Akvarij NET - FORUM
Aquascaping => Co2 i Gnojenje => Autor teme: ibanezfrelon - Kolovoz 21, 2010, 11:06:28 prijepodne
-
Višak nutrijenata NE uzrokuje alge u biljnim akvarijima
Još uvijek se možemo na forumima susresti sa zabludama da višak nutrijenta uzrokuju alge u biljnim akvarijima.
Glavni ''krivac'' u većini slučajeva bude PO4.
Mnogo akvarista zaključuje da višak PO4 uzrokuje alge na temelju svojih zapažanja , tj. primjećuju da se razvoj algi smanjuje sa smanjenjem količine dodanog PO4 i isto tako nakon ponovnog dodavanja PO4 se alge pojavljuju.
Ali…
…isto tako ima mnogo akvarista koji dodaju velike količine PO4 u svoje akvarije i istovremeno nemaju nikakvih problema sa algama.
To pobija tvrdnju da veća količina PO4 uzrokuje alge jer bi onda došlo do pojave algi i u drugim akvarijima.
Znači problem (uzrok) je negdje drugdje , jer kako može visok PO4 uzrokovat alge u jednom akvariju a ne uzrokovat ih u drugom.
Druga činjenica koja pobija tu tvrdnju je ta da ne možemo limitirati alge smanjenjem nutrijenata u biljnom akvariju bez da limitiramo rast biljaka jer su količine nutrijenata u ppm-ima koje su potrebne algama za rast , mnogo niže od količina koje treba bilje tako da dok dođemo do tih niskih vrijednosti u vodi koje su potrebne da bi limitirali alge , do tada je bilje već teško limitirano i spriječen je daljnji rast.
Šta se zapravo dešava kad smanjenjem PO4 nestaju alge?
Po Liebigovom zakonu , recimo da je (loš) CO2 limitirajući faktor….
..dešava se to da smo smanjivanjem PO4 smanjili potrebu bilja za co2 i tako postigli da taj glavni makroelement ne bude u deficitu.
Zapravo smo zamijenili limitirajuće nutrijente , sa limitiranog CO2 na limitirani PO4.
Deficit PO4 bilje puno bolje podnosi od deficita CO2.
Kad je limitiran CO2 , makroelement koji je najbitniji za rast bilja i kojeg treba bilje u najvećim količinama , onda rast bilja stagnira , listovi propadaju i ispuštaju NH4 čija je prisutnost vjerovatni uzročnik algi.
Ovo objašnjava da su zapažanja sa početka teksta istinita , ali isto tako objašnjava i zašto za mnoge , dodavanje velike količine nutrijenata popraćenih dobrim CO2 daje dobre rezultate.
Postavlja se pitanje ; Zašto onda ne bi limitiranjem fosfata pa makar indirektno riješili problem sa algama? Zvuči jednostavnije smanjiti ili ukinuti doziranje PO4 nego povećavati količinu i distribuciju CO2 ili pak smanjivati prejaku rasvjetu.
Odgovor leži u činjenici da je komplicirano dugoročno održavati razinu PO4 u razini laganog deficita ( u C rasponu ) , pogotovo kod jakog svjetla , bez da se ulazi u razinu prejakog deficita (A i B raspon , što bi rezultiralo pojavom GSA i oštećenje biljki) ili pak povratkom u nelimitiranu razinu PO4 ( D raspon) gdje bi opet CO2 postao limitirajući faktor.
Puno je bolje rješenje poboljšati CO2 u odnosu na svjetlo ili ako je to zbog prejakog svjetla nemoguće onda smanjiti količinu svjetla koliko je potrebno da CO2 ne bude u deficitu.
Kad je osiguran optimalan rast biljaka u biljnom akvariju , onda nema algi.
Alge su simptom lošeg rasta biljaka .
Ako već dodajemo količine gnojiva koje su bilju nelimitirane , onda dodavanje još veće količine neće ubrzati rast biljki.
Ovo isto vrijedi kako za biljke tako i za alge.
Znači dodavanje gnojiva preko C raspona , ulazeći u D raspon , neće ubrzati rast algi.
Uzmemo li u obzir da je raspon koji je potreban za optimalan rast algi ( C raspon ) jako nizak (za Cladphoru otprilike 0,001ppm za PO4 i 0,01ppm za NO3) postaje nam jasno zašto NE MOŽEMO limitirati alge smanjenjem nutrijenata bez da prije toga potpuno ne limitiramo rast bilja.
O limitiranju NO3 u biljnim akvarijima samo ukratko:
Smanjivanje količine NO3 u biljnim akvarijima u cilju zaustavljanja rasta algi se ne spominje tako često kao i smanjivanje PO4 iz razloga što su negativne strane limitiranja nitrata puno očitije negoli u fosfata.
Snažno limitiranje NO3 , dovođenje NO3 u raspon A i B , dovodi do brzog uništenja biljaka i pojavu raznih algi i cijanobakterije.
Niska ali stabilna koncentracija NO3 može dovesti do promjene boje u pojedinih biljki kao što su Limnophilla aromatica ili Rotala rotundifolia.
Bilje tada nije u stanju da proizvede dovoljno klorofila koji je zaslužan za zelenu pigmentaciju biljke pa tako crveni pigment više dolazi do izražaja.
Takvo limitiranje NO3 se često koristi u aquascapingu da bi se dobilo crvenilo u biljaka.
Sadržaj članka je složen na temelju raznih Tom Barrovih članaka , newslettera , forumskih rasprava itd. .
Ispričavam se na eventualnim pravopisnim greškama.
-
Nice ibanezfrelon :klap: :klap:
Imam jedan članak doma o režimu gnojenja koji je korišten tijekom 80-tih i 90-tih a bazira se upravo na limitiranju PO4, jer ga se smatra glavnim krivcem i uzročnikom svih algi u akvariju. To je vjerojatno i dan danas ostalo zapamčeno kod starije garde akvarista i prenosi se na manje informirane ljude, pa valjda nastaje ta zabluda. Probat ću ga negdje iskopat, pa staviti u ovu temu. U svakom slučaju mislim da je svima sada jasno da je glavni uzročnik neadekvatan co2 u večini slučajeva.
-
Da , misliš na PMDD
-
odlicno :klap:
-
Tek sad mi nije ništa jasno :up: :up: :up:
-
Tek sad mi nije ništa jasno :up: :up: :up:
:D :D
a ja mislio da sam jedini :D :D
--ja ću se držat starog onog, drži co2, svijetlo i gnojenje u pristojnim granicama i problema ne bi trebalo bit :up:
-
Da , misliš na PMDD
Da, baš sam imao odičan članak na engleskom o tom režimu gnojenja gdje su nabrojane sve njegove prednosti, ali na kraju i veliki nedostaci u limitiranju P . Nažalost, sve sam prekopao doma, ali ga nisam uspio pronaći...
-
Tek sad mi nije ništa jasno :up: :up: :up:
jednostavno je to, SVE potrebno za rast biljaka MORA biti prisutno u akvariju, nedostatak samo jednog elementa dovodi do neiskorištenja ostalih elemenata, biljke stagniraju i alge dobivaju bitku
dakle, svjetlo, CO2, makro i mikro moraju uvijek biti prisutni u nekim razumnim količinama, višak fosfata neće donijeti nikakvo zlo ako su prisutni i ostali elementi
-
svega mora biti...hm. dakle ovako:
višak gnojiva ne uzrokuje alge - može ga biti viška do granice opasne po zdravlje riba
CO2 je isto ograničen zbog riba - dropchecker mora biti žuto zelen
to dvije stavke su relativno lako mjerljive
preostaje naći pravu količinu svjetla i svi su problemi rješeni?
-
svjetlo nije problem
prije nabavke akvarija treba razmisliti u kojem smjeru će se razvijati akvarij i koliko imaš vremena za održavanje, ovo početno razmišljanje će bolje proči kod iskusnog akvariste jer on točno zna što treba i nabavljat će tehnikalije za akvarij točno onakve kakve odgovaraju za njegov stil uređenja
pojednostavljeno, ako se kupuju cijevi, 2 lampe po dužini akvarija bi trebale biti dovoljne za 90% biljaka, s 4 lampe nema biljke koja bi ostala gladna svjetla, ali tu se već svaka greška skupo plaća
-
Svijetlo je ono što određuje sve u biljnom akvariju.
Svjetlo diktira koliko ćemo dodavati co2 i ostalog gnojiva.
Gnojivo je lako rješivo , njega lako dodamo da bude nelimitirajuć a još uvjek daleko od toga da bude toksičan za ribe. Recimo, 35ppm nitrata i 8ppm fosfata su i više nego dovoljno za high light akvarij a te količine nisu toksične za faunu.
CO2 je problematičan!
Ako pretjeramo sa svjetlom onda se može desiti da smo napravili to da je našem bilju potrebno više co2 nego što mi možemo pružit bez da ugrozimo ribe u akvariju.
Moj Rio180 ima dvije t5 sa reflektorima , daje svjetlo od 50PAR na dnu akvarija što je više nego dovoljno za sve biljke , a akvarij je dubok 50cm , znači da bi u plićem akvariju PAR vrijednost bila još veća.
PAR (Photosynthetically active radiation) mjera je količina svjetla koje biljka može iskoristiti pa je tako ta mjera nama zanimljiva u akvarijima a ne LUX ili lumen koji su mjere za količinu svjetla koju vidi ljudsko oko.
Marko sp:preostaje naći pravu količinu svjetla i svi su problemi rješeni?
Tako je! Ako u startu imamo dobro svjetlo , da pokriva dobar dio akvarija a da nije prejakog intenziteta, onda je puno manje mjesta za pogrešku što se tiče co2 .
-
PAR (Photosynthetically active radiation) mjera je količina svjetla koje biljka može iskoristiti pa je tako ta mjera nama zanimljiva u akvarijima a ne LUX ili lumen koji su mjere za količinu svjetla koju vidi ljudsko oko.
to je već kvantna fizika :-[
čime mjeriš PAR?
-
PAR (Photosynthetically active radiation) mjera je količina svjetla koje biljka može iskoristiti pa je tako ta mjera nama zanimljiva u akvarijima a ne LUX ili lumen koji su mjere za količinu svjetla koju vidi ljudsko oko.
to je već kvantna fizika :-[
čime mjeriš PAR?
PAR metrom :D
Meni je kolega iz Nizozemske učinio uslugu i izmjerio svjetlo na Rio180 kod prijatelja , isto sa reflektorima.
-
fi ste vec postali pravi kemicari a ja sam lud od toga bilja onaj kalkulator me muci ibanez ti gnois akvarij sa cim i koliko ikako ali u mililitrima tako mi je lakse shvatit
-
fi ste vec postali pravi kemicari a ja sam lud od toga bilja onaj kalkulator me muci ibanez ti gnois akvarij sa cim i koliko ikako ali u mililitrima tako mi je lakse shvatit
Ne mogu ti u mililitrima napisat , sve ovisi kako ćeš ti smiksat gnojivo.
Ako imaš Chuck's planted aquarium calculator nije problem. ;)
Upišeš podatke , litražu akvarija , koliko praha miješaš sa koliko vode (ja koristim boce od 1 i 1,5 lit) a on ti izračuna koliko ppm-a ti daje 1ml te otopine.
I onda dodaješ onoliko ml koliko ti treba.
Možeš makroelemente u pravilnom omjeru izmiksat u jednu bocu i izračunat tako da doziraš recimo 20ml dnevno itd.
Ako ti je to problem izračunat napiši ti ovdje koliko ppm-a želiš dozirat tjedno pa ću ti je (ili bilo tko) izračunat kakvu da otopinu napraviš i koliko ml da doziraš.
Ja trenutno doziram oko 25 ppm nitrata , oko 3 ppm fosfata , 30ppm kalija i sa CSM+b doziram 1ppm željeza tjedno.
Kalij i CSM+b ubacujem tjednu količinu odmah nakon izmjene vode a NO3 i PO4 doziram dnevno.
-
Uuuuuuuuu ja tek evoluiro do easy carba,eventualno razmišljam o profitu,a tu se pišu formule,ja imao 2 iz kemije :D :D :D damn
-
Ja ću se pridružit ekipi koja traži što jednostavnije i mislim da će ovakve tekstove skužit zbilja samo iskusniji biljni akvaristi koje to zanima. Rasponi A i B, C i D i način na koje je ovo sažeto, još uvijek zbunjuju nove i potencijalne aquascapere koji pokušavaju skužit kako to ide kod uzgoja biljka. Mi smo ipak na akvarij.netu u situaciji da moram prvo postavit temelje aquascapinga da bi mogli pričat o ovakvim temama. Pa kad uskoro napišemo jedan tekst o miksanju gnojiva i načinima gnojenja onda će vjerujem puno više ljudi moći ovo razumjet. Inače zbilja zanimljiv tekst. :up:
Mene osobno nikada nisu zanimale takve dubinske rasprave...već isključivo aquascaping. To mi i je razlog zašto nikada nisam ni sudjelovao aktivno u barrovom forumu. Svaka čast na EI doziranju i za to bi mu trebalo podić spomenik, al to koliko se tamo ide u dubinu u nekim raspravama mene jednostavno navodi na pitanje rade li ti ljudi na svojim akvarijima uopće ili samo pričaju o gnojenju, co2 i svjetlu? :D ;)
Al kako ide ona, sto ljudi sto ćudi...
