Akvarij NET - FORUM
Teraristika => Paučnjaci i insekti => Autor teme: Fily - Siječanj 01, 2010, 22:20:10 poslijepodne
-
Meni je ovo lijepo za sobu,ali,znate li vi koliko ste uništili faune sa ovime? :dead: :down: Jadni leptirići :(
-
Meni je ovo lijepo za sobu,ali,znate li vi koliko ste uništili faune sa ovime? :dead: :down: Jadni leptirići :(
Ova "kolekcija" koju ja imam je napravljena u Aziji, gde u tu svrhu postoje farme leptira gde se oni gaje isključivo
da bi se preparirali i zatim prodavali širom sveta... Znači nisu uhvaćeni u prirodi!!!
A što se tiče kolekcionara kao što su Igor i Ozi, mislim da je ta količina koju su oni uhvatili u prirodi totalno beznačajna,
i da ni najmanje ne ugrožava populaciju tih insekata... A ako i budu nekad nestali, to će biti zbog svih ljudi u celini, pa i
tebe, jer svi mi hteli ne hteli živimo takvim životom da zagadjujemo ovaj naš prostor u kome živimo, i na taj način ubijamo
na milione ne samo leptira, već i drugih vrsta životinja i insekata...
-
Meni je ovo lijepo za sobu,ali,znate li vi koliko ste uništili faune sa ovime? :dead: :down: Jadni leptirići :(
Nije nista unisteno ako se hvata svake godine po nekoliko primeraka od jedne vrste! Ja se bavim vec 15 god. tako da sve sto imam je u tim 15 godina uhvaceno, a ne od jedanput! Inace stadium leptira ovaj poslednji ne traje dugo, iskljucak prave samo poslednje izvedeni koje prezimljavaju, ali to je posle leta! Kad dodje prolece izlaze, pare se i umiru i tako se nastavlja ciklus! Moze da se kaze da njihov pravi zivot je dok su gusenice (kada su jako stetne odredjene vrste), kad dodje ovaj imago stadijum, ostaje jos da se spare i da uginu! Krila su im iskljucivo za parenje i za prehranu dok se ne spare, a kad obave to gotovo je.....
-
da, kolektivno djelujemo na bioraznolikost na zemlji ne samo kukaca vec kompletnog zivota. upravo sam naveo ja mislim dobar primjer pretvaranja livade ili nekog drugog ekosustava u parking ili mjesto za kontejner ili slučnu glupost. ne marimo, egoizam i novac pokreću svijet, nemamo vremena osvrtati se a tomu smo sami krivi... jurimo za tim parama i gazimo sve pred sobom. uspjeh je imat 13okg, mercedes sa ful opremom i karijeru ne...?
smatram da se trebamo držati neke etike kada smo u prirodi.opće ali i "specijalizirane" opća bi bila da se ne trgaju biljkke, ne baca smeće, ne plaše niti hrani divljač, a ova uža bi bila da se zna što se smije dirati a što ne...
treba misliti globalno ali djelovati lokalno:)
-
ali zar ipak nije bolje imati kvalitetnu fotografiju životinje..u ovom slučaju leptira..kako leti ili na nekom cvijetu...ili prepariranu lešinu?
istina je da cijelo društvo uništava prirodu..ali nije potrebno da još i pojedinci dodatno ubijaju takva čuda prirode..pa makar to bilo i po samo nekoliko primjeraka... nekoliko ljudi po nekoliko primjeraka i samo na kolekcije odu na tisuće leptira... po meni nepotrebno i žalosno...
-
I nije ti neka fotka, nevide se ljuštice na krilima :D
-
kad se radi zbirka radi se sa nekom svrhom što iskreno ne opravdava nas amatere i kolekcionare. fotografija je prekrasna stvar ali je nemoguce njome napraviti kvalitetnu zbirku. uzet cu primjer leptire lycaenidae, to su oni prekrasni plavi smedji i crveni leptiri na livadama. determiniraju se zahvaljujući zaista sitnim razlikama na krilima, jedna tockica moze promijeniti vrstu. kolika je vjerojatnost da ces uloviti sve vrste koje te zanimaju sa svim detaljima iz dobrog kuta?
potpuno kuzim i opravdavam tvoj stav ali mislim da mozemo stititi prirodu na mnoge druge, važnije načine. rasortiravamo li otpad? kompostiramo li? vozimo li se javnim pijevozom, idemo li pješke na posao kad je lijepo vrijeme ako nije daleko...........?
-
ali zar ipak nije bolje imati kvalitetnu fotografiju životinje..u ovom slučaju leptira..kako leti ili na nekom cvijetu...ili prepariranu lešinu?
istina je da cijelo društvo uništava prirodu..ali nije potrebno da još i pojedinci dodatno ubijaju takva čuda prirode..pa makar to bilo i po samo nekoliko primjeraka... nekoliko ljudi po nekoliko primjeraka i samo na kolekcije odu na tisuće leptira... po meni nepotrebno i žalosno...
Bok svima!
