teoriji i po noci kao i bilje....tu lezi zec... :question: :question: :question:
Naslov: Odg: Sema gnojenja za akvarij 110 LIt Biljni
Autor: KEKE - Studeni 04, 2010, 12:20:16 poslijepodne
Ja mislim da nije problem u gnojenju, ni svjetlu, ni co2..problem je kako prevariti Alge...jer alga se ne hrani kada nema svjetla ( VALJDA)...nego kada krenu lampe...citat Ibanez:( Mis se hrani kad i slon) a opste poznato kada uradimo owerdose u akvariju sa co2 Alga ode..ili ti pospricamo mjesta sa EC...sto znaci  da algi ne pase co2 MOZDA. (dok bilju odgovara)..kao hrana njoj odgovara fosfat i ostali elementi kao i biljci... e sada dali ce se ona hraniti po ovoj nazovi mojoj teoriji i po noci kao i bilje....tu lezi zec... :question: :question: :question:

koliko ja znam bilje se također hrani po danu isto kao i alge... ugasi svjetlo i sve alge ce ti pocrkat, a isto tako i bilje, mozda i prije... a da CO2 algama smeta to nije istina... ja sam 2 god imao 54w/120 lit + reflektori - 12 sati period svjetla, i nikad nisam imao pretjerano algi, bile su tu ali zanemarivo... Pocnem dodavati CO2 da malo popravim stvari i da bilje pocne rasti i eto ti crne čupave ko u priči - nemožeš je se riješit, a najviše ih je bilo na mjestima gdje je bio izlaz iz pumpe koja raspršuje CO2 - protok perfektan u cijelom akv. pa sad ti reci...

nego mene zanima pitanje iz mog prethodnog posta ako netko zna odgovor...
imam jedno pitanje a to ce vjerovatni biti korisno i tebi...

zanima me da li je potrebno dodavati K2SO4 ukoliko dodajemo KNO3? naime, svugdje vidim da se spominju te tri kemikalije, a svi gnoje s fosfatima i nitratima, dakle nitrate imamo u KNO3 a time i kalij pa zašto dodavati posebno kalijev sulfat ako dodajemo kalijev nitrat?

jedina logična stvar mi je da možda bilje više troši kalija nego nitrata pa se on dodaje da ne ostane višak nitrata u vodi...
Naslov: Odg: Sema gnojenja za akvarij 110 LIt Biljni
Autor: moke - Studeni 04, 2010, 12:41:55 poslijepodne
A kako objasnjavas teoriju zamracenja akvarija (Smanjenje Photoperioda) prilikom buma Algi...bilje ostaje ili djelimicno propadne...a alge nema ili je ima vrlo malo..sta se tada desava.. :question: 
Primjer: Akvarij samo jedna lampa, ima bilje lijepo raste ali sporo i nema gnojiva,nema CO2 ali zato nema nikako alge ili mozda pod mikroskopom...

A na tvoje pitanje odgovor je pa valjda sto ta dva elementa  razlikuju po hemijskom sastavu i nisu isti... ne moze se reci da su to dva ista elementa jedan je Sulfat a drugi je Nitrat a zajednicki je Kalij, a mislim da je Kalij samo veza pojedinacno Sulfatu i Nitratu te ih cini takvim kakvi jesu..te tako njih dva su potrebni biljkama...moje laicko misljenje..ili nesto drugo je posrjedi nisam razmisljao o tome i ne znam, mozda iskusnije Kemicari ti mogu dati pravi odgovor...u koliko sam ja shvatio tvoje pitanje u opste..poz.
Naslov: Odg: Sema gnojenja za akvarij 110 LIt Biljni
Autor: nenchiTIS - Studeni 04, 2010, 13:42:33 poslijepodne
imam jedno pitanje a to ce vjerovatni biti korisno i tebi...

zanima me da li je potrebno dodavati K2SO4 ukoliko dodajemo KNO3? naime, svugdje vidim da se spominju te tri kemikalije, a svi gnoje s fosfatima i nitratima, dakle nitrate imamo u KNO3 a time i kalij pa zašto dodavati posebno kalijev sulfat ako dodajemo kalijev nitrat?

jedina logična stvar mi je da možda bilje više troši kalija nego nitrata pa se on dodaje da ne ostane višak nitrata u vodi...