-
Ja ću se pridružit ekipi koja traži što jednostavnije i mislim da će ovakve tekstove skužit zbilja samo iskusniji biljni akvaristi koje to zanima. Rasponi A i B, C i D i način na koje je ovo sažeto, još uvijek zbunjuju nove i potencijalne aquascapere koji pokušavaju skužit kako to ide kod uzgoja biljka. Mi smo ipak na akvarij.netu u situaciji da moram prvo postavit temelje aquascapinga da bi mogli pričat o ovakvim temama. Pa kad uskoro napišemo jedan tekst o miksanju gnojiva i načinima gnojenja onda će vjerujem puno više ljudi moći ovo razumjet. Inače zbilja zanimljiv tekst. :up:
Mene osobno nikada nisu zanimale takve dubinske rasprave...već isključivo aquascaping. To mi i je razlog zašto nikada nisam ni sudjelovao aktivno u barrovom forumu. Svaka čast na EI doziranju i za to bi mu trebalo podić spomenik, al to koliko se tamo ide u dubinu u nekim raspravama mene jednostavno navodi na činjenicu rade li ti ljudi na svojim akvarijima uopće ili samo pričaju o gnojenju, co2 i svjetlu? :D ;)
Al kako ide ona, sto ljudi sto ćudi...
Pa, tekst možda i je malo teži, ali teško je objasnit zašto je naslov istinit bez odlaska u detalje.
U stvari , jedino što je stvarno bitno je ono što piše u naslovu , a sve ovo ispod naslova je objašnjenje za one koji žele u to ulazit :D
-
Je, u pravu si što si tiče teksta da ga treba pojasnit i super si to odradio.
Moje razmišljanje je da je ovo hobi i da prvenstveno želim lijep akvarij. Puno mi je onda zanimljiviji aquascaping world forum za to, ako već pričamo o stranim forumima, di je svaki drugi akvarij lijep i di mogu vidjet i naučit razne tehnike aquascapinga. Nego barrov, di se ulazi u takvu dubinu uzgoja biljaka i priča o ne znam kakvim znanstvenim izrazima da mi se vrti u glavi od toga.
Te rasprave ubijaju samu poantu Estimative indexa, a to je da ti na jednostavan način omogućava da pažnju usmjeriš na kreativnost u slaganju akvarija jer s tim sistemom uzgoja biljaka nemaš ustvari brige oko biljaka. Samo druga je stvar što ga ne čitaju svi dobro u vezi svjetla i co2...pa onda imamo podforum kemija, biljke i alge i tako. :D ;)
-
Je, u pravu si što si tiče teksta da ga treba pojasnit i super si to odradio.
:-[thnx :-[
Moje razmišljanje je da je ovo hobi i da prvenstveno želim lijep akvarij. Puno mi je onda zanimljiviji aquascaping world forum za to, ako već pričamo o stranim forumima, di je svaki drugi akvarij lijep i di mogu vidjet i naučit razne tehnike aquascapinga. Nego barrov, di se ulazi u takvu dubinu uzgoja biljaka i priča o ne znam kakvim znanstvenim izrazima da mi se vrti u glavi od toga.
Zato i imaš lijepo složen akvarij :up:
Mene to toliko ne zanima , taj umjetnički dio , ali me jako veseli kad uspijem uzgojit zdravu biljku , dobro si reko , sto judi sto ćudi :D
Te rasprave ubijaju samu poantu Estimative indexa, a to je da ti na jednostavan način omogućava da pažnju usmjeriš na kreativnost u slaganju akvarija jer s tim sistemom uzgoja biljaka nemaš ustvari brige oko biljaka
Ne mora bit tako , EI je i dalje jednostavan i odličan način gnojenja i može ga se koristit kao takvog.
Mislim da je Barr kao autor toga osjećao dužnost da to što je napisao i u detalje potkrijepi.. ..opet, za one koje to zanima.
Ja sam samo ovim tekstom htio pomoći u razbijanju nekih mitova o gnojivima koji su još uvjek prisutni , možda najviše zato što se ljudi informiraju iz zastarjelih izvora..
Kad se neke istine prihvate kao činjenica onda to u mom mišljenju dosta pomaže akvaristiki , ljudima koji imaju biljne akvarije..
..a ne da kad netko sljedeći put dođe sa problemom sa algama u biljnom akvariju da dobije 5 savjeta da prestane gnojit i 5 da počne gnojit itd. :D
-
... mene jednostavno navodi na pitanje rade li ti ljudi na svojim akvarijima uopće ili samo pričaju o gnojenju, co2 i svjetlu? :D ;)
nekima bilje raste samo tako, a većini izgleda da baš i ne. badava ti aquascaping s trulim biljem, golim stabljikama i hrpetinom algi. mi smrtnici tek kad postignemo da nam bilje konstantno bujno raste, možemo razmišljati o nekom ozbiljnijem aquascapingu
-
Mene to toliko ne zanima , taj umjetnički dio , ali me jako veseli kad uspijem uzgojit zdravu biljku , dobro si reko , sto judi sto ćudi :D
A zamisli samo tu zdravu biljku na pravom mjestu u akvariju, u grupi ili kao fokusna točka, kako perla, i kako čini dio tvoje kreacije...ma milina. :nyam:
Aj nemoj zahebavat, malo manje vremena kod barba Tome, malo više po siteovima o aquascapingu i da vidiš scapera od tebe. Za godinu dana više si ne sjećaš EI doziranja u orginalu. :D
-
nekima bilje raste samo tako, a većini izgleda da baš i ne. badava ti aquascaping s trulim biljem, golim stabljikama i hrpetinom algi. mi smrtnici tek kad postignemo da nam bilje konstantno bujno raste, možemo razmišljati o nekom ozbiljnijem aquascapingu
Pa dobro to je...moraš prvo biljke naučit uzgajat kako spada za aquascaping. Al vjeruj mi, lakše je što manje ideš u dubinu i manje razbijaš glavu o Ei doziranju, već ga samo kreneš koristit i uhvatiš se u koštac s tim. Još ako metneš dobru podlogu ne moš fulat. ;)
-
lp koje stranice za aquascaping preporučuješ?
-
Ovo je meni pod normalno pregledat bar jednom mjesečno. Neke pogledam češće, neke rjeđe, al to je to. :up:
http://www.aquascapingworld.com/ (http://www.aquascapingworld.com/)
http://www.cau-aqua.net/index.php?lang=en (http://www.cau-aqua.net/index.php?lang=en)
http://www.adana.co.jp/aj_web/ (http://www.adana.co.jp/aj_web/)
http://www.aquaticscapers.com/ (http://www.aquaticscapers.com/)
http://www.aquaticplantcentral.com/ (http://www.aquaticplantcentral.com/)
http://showcase.aquatic-gardeners.org/2010.cgi (http://showcase.aquatic-gardeners.org/2010.cgi)
http://aac.acuavida.com/ (http://aac.acuavida.com/)
www.aqua-art.org (http://www.aqua-art.org)
-
nekima bilje raste samo tako, a većini izgleda da baš i ne. badava ti aquascaping s trulim biljem, golim stabljikama i hrpetinom algi. mi smrtnici tek kad postignemo da nam bilje konstantno bujno raste, možemo razmišljati o nekom ozbiljnijem aquascapingu
Ovo je i meni cilj,prvo da svladam osnove oko biljki i općenito u akvaristici,pa da imam što manje krepalina u flori i fauni,a onda se mogu posvetiti umjetničkom dojmu.
-
Evo ti par natuknica da ti je lakše:
- treba strpljenja, nema preko noći, svaka promjena u režimu gnojenja sa svjetlom, co2 i gnojivom treba bar 2 tjedna da se vidi na svim biljkama. Osim ako nije riječ o kroničnom nedostatku nečega, to se vidi odmah.
- dobar filter sa velikim filtracijskim materijalom spašava stvar. Ja kažem uvijek broj veći uzmite. Za sve se može skrpat, al za dobru filtraciju zbilja ne treba štedit. To spašava živi svijet od naših grešaka, to pomaže biljakama.
- manje svjetla je za početnika puno bolje nego više svjetla, 2 lampe da gore 8-10 sati, sa relektorima, čuda čine
- dobra podloga izvlači ako zahebete sa gnojenjem jer biljka ima alternativu uzet tvari iz podloge, znači obavezna...
- novim biljkama iz dućana, treba razdoblje prilagodbe (2-3 tjedna) kad ih kupite, stoga nema smisla ih spržit sa hrpom svjetla dok nisu pustile još korijenje, znači jedva svjetla na početku, pa poslije povećavat postupno. Ne nafrljit sve lampe odmah.
- algari pomažu...otocinclusi (bar 2-3 na 50l) i koze, bilo koje su zakon (jedno 40-50 komada na 50 litara)
- nema naglih promjena u akvariju, sve postupno
- ako sve radite po koliko toliko normama, neće se desit algarij preko noći, znači stignete reagirat i ispravit, nije panika...
- drop checker je jedini tester koji Vam zbilja treba, da pokazuje svjetlo-zelenu, lagano žućkastu boju namjestite
- promjene vode (30-50% svakih 7-10 dana) su obavezne kod biljnih akvarija sa gnojenjem...tako rade svi aquascaperi svijeta, od Amana, Oliveire, Cliff Huia do domaćih snaga aquascapinga. Tu nema švercanja..lako je sa dovoljno dugačkim crijevima sve izvest, ne morate nosit kante.
Ima toga još sigurno pa ću dodat kad se sjetim... ;)
-
iskreno nemam pojma o čemu vi ovde prićate mnogo je tu nepoznanica recimo ove skraćenice --- :punch:
ja nemam problema sa biljnim akvarijumom a ni s algama napomijem nedodajem ništa samo mjenjam vodu svaki dva dana
nama co2 bio pa sam ga izbacio nema ništa jednom davno sam bio ulio pro fito
iako nisam neki biljkaš sem ako se ne :drag: al brate ovo je za moj skromni mozak uništen svakojakim drogama i alkoholom previše iako poštivam svakog ko želi da postigne savršenstvo :zagrljaj:
-
mnogo je tu nepoznanica recimo ove skraćenice
PO4- fosfati
NO3 - nitrati
CO2- ugljični dioksid :D
ppm - ''parts per milion''
E sad , ovi rasponi A , B , C itd.. oni se odnose na onu krivulju ispod teksta , bilo bi lijepo da se ona nalazi na tom djelu teksta gdje se ''rasponi'' počinju spominjat pa bi bilo jasnije , ali nisam mogao ja to tako stavit..
..zamolio sam E&D ako mogu to premjestit pa će bit preglednije..
-
Super tekst ,što ga više čitam sve više kužim :D :D
-
Super tekst ,što ga više čitam sve više kužim :D :D
Još kad ga nadopunimo sa cannibalovom temom o crnoj čupavoj,možda i skontam nešto :D :D :D
-
Super tekst ,što ga više čitam sve više kužim :D :D
Još kad ga nadopunimo sa cannibalovom temom o crnoj čupavoj,možda i skontam nešto :D :D :D
dobar si :up:
-
Evo jedna ilustracija da pokušam pojednostavit zašto ne možemo uskraćivanjem hranjivih tvari limitirat alge..
..za one koji ne razumiju onaj graf ispod sa A;B;C...rasponima.
Miš predstavlja algu a slon biljku , jer su biljke puno veći potrošači.
Oni jedu iz istog korita (akvarija)
Zamislimo da slonu treba svaki dan 100kg hrane , miš treba 5 grama.
E sad mi želimo da miš crkne od gladi pa smanjimo taj njihov obrok na 50kg u nadi da će slon brzo sve pojest i ostaviti miša gladnog.
Jel to moguće? Naravno da ne.
Slonu smo prepolovili obrok a mišu je i tako dovoljan samo komadić koji je pao kraj korita.
Smanjimo im obrok na 10kg.. ...miš još uvjek ima hrane u izobilju dok je slon sad već izgladnjen , slab i ako nešto ne pojede ubrzo i mrtav.
Zaključak je da smanjivanjem hrane (gnojiva) izgladnjujemo samo slona (biljku) dok miša (algu) to smanjenje hrane ne pogađa.
-
hvala tata..još kad shvatimo da je moguće filati makroelemente bez dodavanja co2, ma milina ;)
-
Ibanez ti si meni zakon! :up:
hvala tata..još kad shvatimo da je moguće filati makroelemente bez dodavanja co2, ma milina ;)
:D
-
smiješ se :D , a istina je to velika..eto kod mene doma započeo sa time..bez puno svijetla i sa dodavanjem makroelemenata, i bez co2..
-
E sad mi želimo da miš crkne od gladi...
I ti si mi neki ljubitelj životinja :P
Odlično objašnjenje čak i grafički prikazano, čista petica ibanez :up:
-
Ljubi te mama :kiss: :inlove:
-
smiješ se :D , a istina je to velika..eto kod mene doma započeo sa time..bez puno svijetla i sa dodavanjem makroelemenata, i bez co2..
možda dođemo do još jedne istine. :D
Nemoj mi zamjeriti,sve znam..
-
bez puno svijetla i sa dodavanjem makroelemenata, i bez co2..
Normalno da može tako...radi EI i na lowlight tankovima bez co2, bez ikakvih problema. Manje doziraš, jednom tjedno možda i sve super.
Samo što se meni ne da radit akvarije bez co2 i čekat 100 godina da se razrastu...dosadno mi je to. Al nekom to paše i super funkcionira. Sve ovisi kakav si tip. ;)
-
A kaj nije bilo govora o tom da ako nema co2 da biljka ne može iskoristiti makroelemente?
-
A kaj nije bilo govora o tom da ako nema co2 da biljka ne može iskoristiti makroelemente?
what she said. iliti ga prestigla me s pitanjem
-
Mislim da je stvar u tome da svjetlo sve diktira tj.koliko co2.
Pa ako je jako malo svjetla onda co2 ne treba...
Bilje sporije raste i to je to,ali nisam sigurna,nek se javi netko iskusniji...
-
A kaj nije bilo govora o tom da ako nema co2 da biljka ne može iskoristiti makroelemente?
Ne znam tko je to govorio, al ja nisam sigurno...ako imaš lowlight tank i ne dodaješ co2 ni u kojem obliku (ni plin, ni Easy Carbo) biljke će rast sporo, sporije 10 puta nego da dodaš co2, ili čini mi se 3-4 puta nego kad dodaješ EC. Ako rastu sporije, manje će trošit makrolemente i mikrolemente...al to ne znači da ih neće trošit uopće ili da ih ne mogu trošit bez co2.
Dodavat ćeš otprilike 1/3-1/4 EI...da biljke mogu rast . Ako imaš podlogu dobru ili puno riba možda čak i manje, ili ne uopće. Kad se to uskladi, ne treba ni vodu mjenjat često. Isto kao i kod high light tanka, kod low lighta moraš biljkama omogućit da rastu. A biljke uvijek trebaju jedno te isto za rast, nema magičnog štapića.
-
Istina je da bilje bez CO2 neće rasti uopće, strunuti će, isto kao što bi strunula da ju stavite u totalni mrak.
Ugljik je sastavni dio svakog živog organizma i bilo koji bi umro bez njega...
To što ne dodajemo CO2 u akvarij ne znači da CO2 nema u akvariju. Itekako ga ima, samo u puno manjim količinama.
-
Naravno da ima CO2 u tanku bez njegovog dodavanja,ako se ima riba i ostalih organizama,onda ga oni u određenoj mjeri proizvode,kod sebe u mali tank sam počeo dodavati easy carbo da vidim kako će biti sa biljkama,mada dok on počne davati rezultate,taj akv ide na tavan,no bilje iz njega ide u veći.Slažem se sa tim da ako ima više svjetla,biljke bolje napreduju i samim time više troše sastojke koji su im potrebni.Bez svjetla biljke stagniraju i samim time smanjeno troše hranjive tvari i na taj način dolazi do povećanja hrane za alge,zbog čega alge počinju bujati,jer imaju hrane u izobilju.Jel sam dobro skužio :D :D :D
-
fora je u tome, da ako imaš low light tank, onda ga i držiš na kojih 8-9 sati dnevno uz svijetlo..konkretno kod mene je na 8 sati dnevno, dnevno je ec, florena i ei sistem doziranja sa 20ppm-a kno3, 3 ppm-a kh2po4, uz zemlju za cvijeće (sada je upogonjen co2 zbog straha od booma algi, pošto zemlju nisam namakal), al ću mijenjat vodu svaki 3 dan..
no, mimo toga uz ei sistem bez co2 i sa malo svijetla, poželjno je tjedno minjenjae vode, mislim svakak, kojih 50% il manje, ovisi koliko ima biljne mase i koliko je brzorastućeg bilja unutra..
sve je moguće, a ja to tek sad skužio :D
-
To što ne dodajemo CO2 u akvarij ne znači da CO2 nema u akvariju. Itekako ga ima, samo u puno manjim količinama.
Ma krivo sam ja napisao u postu prije...treba sam dodat još jednu riječ:
Ako rastu sporije, manje će trošit makrolemente i mikrolemente...al to ne znači da ih neće trošit uopće ili da ih ne mogu trošit bez dodanog co2.
Evo iz teksta CO2 u biljnoj akvaristici (http://www.akvarij.net/index.php?option=com_content&view=article&id=673:co2-u-biljnoj-akvaristici-&catid=35:ureenje&Itemid=119) sa portala: "...CO2 prirodnim putem dolazi u akvarijsku vodu disanjem riba i raspadom organskog otpada pomoću bakterija. Biljke ga također proizvode noću kad svjetlo nije prisutno. Ta količina prirodnim putem stvorenog CO2 (manje od 5 mg/l)...", a za ostatak pročitajte tekst. ;)
p.s. više ne sudjelujem u temama o gnojenju...dosadilo mi svaki dan lupat jedno te isto, što već pišem bar 2-3 godine. :D
-
p.s. više ne sudjelujem u temama o gnojenju...dosadilo mi svaki dan lupat jedno te isto, što već pišem bar 2-3 godine. :D
Dugo si i izdržao :up:
-
p.s. više ne sudjelujem u temama o gnojenju...dosadilo mi svaki dan lupat jedno te isto, što već pišem bar 2-3 godine. :D
:D
evo da probam s okvirnim objašnjenjem:
Low-light/Low-tech
akvarij s slabim svjetlom i bez dodavanja CO2, hranjiva podloga je glavni izvor hrane za biljke, akvarij ne zahtjeva preveliko održavanje jer biljke sporije rastu, izmjena vode rijetka.
To su akvariji za ljude koji nemaju vremena puno prčkati po akvariju ili su jednostavno lijeni i ne da im se trošiti vrijeme za održavanje akvarija, gnojivo se ubaci jednom tjedno tek toliko da ima
Low-light/High-tech
akvarij s slabim svjetlom i s dodavanjem CO2 za ubrzanje rasta biljaka, za ovaj način je potrebno dodatno dodavanje gnojiva i zahtjeva češće izmjene vode
Akvariji za zaljubljenike koji nemaju love za skupu rasvjetu i CO2 boce sustave s ventilima, a ipak bi htjeli imati zgodan akvarij, može se proći s DIY CO2 jer nema puno svjetla, gnojivo se dodaje 1-2 tjedno i poželjna je tjedna izmjena vode 50%
High-light/High-tech
akvarij s jakim svjetlom i s dodavanjem CO2 za ubrzanje rasta biljaka, jako svjetlo opskrbljuje biljke s puno energije za rast i biljke troše puno hrane koju moramo stalno dodavati u vodeni stup, dobra hranjiva podloga se podrazumijeva
A što kazati za ovo? Jako svjetlo, puno biljaka, puno gnojenja (za ovo bi najbolje bilo EI gnojenje), treba puno CO2 (DIY prolazi kod malih akvarija), skoro svakodnevno lagano šišanje biljaka, potrebna velika izmjena vode tjedno, svaka greška se skupo plaća, ali zato pravilno održavanje daje prekrasne rezultate
ovo je stvarno jako općenito, varijacije na temu su skoro bezbrojne, ali to je negdje odprilike to
over and out
-
Jel sam dobro skužio :D :D :D
Vraga si skužio :D :D :D
Evo mene su napale končaste alge pa sam smanjio gnojenje pa su mi propale neke biljke a nekima počeli propadati listovi. CO2 mi nije radio samo kratko vrijeme, kad sam ponovo napunio bocu šibao je sve u šesnaest ali alge nisu posustajale, štoviše počele su se javljati i na mladim listovima ludvigije. pojavila se i ona igličasta na listovima. onda sam smanjio svjetlo za pola i alge rapidno odlaze ali ludwigia i aromatica to teško podnose - veličina lista se smanjila i nisu više crvene.
razlikuju se mišljenja zašto se alge pojavljuju ali se svi slažu da u akvariju sa zdravim biljakama alge nemaju šanse.
-
Ma očito da treba sijamca posuditi da riješi alge :D :D :D
-
pampa i da i ne...
zašto, jer moguće je akvarij sa visokom rasvjetom filat sa makroelementima i pri tom ne dodavat co2..a isto tak low light low tech i općenito te izreke il nazivi postava nimalo ne odgovaraju, jer je sve moguće ;)
-
Ja ću se pridružit ekipi koja traži što jednostavnije i mislim da će ovakve tekstove skužit zbilja samo iskusniji biljni akvaristi koje to zanima. Rasponi A i B, C i D i način na koje je ovo sažeto, još uvijek zbunjuju nove i potencijalne aquascapere koji pokušavaju skužit kako to ide kod uzgoja biljka. Mi smo ipak na akvarij.netu u situaciji da moram prvo postavit temelje aquascapinga da bi mogli pričat o ovakvim temama. Pa kad uskoro napišemo jedan tekst o miksanju gnojiva i načinima gnojenja onda će vjerujem puno više ljudi moći ovo razumjet. Inače zbilja zanimljiv tekst. :up:
Mene osobno nikada nisu zanimale takve dubinske rasprave...već isključivo aquascaping. To mi i je razlog zašto nikada nisam ni sudjelovao aktivno u barrovom forumu. Svaka čast na EI doziranju i za to bi mu trebalo podić spomenik, al to koliko se tamo ide u dubinu u nekim raspravama mene jednostavno navodi na pitanje rade li ti ljudi na svojim akvarijima uopće ili samo pričaju o gnojenju, co2 i svjetlu? :D ;)
Al kako ide ona, sto ljudi sto ćudi...
Bezvredan je umetnicki dar ili talenat ukoliko potencijalni aquascaper ne zna kako se gaje biljke.
Talenat se da naslutiti, ali preduslov za ozbiljan aquascaping je poznavanje gajenja biljaka, a potom i ponasanja istih (brzina rasta, nacin rasta u razlicitim uslovima...). Ovo kazem u slucaju kada aquascaper na pocetku postavke zasadi 20-30% zeljene povrsine i onda, mesecima ceka da se isti taj zasad razraste, a u medjeuvremenu ga kultivise i usmerava ka svojoj viziji (skici) sa pocetka projekta.
Nisam ni ja odusevljen sto moram da provedem sate citajuci nesto sto bas i ne razumem, pa na konto toga porvoditi dodatne sate kako bi procitano razumeo. Ali bez odredjenog, intemediate znanja nece biti dobrog aquascapera. Kad to kazem mislim na aquascapera koj se nece libiti da u sledecoj postavci promeni 90% biljaka i kom ne lice postavke jedna na drugu, tj. mislim na onog kojem neznanje nece biti limit talentu.
Sto ljudi sto ćudi...
Ah da, evo jednog primera: vozaci trkackih automobila se itekako razumeju u mehaniku. Posao im nije da setuju, tjunuju i isteruju max performanse sa alatom u rukama (srafciger il` komp, sve jedno) ali odlicno poznaju mehaniku i logiku svojih vozila. Zasto? Zato sto su, pored mernih instrumenata, oni oci u usi mehanicara.
-
Mi se znamo odnekud? Sa aqua-art cini mi se...dobrodosao. :up:
Bas mi drago da si za prvi post na našem forumu izabrao citirat mene u ovoj zanimljivoj temi, pa je valjda red da nesto i ja napisem. Vjerujem da je dobronanamjeran, a ne ciničan tvoj post, pa cu ga tako gledat, jer ovdje vlada takva atmosfera. ;)
Cuj, ja ovo o rasponima c i d, grafu itd...do ovog teksta nisam vidio, pa sam mogao radit bez problema biljne akvarije. Dosta mi je bio barrov tekst o EI doziranju i scapeovi sa takvim doziranjem da ih vidim, i da krenem. Nisam bas u dubinu ulazio i citao o tome, a nisam nikada imao problema ni sa jednom biljkom.
Slazem se u svemu sto si napisao, osim u provodenju sati citajuci i onda opet sati razumjevajuci to procitano. To je meni strano i nisam bas tako provodio vrijeme...puno mi je drazi dio tvog posta di spominjes kako aquascaper zasadi biljke i onda ih uzgaja prema svojoj viziji. Jednom rjecju praksa.
Za dobrog aquascapera, moze i bez takvih dubinskih detalja po meni, a svaki ima svoj stil i biljke koje koristi. Ako akvarij dobro izgleda i ako ga znas slozit, i sa ciglama unutra ce dobro izgledat...svejedno je po meni da li su opet iste biljke unutra i da li se cesto koriste u postavima zaredom. Ja cu svoje vrijeme i dalje provodit uz aquascaping i akvarije vise, nego izucavajuci kako koji nutrijent utjece na biljke, a netko drugi ce obratno. Svatko pokusava radit ono sta ga zanima i sto voli. U tome i je čar hobija i opcenito zivota. ;)
-
Po meni , čim se počeo spominjat aquascape počeo je i OT u ovoj temi.
Tema je ''nutrijenti ne uzrokuju alge u BILJNIM AKVARIJIMA''.
Nigdje se ne tvrdi da se ne može složit aquascape i uzgojit neko bilje bez dubinskog znanja o ovome navedenom u članku.
Ovo je hobi i treba ga uzet na takav način kakav nam odgovara , ako se nekom neda proučavat nešto u dubinu ili ako nešto ne razumije ili ne želi razumit onda neka izbjegava ovakva članke i ulovi se akvaristike na način koji mu neće izazvat gastritis...
...s druge strane , vjerujem da će mnogima informacije koristit , a to je i svrha članka... ..a ne da zbuni potencijalnog aquascapera pa da ovaj odustane od akvaristike :D
-
Po meni , čim se počeo spominjat aquascape počeo je i OT u ovoj temi.
Tema je ''nutrijenti ne uzrokuju alge u BILJNIM AKVARIJIMA''.
Nigdje se ne tvrdi da se ne može složit aquascape i uzgojit neko bilje bez dubinskog znanja o ovome navedenom u članku.
Ovo je hobi i treba ga uzet na takav način kakav nam odgovara , ako se nekom neda proučavat nešto u dubinu ili ako nešto ne razumije ili ne želi razumit onda neka izbjegava ovakva članke i ulovi se akvaristike na način koji mu neće izazvat gastritis...
...s druge strane , vjerujem da će mnogima informacije koristit , a to je i svrha članka... ..a ne da zbuni potencijalnog aquascapera pa da ovaj odustane od akvaristike :D
potpis..tema je usmjerena na fiziologiju i potrebu bilja..a aquascape je neka druga priča :)
-
Sorry ekipa...necu se vise mjesat u uzgoj biljaka, jer to nema veze sa aquascapingom. ;)
-
Sorry ekipa...necu se vise mjesat u uzgoj biljaka, jer to nema veze sa aquascapingom. ;)
....a jesi dijete baš..pa usko jest povezano jedno sa drugim, tu si se i ti složil.. :)
-
maaa....ja bome mislim daa uzrokuju... :D :D pogotovo fosfati,sad kad sam ih smanjio(ne unosim ih svaki dan više a bome sam i hranu smanjio) a pojačao nitrate..sve 5 opet...biljke rastu,đubre stagnira..postajem flegma,a čujte alge su došle među prvima na svijet i sve mi se čini da će i posljednje otići pa tako i u mom akvariju,mogu ih dovest u stanje stagniranja ali iskorijenit nikako..odustajem...
tak da..sve te điđe miđe...ne vjerujem ja više niš,za par godina će ionako opet nešto drugo ustanovit :D :D :D
-
.ja bome mislim daa uzrokuju... pogotovo fosfati,
Ovo o fosfatima je lijepo objašnjeno u članku ;)
-
ma da znam ali to su sve igre riječi..nije govno već se pas posro...manjak ili višak ...kužim ja to. :up: šala mala :D ;)
Kak sad kad sam smanjio jedno a okinio troduplo drugo,vidim razliku,nije da rikava ali ne širi se iz dana u dan...dakle,ako nije riječ o višak nutrijenata uzrokuje alge,onda je riječ o manjak nutrijenata uzrokuje alge...tako da ..isto al drugo pakovanje.