Kada bi kalij dodavao samo iz KNO3, da bi postigao zeljenu koncentraciju kalija automatski bi dodao i barem dvostruko previse nitrata. Da bi takav sustav bio uravnotezen, onda bi morao i povecati i fosfate (prirodni omjer NO3:PO4 = 16:1). Nisam 100% siguran, ali mislim da su tako visoke koncentracije nitrata i fosfata vec lagano i toksicne za zive organizme u akvariju.
Osim toga, kolicina KNO3 koja bi bila dovoljna da zadovolji potrebe za kalijem iznosila bi negdje preko 200g (cca) na 1L, sto je kolicina koju je ujedno i nemoguce otopiti bez upotrebe ultrasonicnih valova i/ili zagrijavanja.
Naslov: Odg: Sema gnojenja za akvarij 110 LIt Biljni
Autor: Pampa1 - Studeni 04, 2010, 13:44:13 poslijepodne
Pocnem dodavati CO2 da malo popravim stvari i da bilje pocne rasti i eto ti crne čupave ko u priči

ako se počne dodavati co2 treba pojačati makro i mikro

kad ima dosta co2 biljke brže rastu i prije troše hranu pa to treba pojačati

Naslov: Odg: Sema gnojenja za akvarij 110 LIt Biljni
Autor: KEKE - Studeni 04, 2010, 14:20:36 poslijepodne
ma znam ja to, naucio sam na svojoj greški, i već je ispravljena samo sam htio napomenuti da višak CO2 ne ubija alge
Naslov: Odg: Sema gnojenja za akvarij 110 LIt Biljni
Autor: moke - Studeni 04, 2010, 19:30:22 poslijepodne
ma znam ja to, naucio sam na svojoj greški, i već je ispravljena samo sam htio napomenuti da višak CO2 ne ubija alge

onda nevidim razlog cemu si onda postavio pitanje, kad si znao odgovor... -?
Naslov: Odg: Sema gnojenja za akvarij 110 LIt Biljni
Autor: Marko_Sp - Studeni 04, 2010, 19:49:38 poslijepodne
Ima u svjetlu nešto. Kad sam ukinuo gnojenje alge su i dalje bujale a kad sam smanjio jačinu i fotoperiod končasta, staghorn i ona sitna igličasta su nestale u tjedan dana, ostala je samo crna čupava na samo jednom listu kripte - novi list na istom mjestu, nova čupava  >:(. Istina, nestale su i neke osjetljivije biljke, npr. ludwigia arcuata, a staurogyrne je dobio po njušci i jedva se izvukao. E sad jel to posljedica gladi ili smanjenog svjetla illi oboje ne bih znao, trebalo bi ponovit  -?
Naslov: Odg: Sema gnojenja za akvarij 110 LIt Biljni
Autor: KEKE - Studeni 04, 2010, 19:53:39 poslijepodne
ma znam ja to, naucio sam na svojoj greški, i već je ispravljena samo sam htio napomenuti da višak CO2 ne ubija alge

onda nevidim razlog cemu si onda postavio pitanje, kad si znao odgovor... -?

moje pitanje je ovo a vidim da nitko nezna odgovor...
imam jedno pitanje a to ce vjerovatni biti korisno i tebi...

zanima me da li je potrebno dodavati K2SO4 ukoliko dodajemo KNO3? naime, svugdje vidim da se spominju te tri kemikalije, a svi gnoje s fosfatima i nitratima, dakle nitrate imamo u KNO3 a time i kalij pa zašto dodavati posebno kalijev sulfat ako dodajemo kalijev nitrat?