Ne vjerujem ja svemu,treba me dobro uvjerit :D imao sam fakat manjak nitrata(pojma nemam kako unosim ih za dnevnu preporučenu dozu) ali fosfate sam unosio em špricom em hranom em bit će i vodom itd..dakle da sam imao i višak fosfata... ili da kažem ako sam unosio fosfate da sam imao manjak nitrata?? ,da imao sam manjak nitrata ali to sam puno puno kasnije primjetio,alge već jako dugo potežem...hmmm...komplicirano :D :D :D
p.s. malo da vratim temu zanimljiva je moramo priznat i sviđa mi se :klap: :up: :up:
-
.dakle,ako nije riječ o višak nutrijenata uzrokuje alge,onda je riječ o manjak nutrijenata uzrokuje alge...tako da ..isto al drugo pakovanje.
Pa to se ne može reć da je ista stvar :D
U tom je i stvar , da nije u višku nečeg problem nego u manjku drugog.
-
.dakle,ako nije riječ o višak nutrijenata uzrokuje alge,onda je riječ o manjak nutrijenata uzrokuje alge...tako da ..isto al drugo pakovanje.
Pa to se ne može reć da je ista stvar :D
U tom je i stvar , da nije u višku nečeg problem nego u manjku drugog.
ma to ja stalno govorim ženi ali ne vjeruje.. :D pretežak sam joj ,a šta da sam u manjku nečeg drugog lol :D
usput,jel ima itko od vas dobrih ljudi što KNO3 za složit mi da bude 1ml -o.5ppm??? ili kak već...
-
Premalo co2... ...to je problem , problem koji se može ublažit smanjivanjem fosfata , jer se smanjivanjem fosfata smanjuje potražnja bilja za co2..
...zato ljudi misle da im fosfati rade alge..
Ja mogu šišnut 14ppm u komadu u akvarij anytime i nikakvih problema... ...jer sam sredio taj vražji co2 , imam ga dosta..
-
usput,jel ima itko od vas dobrih ljudi što KNO3 za složit mi da bude 1ml -o.5ppm???
Šta je ponestalo? Imam ja nešto pa ti spakiram.. ...na pp ;)
-
Premalo co2... ...to je problem , problem koji se može ublažit smanjivanjem fosfata , jer se smanjivanjem fosfata smanjuje potražnja bilja za co2..
...zato ljudi misle da im fosfati rade alge..
Ja mogu šišnut 14ppm u komadu u akvarij anytime i nikakvih problema... ...jer sam sredio taj vražji co2 , imam ga dosta..
hej,nisi čuo što mi se desilo??? pobio sam jato neonki ostao samo sa tri,i tri otića i jednom cnom neonke i par koza...
pobio sam i pulcher tetre i jato neonki i stado babulti koza imedu i zeku,i alge i..svee....bem ti CO2 :( :'( sad ponovno nabavljam.
DC mi je zeleno žut,pa...ne vjerujem da je manjak CO2,kad sam potrovao sa CO2 DC je bio narančast :(
e fala fala :up: :up:
-
Odgovor nikako nije bio cinican. Nisam takav covek.
Nisam ni ja radostan oko tog citanja, ali sam nekako bio uguran na to jer sam postavljao sebi mnogo pitanja. A i kad zagrizem ne pustam.
Trazeci odgovore na moja pitanja naisao sam i na ovaj text koj mi je otvorio jos jedan pogled na stvar koja me buni.
-
...a jesi dijete baš..pa usko jest povezano jedno sa drugim, tu si se i ti složil.. :)
Balo balavi...kad me povlači za jezik ibanez i zahebava, takav je i odgovor dobio. :lol:
Ja mogu šišnut 14ppm u komadu u akvarij anytime i nikakvih problema... ...jer sam sredio taj vražji co2 , imam ga dosta..
Opet kompliciraš...kako si ti tako super kad to možeš? :D ;)
Odgovor nikako nije bio cinican. Nisam takav covek.
:up:
Samo ti ibanez onda donesi još takvih tekstova, pa će oni oko kojih se složimo odlično poslužit kao nadopuna kad napišemo osnove...valjda neće otjerat potencijalne scapere. :D
Ako ništa bar zanimljive rasprave proizađu iz toga, Tuljan se javi, koji novi biljni akvarist se pridruži, uglavnom svašta se dešava. ;)
-
Samo ti ibanez onda donesi još takvih tekstova, pa će oni oko kojih se složimo odlično poslužit kao nadopuna kad napišemo osnove...valjda neće otjerat potencijalne scapere. Ako ništa bar zanuiljive rasprave proizađu iz toga, Tuljan se javi, koji novi biljni akvarist se pridrži, uglavnom se nešto dešava.
možda i budem.. ;)
samo... ..onda ćeš ti opet mislit da tebe zahebavam :D
-
Nemoj samo grafove crtat...preko ostalog ti pređem. Mora biti kompromisa. :th_ROTFLMAO:
-
a ilustracije?
-
Slon i miš u nastavcima samo...kad završimo sezonu, onda tek na druge likove. Tko će to popamtit sve. ;)
Mogao bi nam isnogood predstavit svoj akvarij malo kad stigneš, šta kažeš? Koji ludi nick imaš. :up:
-
kao prvo pozdrav isnogood-u poznatog s Aqua Art-a i MBA :up:
na MBA se razvija diskusija oko ovog članka i zander je malo proširio temu, pa tko ima prilike neka si pogleda http://www.mojbiljniakvarijum.org/forum/viewthread.php?forum_id=30&thread_id=1306 (http://www.mojbiljniakvarijum.org/forum/viewthread.php?forum_id=30&thread_id=1306)
-
kaj da vam veli..pičim u svoj nano 40 ppm nitrata i 10 ppm fosfata tjedno i noikome, ništa, diy co2 i to zanemarivo i 0,5 ml easy carba dnevno..algi nema :up:
-
Ja mogu šišnut 14ppm u komadu u akvarij anytime i nikakvih problema... ...jer sam sredio taj vražji co2 , imam ga dosta..
Opet kompliciraš...kako si ti tako super kad to možeš? :D ;)
Osjećam se prozvanim tu jer sam jednom prilikom jutarnjeg gnojenja šibnul dozu po4(10ppm-a) umjesto doze kno3. Dal su alge nastale? NE. co2 imam ali DIY, ne na bocu, nemam DC nit me trenutno briga kolko je co2 unutra. Gnojim 6,5 N, 4,6 K i 1,1 PO4 ppm-a dnevno + profito 11ml tjedno. Neda mi se računat kolko bi to trebako bit u ppm-ovima prek 2 tjedna. Alga mi se javi tu i tam green spot na staklu al to obično dok co2 slabi. Opet, skroz je zanemariva jer ju jabučari za dan-dva sliste a opet mi je fini pokazatelj da bi trebal smućkat co2 :D Ponekad šibnem i duplu dozu KNO3 dok vidim da fali.
Do ovog načina gnojenja nisam došel prek nekakvih točnih uputa ili preciznih mjerenja nego po ponašanju biljaka. Prve doze su krenule sa pps-pro načinom gnojenja, no kak se biljna masa povečavala tak se povečala i potreba za gnojenjem. Sad gnojenje prilično liči na EI, al da je čisti EI, nije. Alge su se na početku javljale, no kad su se biljke prilagodile i počele papati nutrijente algi više nije bilo.
Kolko ja vidim, dok se bilje prilagodi uvjetima akvarija možete gnojit kolko očete i algi nebude. Nemrete očekivat da postavu starom 2 mjeseca nebu algi. Promatrat biljke i ravnat gnojenje prema njima i njihovim zahtjevima, a ne se čvrsto držat uputa jer svaki akvarij ima svoje zahtjeve za gnojenjem.
-
Pa to je bila šala hento...ne moraš se osjećat prozvanim. ;) :D
-
Pa to je bila šala hento...ne moraš se osjećat prozvanim. ;) :D
a moral sam se nakak ubacit u temu, a nemrem citirat cannibala kad on isto pretjeruje s gnojenjem ko i ja :P
-
pretjerat sa gnojenjem jednostavno ne možeš..čak i da ideš bez co2 (uz uvjet da ne luduješ sa rasvjetom), jer uz puno biljne mase, alge jednostavno nemaju prostora za manevar, ukoliko ima dovoljno hrane za bilje ;)
-
al da je čisti EI, nije
tu si u pravu, ne postoji čisti EI način, to je samo jedna preporuka kako gnojiti, svatko ga treba prilagoditi svojim uvjetima u akvariju (svjetlo, podloga, kvaliteta vode, količina co2, cirkulacija, količina flore i faune ... itd), izgleda malo previše nepoznanica, ali potrebno je samo promatrati biljke i vremenom sve sjedne na mjesto
-
Mislim da su ove alga-teme kao stvorene za jednu emisiju Na rubu znanosti.
Na rubu znanosti - Emisija je ubrzo postala vrlo popularna zbog polemiziranja neobjašnjivih, paranormalnih fenomena i misterija.
Wikipedija
Sorry na off-u nisam mogao izdržati. Slažem se da ovakve stvari odbijaju od akvaristike ali i imam razumjevanja za one kojima je to zabavno.
-
Slažem se da ovakve stvari odbijaju od akvaristike ali i imam razumjevanja za one kojima je to zabavno.
čuj..da si barem pročitao i držao se nekih osnovnih ne znanstvenih smjernica iz ovog štiva ili bilo kojeg, koji uključuje kemiju u akvaristici, onda vjerojatno ne bi muku mučio sa ovim što imaš..
https://www.akvarij.net/forum/index.php?topic=48024.msg529445#msg529445
sorry na OT al moral sam :)
-
Baveci se akvaristikom dosao sam do zakljucka da je svaki akvarijum prica za sebe i da nijedna akvaristicka tvrdnja nije i apsolutna akvaristicka istina po sistemu drzi se toga i toga i zagarantovan ti je uspeh (u slucaju biljnih akvarijuma uspehom se, recimo, moze smatrati akvarijum bez algi).
Pa i sam Ibanez je napisao u svom clanku, citiram:
Mnogo akvarista zaključuje da višak PO4 uzrokuje alge na temelju svojih zapažanja , tj. primjećuju da se razvoj algi smanjuje sa smanjenjem količine dodanog PO4 i isto tako nakon ponovnog dodavanja PO4 se alge pojavljuju.
.
Za onoga ko je zapazio ovo stvaranje algi u svom akvarijumu povezano sa povecanjem PO4 i nestajanje sa smanjenjem, PO4 je definitivno uzrok pojave koju posmatra u tom njegovom konkretnom akvarijumskom sistemu. Drugo je pitanje da li je povecane PO4 direktno i samostalno izazvalo pojavu algi ili u kombinaciji sa nekim drugim parametrima koji vaze za taj konkretni akvarijum ili, recimo, izazivajuci lancanu reakciju promena drugih parametara...
U tom smislu ni izjava, citiram:
Višak nutrijenata NE uzrokuje alge u biljnim akvarijima
nije apsolutna akvaristicka istina. Teorijski ova prica je OK i verovatno vazi za veliku vecinu akva sistema, ali postoje i mnogobrojni primeri gde su akvaristi konstatovali da im je povecanje nutrijenata dovodilo do pojave algi i sa kojima su se uspesno izborili smanjivanjem dodavanja istih...
Ibanezova prica predpostavlja da u trenutku viska PO4 nema smisla razmatrati kompeticiju (borbu) za hranu izmedju biljki i algi jer algama svakako treba puno manje PO4 i da ako ukinemo visak PO4 samo ce mo naskoditi biljkama, a algama ce na trpezi svakako ostati njima potrebne mrvice PO4 da zive, rastu i razmnozavaju se. Iz ovoga se izvodi zakljucak da visak PO4 nije taj koji uzrokuje visak algi. Kao sto rekoh teorijski ova prica moze da drzi vodu i u prirodi u slozenim ekosistemima postoje mnogobrojni primeri gde se uzajamne brojnosti populacija razlicitih vrsta regulisu po ovom sistemu: "Slonu puno - hrane - Misu malo" i ako ukinemo visak ima da gekne slon, a ne mis.
I tako u stabilnim ekosistemima slonovi i glodari zive generacijama zajedno, hrane se za istom bogatom trpezom, povremeno se sexaju, radjaju mlade, rastu, umiru i svo vreme u priblizno istom brojcanom odnosu tako da na trpezi bude dovoljno i za velike slonove, pa i mrvica za male glodare...
Ali ova srecna prica o slonu i misu moze imati i sasvim drugi epilog....