jedina logična stvar mi je da možda bilje više troši kalija nego nitrata pa se on dodaje da ne ostane višak nitrata u vodi...
Naslov: Odg: Sema gnojenja za akvarij 110 LIt Biljni
Autor: Ingwar - Studeni 04, 2010, 20:12:47 poslijepodne
sto baba kilava djeca... jednom tjedno 10 ml profito , svaki dan 2 ml easycarbo.
Naslov: Odg: Sema gnojenja za akvarij 110 LIt Biljni
Autor: Marko_Sp - Studeni 04, 2010, 20:13:15 poslijepodne
moglo bi se reći da bilje treba više kalija nego nitrata, dok s druge strane posljedica predoziranja kalijem nema. Osim toga bilju treba i sumpor.
Naslov: Odg: Sema gnojenja za akvarij 110 LIt Biljni
Autor: moke - Studeni 04, 2010, 21:25:45 poslijepodne
Pa ja mislim da ti niko ne moze dati tacan odgovor, jer su i jedan i drugi nastali valjda iz kalija...e sada ko je rekao ili smislio da ove makroelemente treba dodavati i uveo ih u EL i PPS-Pro metodu ja ti nebih znao reci odgovor...valjda neki mozgovi...
Naslov: Odg: Sema gnojenja za akvarij 110 LIt Biljni
Autor: KEKE - Studeni 04, 2010, 21:46:56 poslijepodne
moglo bi se reći da bilje treba više kalija nego nitrata, dok s druge strane posljedica predoziranja kalijem nema. Osim toga bilju treba i sumpor.

hvala, ovo je djelomičan odgovor koji sam tražio... ali je li potrebno dodavati K2SO4 ako se već dodaju nitrati?
Naslov: Odg: Sema gnojenja za akvarij 110 LIt Biljni
Autor: ibanezfrelon - Studeni 04, 2010, 22:22:31 poslijepodne
Keke , k2so4 sluzi kao dopuna kalija ako je potrebno , npr ako netko ima puno riba koje svojim izmetom stvaraju dosta dusika/nitrata, ili ako netko zeli drzati nizu razinu no3 u akvariju zbog ovog il onog razloga , onda on moze smanjit doziranje kno3 pa pojacat malo kalij sa  k2so4..
Moze ga se bezbolno predozirat tako da ljudi vole stavit malo vise kalija , radije nego manje.

Ali sa nekakvim EI doziranjem 20/30ppm  no3 , mislim da se unosi sasvim dovoljno kalija sa kno3 da se ne mora dodavat jos i k2so4
Naslov: Odg: Sema gnojenja za akvarij 110 LIt Biljni
Autor: KEKE - Studeni 04, 2010, 22:55:47 poslijepodne
e to je to, hvala!
Naslov: Odg: Sema gnojenja za akvarij 110 LIt Biljni
Autor: moke - Studeni 05, 2010, 01:36:51 prijepodne
Hvala bogu... :D
Naslov: Odg: Sema gnojenja za akvarij 110 LIt Biljni
Autor: cigo - Studeni 05, 2010, 13:13:28 poslijepodne
Hvala bogu... :D

Na prošlom akteru sam Tujanu postavio isto pitanje. Kolko se sijećam odgovor je bio da ubiti niti Barr, kojeg svi pratimo kao boga što se kemije tiće, nije do nedavno dodavao dodatno Kalij pored nitrata.  Na nagovor nekih drugih članova foruma je počeo eksperimentirati s njime. Iz osobnog iskustva ga dodajem zbog potreba staurogyne koja mi jedina pokazuje nedostatke. Kod ostalih biljaka to nisam primjetio dok nisam dodavao ekstra uz KNO3.

Dakle dali je potreban? Ni da ni ne....  :D ovisi o potrebama svake biljke i o tome kakvu podlogu imaš (dali ona ispušta K ili ne). Znam mnoge akvariste koji ga ne dodaju ekstra, dakle moguće je i bez njega imati lijepi akvarij.