U dalekoj Indiji (gde su godimana srecno ziveli slonovi i misevi) na svakih 48 godina dolazi do eksplozije glodara. U kratkom vremenskom periodu od par meseci populacija glodara se uvelicava desetinama hiljada puta. Do ove eksplozije dolazi bas zbog kratkotrajnog povecavanja kolicine hrane na trpezi. Nime, bambusi cvetaju svakih 48 godina i njihovi plodovi padaju na zemlju. To je idealna hrana za miseve koji pocinju da jedu kao ludi, maksimalno ubrzavaju svoj reproduktivni ciklus, izbacuju okot za okotom i slade se viskom hrane u obliko bambusovih plodova. Ali kada bambusa ponestane populacija glodara je toliko velika i oni prelazi na useve i sve ostalo jestivo i nejestivo i zderu sve. U ovom periodu populacija miseva jede vise nego sve ostalo sto zivi u Indiji. Pohara je tolika i nestaje hrane da umiru i slonovi i ljudi, a na kraju i pregladneli misevi. Za one malobrojne koji su preziveli sve se vraca u "normalu" za narednih 48 godina.
Ova prosirena prica o slonu i misu pokazuje kako u prirodi kratkotrajni skok koncentracije nutrijenata moze da izazove stravican disbalans sistema, ali i da se sistem naknadno moze vratiti u prethodno stabilno stanje.
Da vratimo ovu pricu u akvaristicke vode i znatno smanjimo prostorne i vremenske koordinate. Ako daleka Indija postane vas akvarijum, bambusi postanu PO4, misevi kao prostiji organizmi skloni ekspanzionom rastu postanu alge, a ljudi i slonovi nase lepe biljke, a godine postanu dani, onda je jasno da ova prica moze da se precrta i u akvarijum i da nagli skok PO4 (ili nekog drugog nutrijenta) moze biti okidac (triger) za eksploziju algi...
Uh utupih, ali cito da pokazem da ova prica moze biti ispricana i na drugaciji nacin koji ima puno utemeljenje u desavanjima u prirodi, Sto naravno neznaci da sam i ja u pravu. Prica o algama i biljkama i visku i manjku nutrijenata moze biti sasvim neka treca prica od ove price o Slonu i Misu koju smo ispricali Ibanezfrelon i ja :D
-
Za onoga ko je zapazio ovo stvaranje algi u svom akvarijumu povezano sa povecanjem PO4 i nestajanje sa smanjenjem, PO4 je definitivno uzrok pojave koju posmatra u tom njegovom konkretnom akvarijumskom sistemu. Drugo je pitanje da li je povecane PO4 direktno i samostalno izazvalo pojavu algi ili u kombinaciji sa nekim drugim parametrima koji vaze za taj konkretni akvarijum ili, recimo, izazivajuci lancanu reakciju promena drugih parametara..
Kao što i u članku piše , postoji indirektna povezanost PO4 i algi , da ponovimo , Tom Barr je došao do zaključka da smanjivanjem PO4 smanjujemo zahtjev biljke za co2 i tako u slučaju da je co2 bio limitirajući nutrijent onda se ta limitiranost ''prebacuje'' sa co2 na PO4. Kako bilje puno bolje podnosi deficit PO4 nego CO2 , bilje može nastaviti sa rastom sa nešto usporenijim metabolizmom , dok bi sa limitiranim CO2 bilje stalo sa rastom što dovodi do pojave algi.
Bilo to zbog ispuštanja NH4 iz lišća oštećenih deficitom co2 ili zbog nečeg drugog , svi se slažu da kad bilje stagnira , alge rastu..
Znači , smanjivanjem PO4 u slučaju problema sa niskim CO2 mi možemo umanjiti ili čak riješiti problem sa algama , pod uvjetom da ne držimo PO4 na preniskoj razini predugo vremena itd.
ALI... ...smatram da ovdje nije pošteno optužiti višak PO4 za nastanak algi jer taj višak nije niti nahranio alge niti ih stvorio nego je samo ubrzao rast bilja koje nije imalo dovoljno co2 da taj rast poprati.
Poštenije bi bilo optužiti nizak co2.
Tako da akvarij sa dovoljnom količinom co2 u tom slučaju nebi nakon dodavanja po4 imao nikakvih problema sa algama.
Ako pustimo PO4 ovdje kao krivca onda se dešava da smanjivanje PO4 postaje ''univerzalni lijek'' za rješavanje problema sa algama a to je krivo , u svakom je slučaju to loša hortikultura.U dalekoj Indiji (gde su godimana srecno ziveli slonovi i misevi) na svakih 48 godina dolazi do eksplozije glodara. U kratkom vremenskom periodu od par meseci populacija glodara se uvelicava desetinama hiljada puta. Do ove eksplozije dolazi bas zbog kratkotrajnog povecavanja kolicine hrane na trpezi. Nime, bambusi cvetaju svakih 48 godina i njihovi plodovi padaju na zemlju. To je idealna hrana za miseve koji pocinju da jedu kao ludi, maksimalno ubrzavaju svoj reproduktivni ciklus, izbacuju okot za okotom i slade se viskom hrane u obliko bambusovih plodova. Ali kada bambusa ponestane populacija glodara je toliko velika i oni prelazi na useve i sve ostalo jestivo i nejestivo i zderu sve. U ovom periodu populacija miseva jede vise nego sve ostalo sto zivi u Indiji. Pohara je tolika i nestaje hrane da umiru i slonovi i ljudi, a na kraju i pregladneli misevi. Za one malobrojne koji su preziveli sve se vraca u "normalu" za narednih 48 godina
E pa kolega , što si mi tu od mojih slonova i miševa uradio , jedu bambus , pregladne, umiru :D :D
Ja njima radije dam jest koliko mogu pa i VIŠKA , slon neka bude živ zdrav i velik , a miš... ...pa živio i on , ali ipak nek nikad ne bude velik ko slon :D :D :a015:
-
Slon se boji miša :D
-
biofizičar, ajd mi onda objasni kak kod menen u akvariju nema algi..po4 je na 10 ppm-a tjedno, a nitrata 40..samo easy carbo?
-
10 ppm-a nije katastrofalno velika koncentracija. Tolko i ja sveukupno dodajem putem gnojiva, a još imam zemlju u akvariju koja sigurno ispušta Po4 samo nikad nisam niti pokušavao izmjerit koliko. EI je dobar sistem, pogotovo ako ga kombiniraš s PPS, odnosno pokušaš pronać neku vrijednost koja je blizu onoga što bilje traži, a da opet dodaš malo više gnojiva za svaki slučaj, ako usfali. Od viška glava ne boli kako narod kaže (osim ako nije u pitanju neka opaka cuga... :D). Opet ne treba niti pretjerivat, a osigurač je tjedna izmjena vode. Probaj dodat 30 ili 40 ppm-a pa pogledaj kakvi će biti rezultati....
-
biofizičar, ajd mi onda objasni kak kod menen u akvariju nema algi..po4 je na 10 ppm-a tjedno, a nitrata 40..samo easy carbo?
Pa stos je u tome sto nemogu jer svaki akvarijum je prica za sebe. U tvom akvarijumu to prolazi u necijem drugom mozda i ne prodje. Trebao bi mi reci i sve ostale parametre bas tog tvog akvarijuma (pH kH, GH, temperatura, kolicina CO2, ostale nutrijente, izbor rasvete i podloge, cirkulaciju) i kada bi mi rekao sve bas sve ja opet ne bih znao odgovor. :'( Mogao bih samo sve to zapisati postaviti isti takav akvarijum i nadati se da cu biti podjednako uspesan. - ali ni to nije zagarantovano. Ne samo da je bitno imati kompletno iste parametre kao u nekom uspesnom akvarijumu nego je jako bitan i nacin na koji se dolazi u to stabilno stanje dinamicke ravnoteze u kome se taj uspesan akvarijum trenutno nalazi. Jako je bitan i balans svih parametara akvarijuma i da nema ekstremno naglih promena (disbalansa). Pitam se sta bi se desilo kada bi u tom tvom akvarijumu recimo samo naglo smanjio PO4 na 1ppm ili to uradio u kombinaciji sa izbacivanjem EC-a na par dana. Ili recimo da ne diras PO4, a da smanjis cirkulaciju i promenis tvrdocu i pH. Mozda bi ove nagle (pojedinacne ili kombinovane) promena dovela do BUUMa algi i moguce da prostim vracanjem sistema i parametara na stare vrednosti ne bi uspeo da povratis predhodnu ravnotezu bez algi. Mozda mi morao da primenis i drugaciji put za ciscenje akvarijuma od algi, pa izmedju ostalog i obaranje PO4 na male vrednosti. Mozda, mozda, mozda...???
Primer:
Imam tri akvarijuma (tri praseta) koji su skoro identicni po gomili parametara. Sva tri stoje ispod iste dugacke neonke skoro su identicnih zapremina ( oko 20lit), sve dnevne i nedeljne procedure odradjujem u isto vreme (zamene vode, EC bez CO2, djubrenje-iste koncentracije, haranjenje ribe, paljenje gasenje svetla je zajednicko) filtracija je skoro identicna (istim malim unutrasnjim filterima sa motornom glavom), riblja i biljna poplulacija je slicne strukture i gustine. Sve sto radim radim u isto vreme u sva 3 akvarijuma sa istim posudama i priborima (pincete, mrezice, spricevi). Znaci neminovno dolazi do mesanja sadrzaja izmedju akvarijuma i mogucnosti prenosenja spora algi. Glavna razlika izmedju ovih akvarijuma je u starosti i neznatno u sastavu podloge jedan ima skoro 3 godine, jedan godinu dana, a jedan par meseci. Takodje u najstarijem i najmladjem je potpuno inertna podloga (kvarc) u onom srednjem je ispod kvarca i jako malo treseta i tetraplantcomplete supstrata. Malo se razlikuju i hard scapeovi (jedan nista, jedan neko zuckasto kamenje drugi neko crnkasto i malo panjeva i grana).
E da: najmladji nema grejac i prati sobnu temperaturu ostala dva su jedan na 25celz drugi na 27celz.
Reklo bi se sve isto, a svaki od njih ima alge ( u prihvatljivim kolicinama), ali u svakom dominira neka druga u odnosu na ostale vrste algi, ali sam samo jednom imao BUUUM BBA i zelene tackaste na staklu najstarijeg akvarijuma. U srednjem na podlozi ima chladophore nikad nije bilo BBA, u najmladjem malo koncaste (verovatno unesene sa nekom biljkom). Osim ovog BUUUM-a u matorom akvarijum sve ove kolicine algi su jako male i prihvatljive. Ista alga se u jednom akvarijumu kaci na listove anubije, a u drugom nece na anubiju nego samo na ono zuto kamenje. To je deo price o algama.
Biljke su prica za sebe: Istu biljku rasadjujem iz jednog u drugi akvarijum, u jednom pati, u drugom buja, u trecem ima drugaciju boju, velicinu i gustinu listova.
Fauna je tek prica za sebe. U najstarijem i onom srednjem akvarijumu je potpuno identicna populacija riba. Par zebrica+ jatasce danio tinwini +kozice+ isti puzevi. U jednom imam BUUM puzeva i kozice se i dalje razmnozavaju u drugom su prestale iako je gustina populacije priblizno ista. U starijem akvarijumu jato riba se ponasa potpuno slobodno i pliva po celoj zapremini u drugom akvarijumu iste te ribe ne izlaze iz gustisa i sklonista i jedva ih vidjam samo u toku hranjenja.
itd , itd,..... E ko ce sada meni da objasni u cemu je stos i zasto se ova 3 naizgled ista akvarijuma toliko razlikuju jedan od drugog i zasto je svaki krenuo svojim putem. Jedno prase gradi kucu od slame, drugo od drveta, a trece od cigala, a sva tri su istu majku sisala...
Mozda ovo deluje kao mali OFF, ali ovim primerom sam jos jedamput hteo da skrenem paznju na onu staru "svaki akvarijum je prica za sebe" i on je slozeni zatvoreni ekosistem u stanju sopstvene dinamicke ravnoteze svih fiziko-hemijskih i biogenih faktora i ne treba ga posmatrati samo kao epruveticu u koju se dodaje ovoliko ili onoliko hemije...
-
kad bi išo na izbacivanje ec-a, smanjio bi fosfate na oko 3 ppm-a, i vjerujem da bi bilo sve ok..al ćemo probat za kojih mjesec dana..i da pdologa je zemlja za cvijeće ;)
-
E ko ce sada meni da objasni u cemu je stos i zasto se ova 3 naizgled ista akvarijuma toliko razlikuju jedan od drugog
Ja znam po čemu su isti:
Nemaju co2 i svi imaju alge :D :D :D
-
Ne dodaje se CO2 ali to neznaci da ga bas nema uopste. ;)
Furam ja biljne akvarijume bez direktnog dodavanja CO2 uz EC i odokativni PPSpro metod vec jako dugo vremena i manje vise solidno izgledaju. Evo primer na LINKu (https://www.akvarij.net/forum/index.php?topic=46935.0). To su akvarijumi na principu umerenog optimalnog ne preteranog rasta, nicega nema previse, biljke se ne ubijaju od brzog rasta ali u vecini slucajeva izgledaju zdravo - desavaju se kiksevi i neke biljke u ovim uslovima bas nece da rastu - nema da se lagimo... :D. Alge su uvek prisutne i to razne, ali u vecini slucajeva u neprimetnim kolicinama, ma da su se desavala i iskakanja.
Nije ni CO2 svemoguci i univerzalni lek protiv algi. Vidjao sam hi-tech full CO2 staklence poludele od algi, a reklo bi se da je sve odradjeno po pravilima... Igram se i ja sa njim - nije da nije. Bas sam u ovaj akvarijum sa linka poceo da dodajem CO2. Primecujem naravno da biljke bolje i brze rastu, naravno vise je i svezih mladih listova i sve izgleda lepse, ali i one prisutne alge su ubrzale rast. Nije to eksplozija ali je primetno. Naravno nista strasno, sto jos par otocinclusa i jos nekoliko amano shrimpova nemoze dovesti u predjasnje skoro nevidljivo stanje algi. Balans je kljuc bio akvarijum Hitech ili Lowtech.
Ako pustimo PO4 ovdje kao krivca onda se dešava da smanjivanje PO4 postaje ''univerzalni lijek'' za rješavanje problema sa algama a to je krivo , u svakom je slučaju to loša hortikultura.
Slazem se. I ja sam veliki protivnik uopstavanja. U nekim situacijama njegov nagli skok moze biti okidac za pocetak naglog bujanja algi u nekim slucajevima i nemora i svakako nije "univerzalni" krivac niti "univerzalni" lek.
E pa kolega , što si mi tu od mojih slonova i miševa uradio , jedu bambus , pregladne, umiru
Ja njima radije dam jest koliko mogu pa i VIŠKA , slon neka bude živ zdrav i velik , a miš... ...pa živio i on , ali ipak nek nikad ne bude velik ko slon
:D :D :D
Nije problem kada jedan glodar od 1kg i jedan slon od tone jedu sa iste trpeze. Problem je kada 10000 glodara dodje sa slonom za isti sto. Ovih 10000 jedu bar 10 puta brze i 10 puta vise od jadnoga slona i jadnicak ode na dijetu sa smrtnim ishodom... :'( ;)
-
nekompatibilnost svijetla i co2 je glavni krivac..nutrijenata može bit u nedogled, ako ova dva faktora zadovoljavaju..
-
nekompatibilnost svijetla i co2 je glavni krivac..nutrijenata može bit u nedogled, ako ova dva faktora zadovoljavaju..
o ovom razmišljam ovih dana.Nastojimo da DC bude prema žutom.Ali ako rasvjeta nije nabrijana,tipa moja npr.2x54w na 260l onda i ne bi trebao biti takav?Nego zelenkast? -?
-
..pa i ne baš..po onome što sam čital na barrreportu za par mjerenje, t5-ice daleko jače kure nego t8-ice..pa stoga ti imaš dpvpljno svijetla z anapravit algarij..dc bi trebala razmještat po akvariju, više pri dnu njega, da bi dobila stvarno stanje co2 u vodi ;)
-
Ali dobro,recimo da imam t8 lampe.Ne ja,netko drugi...ne treba onda forsirati tako puno co2?
Inače,moj DC stoji na suprotnoj strani od difuzora(znači na metar daljine) ali ga stavljam na jedno 10 cm ispod nivoa vode.
-
:D :D
.. e sad dolazimo do onog famozonog rubisca, neću komplicirat..ali co2 su uvijek nalazi u akvariju, bilo putem "disanja" riba ili biljaka preko noći..više co2 u vodi omogućuje bilju da bolje iskorištava svijetlost, a s time i hranjive tvari prilikom fotosinteze..
t8 u biti ne daju toliko jak svjetlosni snop (ne znam kak bi se drugačije izraz), pa stoga mislim i pretpostavljam da bi se sa t8-icama, uz naravno ne divljanje njihovog broja nad haubom, bez brige moglo ić na ne co2 akvarij i k tome još i gnojit bilje unutra, bez straha za nekim problemima naspram alga..
-
Ali dobro,recimo da imam t8 lampe.Ne ja,netko drugi...ne treba onda forsirati tako puno co2?
Inače,moj DC stoji na suprotnoj strani od difuzora(znači na metar daljine) ali ga stavljam na jedno 10 cm ispod nivoa vode.
A gle, može i nemora. Ja nemam DC pa mi se niti žuti niti zeleni niti plavi, a nit mi je co2 konstantan jer je na kvasac-pogon. Forsiraj ga kolko očeš, ak ga je u žutom s puno svijetla bilje bude jako raslo, samo nek ti bude neka kolko-tolko konstanta. Meni se recimo svaka 2 tjedna javi GSA na staklu dok co2 oslabi. I opet nestane dok napravim novu smjesu. Bilje more rasti i bez dodavanja co2, svijetlo ti je glavni faktor.
edit: dario me prestigel
-
odoh ja u Malawi vode... :D
-
odoh ja u Malawi vode... :D
Niti čut! >:( :D Drži se neke konstante gnojenja i co2 nekih 2 tjedna pa buš vidla kaj ti biljke traže. Pa se onda igraj s pojačavanjem ak fali.
-
daj sarita prosim te...sam naslov teme ti govori da sa gnojenjem ne nastaju alge u akvariju..
pravilno svijetlo i co2 koji će zadovoljit potrebe tog svijetla i riješen problem..
jesi probala smanjit trajanje svijetla na 8 sati? probaj tako, pa onda postepeno diži, da vidiš do kada ti je bilje "budno", a gnoji normalno kao i do sada..u biti nejdi ispod 30ppm nitrata i kojih 10-15 ppm fosfata..vjerujem da će štimat..
eto kod mene je svijetlo upaljeno 9 sati (i to je previše i vratit ću na 8, jer mi se bilje zatvara nakon 8 sata)..nitrata ko u priči, a sa fosfatima sam na konstanti od 10 ppm tjedno..
-
Biobio legendo super ti je priča koju si ispričao...baš si spičen i odvalio sam se od smjeha. :D
Vidi ovako, i ostali naravno, iduce sta cu napisat nije nigdje procitano, i prepisano od nekog, nije niti rezultat nekog kratkoročnog postava ni gnojenja od mjesec dana, već je rezultat, izbrojao sam, 9 složenih biljnih akvarija od početka do kraja, od 2005. godine...trenutno je 10-ti u điru. Evo imaš slika po forumu, pa gledaj jel ima algi u tim akvarijima i u kakvom su stanju biljke. Stavljao sam akvarije na forum, ljudima se svidi i pitaju kako to radiš? Ja kažem i savjetujem, jer smatram da ipak ima način za uspješan biljni akvarij koji se može primjenit na veliku većinu akvarija, a to je držanje zdravog razuma i logike. Uz takav pristup višak nutrijenata neće uzrokovat algi i nema nikakve kvake tu. Najzahebaniji je početak akvarija, poslije je lako.
Ovo je my way, uvijek isti u ovih 5 godina:
1. podloga mi je vulkanit uvijek i preko šljunak...zemlja ne jer ispušta u vodu svašta, pa onda nemam sve pod kontrolom. Ne da mi se to ni pripremat.
2. kad krećem sa akvarijem, svijetlo polako, ako mogu držim samo jednu lampu 6 sati, pa povećavam svakih 7 dana, do 8-9 sati nakon mjesec dana...tek onda uključim drugu lampe. Zašto? Jer ako imam biljke iz dućana i stavim u svoj akvarij, tako im dam šansu da se prilagode, a da ih ne napadnu alge. Kad počnu puštat nove listove i korijenje, pojačam rasvjetu, počnem sa gnojenjem i sve super. S algama je najbolje nikad ih ne dobit, nego ih dobit pa ih onda uništavat. Puno teže i nikad ih se riješit tako. Svjetla uvijek samo dvije lampe t5.
3. Co2 od prvog dana, pa pojačat kad se uključe ostale lampe naravno...konkretno na 60-cm akvarij, mjehurić svake 3 sekunde, kasnije svake dvije ili svaku sekundu, ovisi o količini biljaka.
4.Gnojenje, predmet ove teme...ja to radim tek nakon što biljke se razrastu malo, kad uključim sve lampe nakon mjesec dana. Svaki dan ubacim ovisi o količini bilja, od 3-5 ppm nitrata, 0.3-0.5 fosfata i 2-3 ppm kalija od makrolemenata, 0.1 ppm Fe mikroelemenata. Ima viška sigurno, al algi nemam od toga kad je sve već krenulo sa rastom.
5. Obavezno promjenim vodu svakih 10-tak dana. Filter za broj veći od akvarija obavezno.
Eto to je to...i to je moj uspješan način kako imat uspješan biljni akvarij sa gnojenjem kroz vodu. Testirano i isprobano na 9 biljnih akvarija. Nikada booma ni nikakvih većih količina algi...ako se počnu malo pojavljivat uništim ih, odrežem list i igram se sa svjetlom, smanjim malo period osvjetljenja ili pojačam co2 mrvu, a ne diram gnojenje jer ono nema veze sa tim algama. Puno više stvari treba ne štimat, da bi gnojenje sa makrolementima bilo problem. To sam odavno naučio i prihvatio. Testere ne koristim, vodu običnu iz pipe imam i pazim na temperaturu da nije preko 27-28.
Znači nije to tako komplicirano...samo logično, bez frke i opušteno ko i u svemu. ;)
-
ok, lp sa idućim ću počet po tvom receptu. Ali nije mi jasno kako ti "nikada" ne dobiješ alge. u "jednom dučanu" nedavno prodavač je iz košarice izvukao pristojnu količinu nitaste. ja sam pak dobio neke dosta rijetke biljke sa dosta crne čupave, kasnije pak "kupio" nitastu i tak dalje. čitao sam nešto o kratkom kupanju bilja u varikini i uništavanju postojećih algi na bilju prije sađenja...možda bi to rješenje -?
a co2 i mjehurići nisu mjerodavni. na početku tamno zeleno, pa zeleno te žutozeleno ili žuto?
-
Pa u biti sad sam za zadnji postav kupio cyperus helferi u dućanu. Prva biljka nakon 100 godina koju sam baš kupio...inače uvijek nabavim od nekoga. Već sam dugo na forumu pa znam dosta ljudi i to uglavnom ove biljne bandite onda se tako snađem. Nisam nikada kupao biljke u nečemu, a jednom sam dobio jednu biljku od nekoga, ne sjećam se više, kojoj sam počupkao alge u kadi.
Kako ne dobijem alge? Moj recept je taj gore, da ih ako su iz dućana prvo prilagođavam na lowlight i onda postupno na hight light akvarij. A ako su već prilagođene biljke iz starog postava recimo, pa ih koristim u novom postavu, onda to razdoblje puštanja novih izdanaka je kraće i onda prije počnem gnojit i sa jakim svjetlom. Imam i co2 bocu oduvijek, pa mi je co2 konstatan i lako podešavam co2 izlaz, što je isto jedan od preduvjeta za nemat alge...da co2 ne varira.
Za mjehuriće...da može valjda i tako. Zeleno na početku dok si s jednom lampom, kasnije zeleno-žuto i pratiš biljke. Ako je rast novih biljaka problematičan, kilave se ili su im listovi prema dolje, a dodavao si normalno nitrate, onda je co2 u pitanju. To je meni znak. Bez obzira na drop checker. Tako naučiš sa vremenom skužit...ko doktor sam sada, pogledam biljku i odmah znam šta joj je. Samo mi fali stetoskop. :D
Ne kažem da se ne može nekako drugačije...sa zemljom, ili sa nečim drugim. Ja sam opisao samo kako ja to radim uvijek i sve je okay. Vodio sam dnevnike pa pogledaj, ima i na portalu Reveal i na forumu Reveal nastavak di su sve makro fotke. Treba samo biti strpljiv, pogotovo na početku, nema preko noći akvarija.
-
lp. stavi si ispod avatara umjesto aquascaper, "Doktor za bilje" :D
-
Ip odlican recept za startovanje i drzanje dobrog biljnog akvarijuma i to iz licnog iskustva. :up: Za sada uspesnost 10 od 10. Sta kuvar - akvarista pocetnik vise moze da pozeli nego da dobije oproban dobar recept Steve Karapandze....
Posebno mi se svidja ovo dole receno:
Ne kažem da se ne može nekako drugačije...sa zemljom, ili sa nečim drugim. Ja sam opisao samo kako ja to radim uvijek i sve je okay. Vodio sam dnevnike pa pogledaj, ima i na portalu Reveal i na forumu Reveal nastavak di su sve makro fotke. Treba samo biti strpljiv, pogotovo na početku, nema preko noći akvarija.
I molim te kada je receptura vec tu dopuni je jos malo nekim podatcima da sve bude na jednom mestu. Voda je sa cesme, ali predpostavljam da si merio KH i GH u akvarijumima, kao i granice u kojima ti se krece pH.
Kazes da je filter za broj veci, a da li to znaci i da je cirkulacija za broj veca od uobicajeno preporucenih vrednosti?
Kako fauna podnosi uslove u tvom akvarijumu na duge stace. Jel bilo pomora sa CO2 ?
Da li je bilo biljaka koje ipak nisu htele da se povinuju tim uslovima koje si im ponudio u svojim postavkama?
Evidentno je da si prolazeci iz postavke u postavku i sticanjem iskustva dosao do one opustene faze kada bioindikacijom (posmatranjem biljaka) prepoznajes probleme i kada ti u 99%slucajeva netrebaju testeri.... I super je savet da CO2 i svetlo kao najvazniji faktori u biljnom akvarijumu najcesce i predstavljaju izvor problema, ali i lek kojim treba leciti ili bar zapoceti lecenje ili resavanje problema....
Jednom recju dodaj u ovu recepturu i sve podatke o onim sitnim zacinima koji se dodaju na mrvicu, ali cine jelo mnogo ukusnijim ;)
I smatram da kao sto je Ip iz licnog iskustva izneo svoju recepturu za dobar stabilan i lep biljni akvarijum i svi ostali koji sebe smatraju uspesnim biljnim akvaristima treba da urade isto na jednom mestu iznoseci uspesne recepture za svoje uspesne akvarijume sa svim detaljima. Pa da pocetnici u biljnoj akvaristici jednostavno izaberu jedan od puteva i Copy -Paste u svoj staklenac.Za pocetnike je najgore kada pocnu da saraju i skacu sa recepta na recept. Krenu da prave corbu, a zavrse na torti sa pomfrijem. :dead:
Znaci Copy - Paste uspesnih akvarijuma je najbolja za one kojima je samo cilj lep zdrav biljni akvarijum i to ce sa najmanjom verovatnocom odvesti akvarijum nekim samo njemu znanim nezeljenim putem. A ako nesto i krene naopako uvek je tu gazda kopirane recepture da se cimne za rukav i pozove upomoc...
A za nas frikove koji volimo i da malo eksperimentisemo ostaje siroka poljana za igru.
Manje - Vise; Vise - Manje ovoga ili onoga - ko ce ga znati???? Bitno je samo da jadnim pocetnicima u biljnoj akvaristici ne pomutimo razum...