Za omjer NO3:PO4 = 16:1 nikad prije nisam čuo, ali mi se to čini puno previše. Možda u poljoprivredi, zato što kalij prije svega služi za izgradnju listova biljaka, ali u akvariju čisto sumnjam da je takva velika koncentracija potrebna.
Naslov: Odg: Sema gnojenja za akvarij 110 LIt Biljni
Autor: moke - Studeni 05, 2010, 13:22:39 poslijepodne
Hvala bogu... :D

Na prošlom akteru sam Tujanu postavio isto pitanje. Kolko se sijećam odgovor je bio da ubiti niti Barr, kojeg svi pratimo kao boga što se kemije tiće, nije do nedavno dodavao dodatno Kalij pored nitrata.  Na nagovor nekih drugih članova foruma je počeo eksperimentirati s njime. Iz osobnog iskustva ga dodajem zbog potreba staurogyne koja mi jedina pokazuje nedostatke. Kod ostalih biljaka to nisam primjetio dok nisam dodavao ekstra uz KNO3.

Dakle dali je potreban? Ni da ni ne....  :D ovisi o potrebama svake biljke i o tome kakvu podlogu imaš (dali ona ispušta K ili ne). Znam mnoge akvariste koji ga ne dodaju ekstra, dakle moguće je i bez njega imati lijepi akvarij.

Za omjer NO3:PO4 = 16:1 nikad prije nisam čuo, ali mi se to čini puno previše. Možda u poljoprivredi, zato što kalij prije svega služi za izgradnju listova biljaka, ali u akvariju čisto sumnjam da je takva velika koncentracija potrebna.

 -?
Naslov: Odg: Sema gnojenja za akvarij 110 LIt Biljni
Autor: nenchiTIS - Studeni 05, 2010, 14:08:49 poslijepodne
Hvala bogu... :D

Za omjer NO3:PO4 = 16:1 nikad prije nisam čuo, ali mi se to čini puno previše. Možda u poljoprivredi, zato što kalij prije svega služi za izgradnju listova biljaka, ali u akvariju čisto sumnjam da je takva velika koncentracija potrebna.

Taj omjer 16:1 je omjer u svakoj zivoj stanici.
Izuzetak su cijanobakterije koje kod disbalansa ovog omjera u svom okruzju (bilo u akvariju, bilo u prirodnim vodama) mogu fiksirati dusik (odnosno nitrate) iz vlastite stanice...i onda kao posljedicu imamo pun akvarij modrozelene sluzi. U vecini slucajeva zbog previse hrane koju dajemo akvarijskim organizmima, pa njenim raspadom u akvariju imamo fosfate u suvisku (odnosno u disbalansu u odnosu na prirodni omjer nitrati:fosfati = 16:1).

Naslov: Odg: Sema gnojenja za akvarij 110 LIt Biljni
Autor: ibanezfrelon - Studeni 05, 2010, 14:50:34 poslijepodne


Kada bi kalij dodavao samo iz KNO3, da bi postigao zeljenu koncentraciju kalija automatski bi dodao i barem dvostruko previse nitrata. Da bi takav sustav bio uravnotezen, onda bi morao i povecati i fosfate (prirodni omjer NO3:PO4 = 16:1). Nisam 100% siguran, ali mislim da su tako visoke koncentracije nitrata i fosfata vec lagano i toksicne za zive organizme u akvariju.
Osim toga, kolicina KNO3 koja bi bila dovoljna da zadovolji potrebe za kalijem iznosila bi negdje preko 200g (cca) na 1L, sto je kolicina koju je ujedno i nemoguce otopiti bez upotrebe ultrasonicnih valova i/ili zagrijavanja.