I kao sto Ip rece:
Znači nije to tako komplicirano...samo logično, bez frke i opušteno ko i u svemu
:zagrljaj:
-
Opusteno, nego sta, ovo je hobi...fala care. ;)
Kod pocetnika i opcenito kod velike vecine akvarista je najgora stvar sto ocekuju instant razultate. Recimo promjene gnojenje ili pojacaju co2 i ako u roku 2-3 dana nije nesto bolje, ne valja. A to ne ide tako, svaka promjena u svjetlu, co2 i gnojenju treba bar 2 tjedna da se vidi na biljkama osim ako nije riječ o kroničnom nedostatku nečega, onda se vidi i prije. Ili pocnu gnojit i drze tako mjesec dana i onda opet bum. Kažem jos jednom najgore je dobit alge da ih ne mozes odmah ocistit...poslije ih se nikako rijesit.
Parametri...zadnji put kad sam mjerio ph je bio negdje između 6.5 - 7 u mom akvariju. Kh vode zagrebačke je oko 11, dok je gh žešći i nisam ga uspio izmjerit jer mi se nije dalo preko 25 više brojat. Al voda je bogata kalcijem i magnezijem pa se ne moram s tim zahebavat i to pogoduje biljkama. Ako je vjerovat vodovodu imam i nitrate u vodi no s tim se ne zamaram. Smatram da to ne igra neku ulogu ako se svega drugog pridrzavas od gore. Amano tvrdi kh=4, gh isto mali...ja nisam vidio razlike kad sam omekšavao i sad kad to ne radim. Nikome ne vjerujem slijepo dok ne probam, pa tako ni Amanu jer je i trgovac osim što je najjaci scaper, ni barru jer i misli da je bogomdan i ne prihvaca nista osim svog tupila, ni ne znam kome. Samo zato sto su stranci ne znaci da su bolji automatski. Klasicna boljka balkana. ;)
Za co2 i ribe pitaš? Imam jedne te iste ribe vec 2 godine. Izgubio sam jednog otocinclusa jer je papan iskočio kad sam jednom koristio EC da pošpricam panj. Ove ostale sve zdrave i vesele. To je isto jedan od znakova koliko co2. Kako puštam co2 non stop, jer nemam solenoid, ako mi ribe samo miruju i ne plivaju znači da sam pretjerao i onda smanjim. Ipak su to živa bića i poštujem to.
Od biljaka nije mi dobro uspjevala jedino rotala walchii, al sam poslije saznao od kolege da je to jedna od 5 biljaka koje ne rastu u tvrdoj vodi. Tonine su takve isto. To mogu podnjet, jetnije mi nego kupovat R/o i s tim se zahebavat. Sve druge biljke doslovce, a koristio sam ih hrpu su bujale.
Filter, recimo ako imam 60 litara akvarij uzmem onaj za 100-200 litara. Ima 5-6 litara volumena i protok od 450 litara. To je po meni jednako važno kao i co2 recimo. Velik filtracijski materijal i velik protok, da vidim mjehurice co2 svuda po akvariju.
Copy paste uspjesnih biljnih akvarista je jako uspjesna metoda...proucio sam zesce sve najbolje scapere svijeta kako rade i upijao. Tko zeli eksperimentirat, siroko mu polje al tesko da mozes danas nesto novo izmislit. Testere ne koristim od drugog postava jer sam naletio na clanak na practical fishkeepingu gdje su ih usporedivali sa lab testovima i nista nisu valjali cak ni salifertovi koje sam imao i koji su slovili kao najbolji. Jetinije je promjenit vodu i sve dovest u normalu tako. :up: ;)
-
Ljudi često spominju Tom Barr i sve češće na forumu čitam kako ljudima ne uspijevaju njegove metode i da imaju puno algi. Ono što se nije pisalo i često se zaboravlja spomenut jest da osim onih bitnih elemenata: svjetlo, co2, makro-mikro elementi, cirkulacija, Tom sve svoje akvarije započinje sa jakooo velikom biljnom masom. Kod nas to u večini slučajeva nije tako. Mi smo sretni kad nabavimo košaricu bilja i onda ju uzgajamo 3-4 mjeseca da bi konačno popunila neki manji prostor. Ovaj faktor je ključan za razvoj algi u akvariju. Velika količina biljne mase traži puno veću količinu elemenata u vodi i tako će doć do puno manjeg disbalansa, jer puno biljaka i puno "papa".
Drugi bitan faktor su i redovite izmjene vode. Razumijem ljude kojima se to neda i tlaka im je, ali to je ko da vam se neda prošetat psa. Ako to ne napravite, imat ćete stan pun s :-X nakon nekog vremena. A da ne velim koliko bilje brže raste i bolje izgleda kad su te promjene obilne i redovitije.
-
Da baš tako Cigo, odlično si to napisao...koliko puta kod nas se vodila rasprava jel ispočetka odmah sa makrolementima ili ne. I ja bi išao odmah sa njima da imam dosta biljka od starta, ovako ih zaobiđem sa onom metodom od gore jer jednostavno teško mi je napunit akvarij ispočetka sa svim biljkama u našim uvjetima, ma koliko god ljudi znao. Biljna masa je ključ za taj Barrov sistem da se ne bi imalo algi.
Kamo sreće da mi je doživit da uzmem sve biljke koje mi trebaju na jednom mjestu, i napunim dovoljno akvarij isti dan. ;)
-
a čuj ak ćeš jednog dana imat doma 5-6 manjih akvarija samo za razmnožavanje biljaka, možda se i tak nešto dogodi.
-
Ma bio bi mi dosta i jedan akvarij dodatno, samo da imam sve biljke di smjestit, dok ih ne nabavim sve za postav...al bi dobio izgon iz kuće vjerojatno. :D ;)
-
Ja u nekom od svojih akvarijuma uvek imam gomilu brzorastuceg plivajuceg korova (C. Demersum ili najas) i kada startujem novi akvarijum ja obavezno u njega ubacim gomilu ovih biljaka da pliva. Najas je malo nezgodan jer se pri vadjenju kida i zaostaje u akvarijumu, ali C. Demesum se vadi kao spagete. Ovim biljkama u pocetku pokusavam da isbalansiram i sprecim nagle skokove i padove raznih parametara. Zgodne su jer su korovske i ako nesto iskoci na vise one naglo popiju, a ako nesto drasticno i padne one se i ne uzbudjuju previse - sacekaju da se vrati u normalu, a sa druge strane posto su plivajuce piju samo ono sto se nalazi u vodenoj koloni. U pocetku su i izuzetan suncobran koji sprecava da se zeznemo sa prevelikom kolicinom svetla, a kako akvarijum sazreva ja taj suncobran setam po povrsini vode i proredjujem da ukoliko se negde lokalno pojavi neka alga taj deo akvarijuma dodatno zasencim ili Demesum naguram direktno dole uz podlogu u taj lokalni deo akvarijuma gde se lokalno javio problem da ga lokalno i resi...
C. Demersum mi se pokazao kao izuzetan "balansera" za peglenje svakojakih pikova u vreme startovanja postavki.
Primer:
Posto dosta scapiram sa malim anubijama cesto mi se javi problem da neke anubije koje su bas na osuncanom mestu pocnu da se algaju po listovima (posebno kod startovanja postavki). Ja onda u listove te anubije upletem malo najasa i li C. Demersuma, napravim joj lokalni suncobrancic ujedno i lokalnog zderaca viskova hemije i u 90%slucajeva problem se resi. Anubija se vremenom prilagodi tom svom osuncanom polozaju, pusti i korenje do i u podlogu i u kasnijim fazama razvoja akvarijuma ove anubije su cesto i najlepse i najzdravije i kada se suncobran ukloni...
-
Istina, ovo s rogolistom je odlična stvar, ja sam ga koristio na početku i stvarno je bujao kao lud. Morat ću ga nabavit ponovno jer sam ga stavio u hladnu vodu na 2 dana i propao mi je.
-
ja sam sličnu stvar radio sa stargrassom i vodenom lećom. I riccia je isto ok.
-
Joj, kako dobra rasprava. Odmah dobim volju ić prčkat po vodi. Falili ste mi.
lp, čiji je i otkad ovaj akvarij na tvom avataru? Genijalno izgleda.
-
Ljudi često spominju Tom Barr i sve češće na forumu čitam kako ljudima ne uspijevaju njegove metode i da imaju puno algi. Ono što se nije pisalo i često se zaboravlja spomenut jest da osim onih bitnih elemenata: svjetlo, co2, makro-mikro elementi, cirkulacija, Tom sve svoje akvarije započinje sa jakooo velikom biljnom masom. Kod nas to u večini slučajeva nije tako.
pa ne bih se baš mogao složiti sa ovime..koliko sudjelujem i čitam barrreport, ibanez i ja smo jedini valjda koliko vidim "aktivniji" na njemu..
..a sad nisam nigdje ovdje pročitao da se netko drži njegovih savjeta, osim nas dvojice..ibanez piči sa co2 maksimum koliko može, isto tako gnoji ko lud, i možemo reč da ispituje njegove tvrdnje, a koliko smo razgovarali sve su istinite..sorry ibanez kaj te vučem u raspravu..
drugo..ja sam isto krenuo sa njegovim metodama sa gnojenjem, ali uz manje dodavanja co2, ali uz kompromis da nema "puno" svijetla u haubi..bilja niti nemam bog zna koliko, cca 1/3 akvarija, i mogu reč da nemam apsolutne nikakvih problema sa algama u akvariju..
po meni je bitno razumjeti kaj tom barr piše, nego pročitat i držat se onog kaj mi mislimo da bi bilo ok..
ali..da istina tom barr preporučuje puno biljne mase..ali eto ja prezadovoljan sa njegovim savjetima i ekipe sa onog foruma (dutchy po meni najbolji forumaš, i čovjek objašnjava direkt u srž problema, bez okolišanja)..
već se pisalo, treba samo krenut i imat na umu koliko svijetla dajemo i sa koliko co2 idemo, a kompromis između svega toga nalazimo u adekvatnom doziranju kh2po4, jer postepenim smanjivanjem njega bilje wse bolje prilagođava na uvjete sa oscilirajućim co2 u akvariju..
-
Ne razumijem s kojim se točno dijelom ne slažeš? Svaatko tko koristi EI metodu se drži njegovih savjeta, a fala bogu takvih ima kolko hoćeš na forumu.
Što se tiće ovog ostalog nije mi jasno kako ti slijediš njegove uvijete, a oscilira ti co2 u akvariju. Barem Barr tvrdi da je glavni uzrok algi u akvariju neadekvatan co2, odnosno on mora biti konstanta. Ne smije oscilirati. U bezbroj postova je to napisao.
-
pa ne slažem se da svi koji se drže toga da imaju alge u svojim akvarijima..jedno je dozirati po ei metodi, ne razmišljajući o tome što stavljaš u akvarij i koliko..a drugo je znati zašto i koliko čega stavljaš u akvarij..
ovo drugo ne znam kad si zadnji put gledao i čitao barrreport, jer se co2 i njegova konstanta spominje u high tech akvarijima, dok low tech može gutat sve, ali uz uvjet da ne luduješ sa kh2po4 ( koliko sam skužio iz svojeg akvarija, a i dokazano zahtjeva konstantan co2), dok njegovo manje doziranje može bit od velike koristi, jer će se bilje lakše prilagodit na manju količinu co2 i kh2po4, nego bez nitrata..
ne znam kaj bi još reko da ti velim da ne mijenjam vodu, a gnojim ei metodom, sada uz samo ec, bez co2..a prije si naveo da se voda mora mijenjat (ne znam dal si mislio na high tech akvarije samo ili na sve)..a imaš lijepo journal na barrreportu kako se drži non co2 akvarij bez minjeanja vode već oko 10 mjeseci..a barr ujedno preporučuje doziranje kno3 skoro pa normalno, dok navodi oprez pri doziranju kh2po4..
sve je jednostavno objašnjeno, jer kak veli naslov ove teme da višak nutrijenata ne dovodi do nastanja algi..
-
a barr ujedno preporučuje doziranje kno3 skoro pa normalno, dok navodi oprez pri doziranju kh2po4..
Mali OT, ali ovako kako si napisao ispada da je Barr tek sada otkrio PPS. :clown: :clown: :clown: :clown:
Šalim se, sorry nisam izdržao. :clown:
-
Pa naravno da sve kreće od rasvijete. S malo rasvijete nema algi... Ja imam 54L i gore jednu 24W štednu koja radi 6 sati dnevno. I ni a od algi u tom akvariju. A nisam ni gnojio ni CO2 dodavao. Samo par puta tjedno promijenim po 10-15L vode i to kad mi se da, ništa konstantno. Bilje ne pokazuje nikakve nedostatke, u biti u tom akvariju sam čuvam bilje koje ne mogu trenutno strpati u veliki akvarij.
Ovo sa smanjivanjem PO4 mi se ne sviđa jer na taj način ograničavaš biljku da raste i oduzimaš joj nutrijent koji onda povlači to da joj ne treba CO2 i na kraju imaš problema sa zelenom točkastom jer ti fali fosfata.
-
Samo par puta tjedno promijenim po 10-15L vode i to kad mi se da, ništa konstantno.
Osim svjetla ovo ti je ključan razlog zašto nemaš problema u tom akvariju. elementi su konstantni, jer mjenjaš vodu par puta tjedno.