Ako doziramo EI u nekakvim standardnim okvirima onda sa kno3 možemo unest sasvim dovoljne količine kalija i BEZ da nam nitrati postanu toksični.
Npr ako dodajemo kroz kno3  oko 26ppm nitrata onda sa tim dodajemo i oko 16ppm kalija štobi trebalo biti dostai za gušće zabiljeni akvarij , a 26ppm nitrata su jako daleko od toksičnog , pa čak i duplo veće doze..
Što se Redfieldovog omjera tiče mislim da on nema smisla u akvaristici a pogotovo ako gnojimo po EI kad ionako unosimo višak svega tako da nema smisla ''loviti'' taj nekakav omjer..    A ako i gledamo po Red omjeru onda je 16:1 u korist NO3 i dalje jako daleko od toksičnosti fosfata, to bi značilo da na 32ppm nitrata stavimo 2ppm fosfata što zbilja nije neka količina ,  Barr u neke akvarije dodaje i 15ppm bez posljedica.
Ovo dalje 200g kno3 na litru ne razumijem što želiš time reć? -? Zašto bi netko morao radit takvu otopinu? I kakve veze ima koncentracija otopine sa zadovoljavanjem potreba kalija? Možeš malo razjasnit, nisam skužio što misliš reć..
Naslov: Odg: Sema gnojenja za akvarij 110 LIt Biljni
Autor: moke - Studeni 05, 2010, 15:12:28 poslijepodne
Ode ovo .. vadi ga ..ra se
Naslov: Odg: Sema gnojenja za akvarij 110 LIt Biljni
Autor: nenchiTIS - Studeni 05, 2010, 15:16:17 poslijepodne


Kada bi kalij dodavao samo iz KNO3, da bi postigao zeljenu koncentraciju kalija automatski bi dodao i barem dvostruko previse nitrata. Da bi takav sustav bio uravnotezen, onda bi morao i povecati i fosfate (prirodni omjer NO3:PO4 = 16:1). Nisam 100% siguran, ali mislim da su tako visoke koncentracije nitrata i fosfata vec lagano i toksicne za zive organizme u akvariju.
Osim toga, kolicina KNO3 koja bi bila dovoljna da zadovolji potrebe za kalijem iznosila bi negdje preko 200g (cca) na 1L, sto je kolicina koju je ujedno i nemoguce otopiti bez upotrebe ultrasonicnih valova i/ili zagrijavanja.

Ako doziramo EI u nekakvim standardnim okvirima onda sa kno3 možemo unest sasvim dovoljne količine kalija i BEZ da nam nitrati postanu toksični.
Npr ako dodajemo kroz kno3  oko 26ppm nitrata onda sa tim dodajemo i oko 16ppm kalija štobi trebalo biti dostai za gušće zabiljeni akvarij , a 26ppm nitrata su jako daleko od toksičnog , pa čak i duplo veće doze..
Što se Redfieldovog omjera tiče mislim da on nema smisla u akvaristici a pogotovo ako gnojimo po EI kad ionako unosimo višak svega tako da nema smisla ''loviti'' taj nekakav omjer..    A ako i gledamo po Red omjeru onda je 16:1 u korist NO3 i dalje jako daleko od toksičnosti fosfata, to bi značilo da na 32ppm nitrata stavimo 2ppm fosfata što zbilja nije neka količina ,  Barr u neke akvarije dodaje i 15ppm bez posljedica.
Ovo dalje 200g kno3 na litru ne razumijem što želiš time reć? -? Zašto bi netko morao radit takvu otopinu? I kakve veze ima koncentracija otopine sa zadovoljavanjem potreba kalija? Možeš malo razjasnit, nisam skužio što misliš reć..

Pa covjek pita zasto nebi kalij dodavali samo iz KNO3. Krenuo sam od pretpostavke da hoce postici preporucenih 10-20ppm kalija (vidim/slutim da se referencira na PPSPro metodu gnojenja), pa bi shodno tome morao otopiti znatno vecu kolicinu KNO3 da bi to postigao (neda mi se racunat, ali odokativno oko 200g ako radi izmixanu otopinu prema PPS). KNO3 je tesko topiv, vec i u ovim kolicinama koje se preporucaju po PPS-u ili EI-u....tako da ako je problem (barem meni) otopiti 65g u 1 litri vode, 200g bi bilo gotovo nemoguce. Ili moguce uz upotrebe ultrasonicne kupelji, koju ja iovako koristim (na poslu) u svrhu brzeg otapanja KNO3-a.
Da naravno, moze se napraviti razrijedjenija otopina, ali mislim da bi ponesto kompliciralo zivot da covijek svakodnevno dodaje pola litre takve razrijedjene otopine u akvarij. 