-
Gle možemo pričati o trkeljanju po akvariju i možemo pričati o ozbiljnom aquascapingu. Te sve non co2 metode mogu biti izvodive, ali ako netko misli složiti ozbiljan postav koji na nešto objektivno gledaju liči, onda je co2 boca pod obvezatno. Bez co2 možeš provoditi godinama pred akvarijem i bilje će rasti ekstra sporo + što je rizik za alge duplo veći. Ne velim da svi moraju imati high-light akvarije, ali odmah ti mogu reć da su takvi akvariji 5x teži za održavanje nego low-light, ali zato daju i puno bolje rezultate. Dakle tu su osnovni faktori koji moraju biti zadovoljeni da bi uopće mogao slagati neki postav. E sad kolko ćeš elemenata dodavati to je stvarno individualna stvar od akvarija do akvarija. Jedino pravilo koje cijelo vrijeme tupimo jest, da ako i dodaš višak fosfata, apsolutno se ništa neće dogoditi.
-
a barr ujedno preporučuje doziranje kno3 skoro pa normalno, dok navodi oprez pri doziranju kh2po4..
Mali OT, ali ovako kako si napisao ispada da je Barr tek sada otkrio PPS. :clown: :clown: :clown: :clown:
Šalim se, sorry nisam izdržao. :clown:
....a čuj možda je, nisam ga pital :D :D
Samo par puta tjedno promijenim po 10-15L vode i to kad mi se da, ništa konstantno.
Osim svjetla ovo ti je ključan razlog zašto nemaš problema u tom akvariju. elementi su konstantni, jer mjenjaš vodu par puta tjedno.
ovom ože bit diskutabilno, jer mijenjanjem vode kod ne co2 akvarija, a uz dodavanje makroelemenata, dolazi do oscilacije u co2, i onog malog dijela koji je unutra imože biti zahebano naspram algi..
Gle možemo pričati o trkeljanju po akvariju i možemo pričati o ozbiljnom aquascapingu. Te sve non co2 metode mogu biti izvodive, ali ako netko misli složiti ozbiljan postav koji na nešto objektivno gledaju liči, onda je co2 boca pod obvezatno. Bez co2 možeš provoditi godinama pred akvarijem i bilje će rasti ekstra sporo + što je rizik za alge duplo veći. Ne velim da svi moraju imati high-light akvarije, ali odmah ti mogu reć da su takvi akvariji 5x teži za održavanje nego low-light, ali zato daju i puno bolje rezultate. Dakle tu su osnovni faktori koji moraju biti zadovoljeni da bi uopće mogao slagati neki postav. E sad kolko ćeš elemenata dodavati to je stvarno individualna stvar od akvarija do akvarija. Jedino pravilo koje cijelo vrijeme tupimo jest, da ako i dodaš višak fosfata, apsolutno se ništa neće dogoditi.
tako je cigo, slažem se u potpunosti, niti sam mislio pobijat ovo kaj si napisal, a to mi je jasno od prije, a opet navodim da bez boce i "dosta" svijetla ne možeš imat ono kaj većina svjetskih scapera ima, mislim možeš samo kad..
ali opet ovo nije tema aquascaping nego tema o nutrijentima koji su potrebni za rast bilja, a da pri tome ne dolazi do pojave algi i sličnih stvari..
-
Samo par puta tjedno promijenim po 10-15L vode i to kad mi se da, ništa konstantno.
Osim svjetla ovo ti je ključan razlog zašto nemaš problema u tom akvariju. elementi su konstantni, jer mjenjaš vodu par puta tjedno.
ovom ože bit diskutabilno, jer mijenjanjem vode kod ne co2 akvarija, a uz dodavanje makroelemenata, dolazi do oscilacije u co2, i onog malog dijela koji je unutra imože biti zahebano naspram algi..
Slažem se, diskutabilno je. Za konkretne podatke trebalo bi imati laboratorijsku opremu.
ALI ( :clown: )
mislim da upravo čestim mjenjanjem vode mislim da možeš doći da je razina CO2 prilično konstantna. Koliko god da je. Naravno, ako vodu mjenjaš jednom u 2 mjeseca onda je još konstantnija.
Veći problem nastane ako mjenjaš jednom u tjedan dana recimo. Onda imaš 2 dana ok razinu pa onda to padne i tako malo u krug. Mada opet ponavljam, tu je puno nagađanja. Bolje ne trošiti energiju na temu koliko je CO2 kod čestih promjena vode.
Ali opet, puno ovisi o svjetlu. Moj 75 litraš je bez CO2, svjetlo je 2xt8 sa prestarim lampama i ne gnojim. Vodu mjenjam jednom u 100 godina. Paprati, bacopa, mahovine i crypte rastu (sporo) ali algi nema ni blizu.
-
mislim da upravo čestim mjenjanjem vode mislim da možeš doći da je razina CO2 prilično konstantna
Ako se ne varam , Cannibal je mislio na ''non co2 method'' Diane Walstad koju je i Tom obradio (mislim na metodu :D)
Low maintenence metoda , slabo svijetlo , bez dodavanja co2 a bilje se vremenom navikne na nizak co2 (stvoren u samom sistemu) tako da proizvode više Rubisco enzima...
U takvom sistemu izmjena vode donosi nagli porast CO2 i tako zavara biljku koja se opet privikne na povišeni co2 i odbacuje enzime koji su joj potrebni za uzimanje ugljika iz KH...
Smanjivanjem co2 ti se enzimi opet stvaraju...
Takvo ''zbunjivanje'' biljke bi moglo dovest do pojave algi itd..
Dobra metoda za ova krizna vremena :D
Evo, ako nekog zanima http://www.barrreport.com/showthread.php/2817-Non-CO2-methods
-
jep na to sam mislio, mada imam doma već prijevod na hrvatski ali mi se ne da prepisivat na komp, a i htio bi još malo pričekat sa svojim tankom pa da to mogu potvrdit, pa tek onda pustit temu na forum..
btw..dozvola je u džepu od tom barr-a :D :D
-
poz...ljudi ja sam se naso u zacaranom krugu...Co2, makro, mikro elementi, lampe, masa bilja i vrsta brzo rastuce, sporo rastuce...Izmjena vode, koje lampe, koliko lampi, kako i koliko hraniti ribe,amonijak,uhhh moogao bi do jutra nabrajat sta sve treba i netreba...i u cemu svi grijesimo manje vise....ja cu iznjeti vlastiti zakljucak...ja mislim da je glavni uzrocnik neuspjeha u Akvaristici Ribe i riblja hrana tj kvaliteta vode.
imam formiran 300 litarski akvarij zasadzen gusto sa brzo rastucim biljem i dobro Uribljen...Alge u vidu crna cupava, koncasta, zelena tockasta, itd nikada nisam imao pa i u samim pocetcima dok se jos nije Akvarij ni zaciklirao kako treba..nakon sto sam ubacio ribe i poceo hraniti Akvarij imam dali je Alga ili nije ja ne znam...jednostavno neka crna mast (NAFTA koji ga je vrag) je na starim liskama dok je nema na mladim itd..lampe dvije philips t8 36w znaci low light ili neka sredina...bilje je raslo umjerenim intenzitetom nisam gnojio sem sa mikro elementima jednom ili dva puta sedmicno...jer je podloga bila nabrijana pa nije bilo ni potrebe, i redovna zamjena vode nedjeljno. Stanje je nakon 6 mjeseci nista posebno kabomba je nestala neznam ni kako jednostavo je rasla u pocetku ko luda cupao, bacao, poklanjao, itd...sada je ima par pelcera koji se na ocigled muce, Valenserija nana raste ko u prasumi bacam i djelim nemilice ( na njoj nema Nafte :rolleyes:), Sagitarija ima crnu Naftu po sebi o kojoj sam pricao... u glavnom biljka perla nema nikakvih problema sem sto je prljava, Anubijasi su isto tako prekriveni naftnom mrljom i rastu ok. StarGrass je postala BlackGrass :nerv: Nisam nikada dodavao co2, mjenjao vodu redovno itd...stanje je i dan danas ne promjenjeno srednja zalost..Pukne mi film i formiram jedan 100 litras bilje isto sem sto su presadzene samo zdrave biljke iz spomenutog akvarija, diy co2, jedan mjehuric 1 sec. jedna lampa sylvana daylight 18 w t8, NEMA RIBA samo bilje zamjena vode dvaput mjesecno ;) :rolleyes:20 lit., podloga zemlja u sloju 10 cm+5cm pijesak, Akvarij je formiran prije 3 mjeseca, bilje zasadzeno prije dva mjeseca: stargrass, ludviga rep, sagitarija, cabomba, anubija nana, valenserija nana, flame moss
i jos neke...Alge nema ni pod mikroskopom, svjetlo 12 sati, co2 siba na DC Svjetlo zelena, ph mjerio trakicama 6,4.. 6,7 sto negrjesi ni boja na DC puzevi pokrepali :up: koji su se pojavili niodkud...ne znam sto oscilira CO2 vjerovatno zbog smjese, Temp vode +25 . bilje raste, boja bilja nemogu da vjerujem da se ovako moze zelenit, stargrass je zelena od dna do vrha buja raste na oci....itd u glavnom nemogu da vjerujem, znaci ne dodajem nikakvo gnojivo. sada postavljam question: nema alge lampa je vise nego smjesna, co2 je preforsiran, nema makro hajde reci cu da je sita podloga sto i jeste...itd. zamjena vode je sta da kazem nidze veze, filtracija je zaboravio sam reci ex 700, svjetlo 12 sati...Akvarij izgleda ko da je juce formiran i usuta voda...Ja bih molio nekoga da mi prigaze veliku sliku u cemu je fol. ili misljenje na osnovu ove price u koliko se moze nesto i zakljuciti sem sto ja sada mislim da je glavni razlog Riblja hrana i otpad za sve probleme biljnog Akvarija... ili je cista sreca u pitanju. -?
-
e sad bilo bi puno lakše da si napisao koja je podloga u prvom akvariju... nabrijana mi ništa ne znači... jel kupovna ili zemlja ili neš treće..
algu bi bilo puno lakše identificirati da je slika...
uglavnom iz posta ti mogu ovako otprilike reć. BIlje u drugom akvariju uspijeva prvenstveno radi zemlje jer u njoj ima puno makroelemenata koji su očito nedostajali u 1. akvariju. Uočavam kroničan nedostatak nitrata ako je stargrass propadao. Dakle nisi dodavao makroelemente i nije ih bilo dovoljno u 1. akvariju = bilje je propadalo. Zemlja je krcata makroelementima i zato bilje raste. To je nešto sažeto i ugrubo...
-
e sad bilo bi puno lakše da si napisao koja je podloga u prvom akvariju... nabrijana mi ništa ne znači... jel kupovna ili zemlja ili neš treće..
algu bi bilo puno lakše identificirati da je slika...
uglavnom iz posta ti mogu ovako otprilike reć. BIlje u drugom akvariju uspijeva prvenstveno radi zemlje jer u njoj ima puno makroelemenata koji su očito nedostajali u 1. akvariju. Uočavam kroničan nedostatak nitrata ako je stargrass propadao. Dakle nisi dodavao makroelemente i nije ih bilo dovoljno u 1. akvariju = bilje je propadalo. Zemlja je krcata makroelementima i zato bilje raste. To je nešto sažeto i ugrubo...
Zemlja ca cvijece je u jednom i drugom, a nabrijana mislim da je svjeza...valjda je bogata elementima -? ova nafta sto sam je nazvao se moze oprati sa biljki ali se vremenom vrati...
-
da nafta nije slučajno cijano bakterija?
Koja ti je podloga preko zemlje?
-
da nafta nije slučajno cijano bakterija?
Koja ti je podloga preko zemlje?
Nije cijano sigurno... mast klasicna...ne znam kako da ti opisem ima je i po staklu smedja na crno boja masno jedva se skida sa stakla dok sa bilja ide lako...alga jeste ali koja...znaci zemlja, rabic mreza i rjecni pijesak kupljen u pet shopu prva liga rjecni mix. Bukvalan prevod kada biljku ocistim od ovog vraga list je kao nov nema znakova da je propao ili nesto slicno...
-
ja sam isto imao dosta problema upravo sa pjeskom, jer mi se previše stisnuo i nakon nekog vremena počeo raditi velike problema. Iz njega su non stop izlazili balončići plina... ukratko desilo se to da ti je zemlja prestala "disati" i stvorili su se anaerobni uvijeti. Imaš o tome sliku u članku o podlogama što se točno događa. Za algu stvarno neznam, ali bi bilo puno lakše da staviš sliku.
-
ja sam isto imao dosta problema upravo sa pjeskom, jer mi se previše stisnuo i nakon nekog vremena počeo raditi velike problema. Iz njega su non stop izlazili balončići plina... ukratko desilo se to da ti je zemlja prestala "disati" i stvorili su se anaerobni uvijeti. Imaš o tome sliku u članku o podlogama što se točno događa. Za algu stvarno neznam, ali bi bilo puno lakše da staviš sliku.
Evo idem uslikat ovog vraga....
(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg209.imageshack.us%2Fimg209%2F4163%2F27102010319.jpg&hash=0ea5e52f6cf2f0c5ad4a072ab761b23dcaa72645) (http://img209.imageshack.us/i/27102010319.jpg/)
(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg169.imageshack.us%2Fimg169%2F9828%2F27102010321.jpg&hash=a4d2fad569f51d1c1392eded3fec7a592e0b34c4) (http://img169.imageshack.us/i/27102010321.jpg/)
(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg827.imageshack.us%2Fimg827%2F9194%2F27102010320.jpg&hash=2f86ae51ba9f239b456e63eadb42483a951375d6) (http://img827.imageshack.us/i/27102010320.jpg/)
I sto je zanimljivo primjer ova dva kamena, ubaceni su u isto vrijeme i iste su boje crvenkasti su jedan je pocrnio od ove masti drugi je kakav je i bio...ja mislim da sada nikom nije nista jasno...u glavnom vidi se po liscu mada su slike jako lose pa mi nemojte zamjerit mob..je u pitanju
neka mi oproste moderatori na uploadu slika, nije bilo druge opcije neko da idem ovim putem Photoshop mi rikavela..lp
-
Jeli zna neko uzrok ovom djavolu... >:(