Sto se pak Redfieldovog omjera tice, nisam mislio (niti nigdje rekao/napisao) da je on (ili odstupasnja od njega) toksican, vec da ako ce otapati KNO3 u tolikoj kolicini da bi njime zadovoljavao (teoretske) potrebne vrijednosti kalija, da bi mu onda nitrati vec lagano (mozda) bili u toksicnim koncentracijama. A Redfieldov omjer sam tu spomenuo kao prirodni omjer po kojem bi onda trebao povecati i dodavanje fosfata kako bi ostao priblizno u okvirima 16:1 omjera.

Doduse, mozda sam ja krivo shvatio pitanje jer je moke moguce samo mislio izbaciti kalij kao parametar koji ce mjeriti i ciljati neke zadane vrijednosti, a dodavati samo KNO3 i KH2PO4 zbog nitrata i fosfta, a kalija koliko vec bude.
Naslov: Odg: Sema gnojenja za akvarij 110 LIt Biljni
Autor: moke - Studeni 05, 2010, 15:56:20 poslijepodne
uhhh ja sam ljudi dao parametre po kojima se radi otopina i kakvu je trenutno imam svake po jednu litru...mada se kaze u receptu da se sve simxa u jednu litru radi lakseg dodavanja..nebitno.... eh mene zanima metoda pocetka gnojenja Akvarija sa tri elementa +co2 za 110 litara srednje ubiljenog Akvarija, sa nepretjerano zahtjevnim biljkama, lampama 2x18 w itd....

Problem je sedmicni raspored.. ili optimalno neko pravilo po kojem recimo mogu gnojiti svaki dan, ili svaki drugi, ili treci dan po racunici da je 1ml svake otopine po na osob daje 1ml na 40 lit vode. sto znaci da bih ja trebao dodavati nekih 2,5ml svake otopine e sada koliko puta u sedmici dali postoji neko pisano pravilo... ili da ja po svom nahodzenju gnojim pa sta bog da....to je problem. i vidim da ova tema je negdje u nebesima nista se ne zna..
Naslov: Odg: Sema gnojenja za akvarij 110 LIt Biljni
Autor: nenchiTIS - Studeni 05, 2010, 15:58:33 poslijepodne
Sad sam iso racunat i zbilja, zasto mi dodajemo K2SO4???  :o :D

Salu na stranu, ali zbilja vec iz KNO3 i KH2PO4 u akvarij dodajemo dovoljno kalija da smo negdje na 15ppm (ako kao ja dodajemo iz mixa po PPSPro-u).
Da ne idem u detalje, po modificiranoj PPSPro metodi po kojom ja doziram makroelemente, kad bih izbacio K2SO4 iz otopine, na kraju tjedan bih postigao 22ppm NO3, 1.5ppm PO4 i 13.9ppm kalija (sto je unutar propisanih 10-20ppm)?!?!  -?
Sa K2SO4 u otopini, dodajem cak 28.9ppm kalija.
Jedino sto mi se logicno namece kao zakljucak jest da povecamo biljnu masu; buduci kalij kao takav nije toksican (u tim koncentracijama) i ne narusava ravnotezu u smislu da moze izazvati bloom algi.
Naslov: Odg: Sema gnojenja za akvarij 110 LIt Biljni
Autor: Marko_Sp - Studeni 05, 2010, 16:19:52 poslijepodne
vidim da ova tema je negdje u nebesima nista se ne zna..

Sve se zna ali daj se konačno odluči želiš li gnojiti po Ei, PPS Pro ili PPS Clasic sistemu. Ili možda hoćeš nešto četvrto ili biti pametniji od pape?
Gnoji se svaki dan i to ne sa 3 spoja nego sa 4 (neki tvrde da magnezijevog sulfata ima dosta u našoj vodi i da ne treba), a možeš i svaki drugi ako baš tako hoćeš. Sistemi postoje pa ih prouči - evo ti link  na PPS sisteme http://sites.google.com/site/aquaticplantfertilizer/home
Ako trebaš prijevod, kaži onda tako.
Naslov: Odg: Sema gnojenja za akvarij 110 LIt Biljni
Autor: moke - Studeni 05, 2010, 18:03:19 poslijepodne
THX