Samo da malo odgovorim na ovu vjecnu raspravu.
Slika leptira može značiti puno-jednom amateru.
No ukoliko se radi o nekome tko leptire skuplja sa nekim ciljem znanstvenog ili stručnog istraživanja, slika postaje bezvrijedna bez samog primjerka.
U velikom broju slučajeva se danji leptiri mogu determinirati i iz slike, no ona kao takva ima entomološku vrijednost tek kao sekundarni dokaz postojanja vrste na nekom području.
Istina, i to napominjem, uvijek se MORA poštivati etika entomologije, ali i biologije, koja kaže da se mora žrtvovati onoliko primjeraka koliko je potrebno, a ni jedan više.
Kako bi jedan moj profesor rekao, u noćnoj vožnji autom koja traje pola sata, pogine više kukaca nego što ih se ubije tijekom cijele godine od strane jednog sakupljača leptira.
Uglavnom, ako se netko misli time malo ozbiljnije baviti, neka mi se javi na mail, PM ili sl :)
Pozz svima,
Toni
-
Slažem se s Alexanor.
P.S. Čini se da smo imali istog profesora entomologije ;)
-
upravo o tome i govorim.. uredu ako to netko radi profesionalno i radi istraživanja koje će nadam se pomoć zaštiti tih životinja i educiranju ljudi ..ali ako se pored njega nakupi još 100 ljudi koji bi/nebi jer im je to super i "cool" izgleda na zidu sobe... nemožeš reć da je to u redu..
a i moja najlošija fotografija leptira izgleda bolje od bilo kojeg vašeg groblja leptira ;)
-
upravo o tome i govorim.. uredu ako to netko radi profesionalno i radi istraživanja koje će nadam se pomoć zaštiti tih životinja i educiranju ljudi ..ali ako se pored njega nakupi još 100 ljudi koji bi/nebi jer im je to super i "cool" izgleda na zidu sobe... nemožeš reć da je to u redu..
a i moja najlošija fotografija leptira izgleda bolje od bilo kojeg vašeg groblja leptira ;)
Slažem se s Matijom, tako nešto ima smisla samo ako je profesionalno i u svrhu istraživanja. O ukusima se ne raspravlja, ali kakav je to ukras na zidu mrtav kukac proboden iglom? Jednako besmislen kao što su škorpioni u privjesku za ključeve ili preparirana glava jelena na zidu.
-
Preparirani leptiri koji se prodaju za "neozbiljne kolekcionare" koji vole da ih gledaju samo na zidu,
su isključivo u tu svrhu i uzgojeni u ogromnim farmama leptira, i NEHVATAJU SE U PRIRODI, tako
da ne razumem ovo zgražavanje na tako nešto, od ljudi koji takodje proizvode bube i miševe da bi
ih ubili, i time zadovoljili nešto što vole ;)...
Farma leptira je isto što i farma svinja ili kokošaka, samo što jednim zadovoljavaš stomak, a ovim
drugim čula vida i mozak... Ja takodje ne volim lov i lovce, jer smatram da je ubijanje divljih životinja
u prirodi iz sporta, ogavno i kukavičko, ali ako je divljač namenski razmnožena i odgajana u specijalnim
rezervatima za lov sa namerom da jednog dana kada odraste bude odstreljena, onda žao mi je, ali
stvarno nemam problema sa tim...
Bio sam u Tajlandu, i na pijacama sam video gomile od po desetine kvadrata fritiranih škorpija, pauka
i ostalih buba, tako da je moje razmišljanje, bolje da mi neka škorpija ili pauk završi preparirana na zidu,
nego u izmetu nekog tajlandjanina...
A i "kakav je to ukras na zidu mrtav kukac proboden iglom" može me pitati samo onaj čovek, koji nikad
u svome životu nije rukama pljesnuo i ubio muvu, nogom zgazio buba švabu ili nekog drugog kukca, onaj
ko ne oblači krzno i kožu i ko ne jede meso, i ko je član Greenpeace-a ili neke druge organizacije koja
se volonterski bori za prava životinja... Drugačije je svaka rasprava što se ovog tiče po meni suvišna...
A i znam da sigurno neću ići u raj, pošto na duši već nosim 10tak hiljada miševa i pacova koje sam
svojeručno ubio da bih takodje nahranio nešto što volim...
Ostajte mi Zdravo, vaš El DjapoDevil :D:devil-smiley-029::D
-
ovo je zaista sada otislo off topic i nema smisla...onaj tko ce lovit neka lovi onaj tko se tome protivi nece...nevidim zasto da se sad natezemo....
osobno ulazim u jedan samoinicijativni projekt koji ce svakako doprinjeti informacijama sa tog podrucja. jos nista o tome necu pisati jer je jos rano. ali hobi je hobi. koliko mrava ubijete biokilom u kuhinji? koliko komaraca i krpelja? oni su manje vrijedni? ja nebih rekao.
evo ga i moj frend alexanor, pa dobrodosao:) mogli bi kadnađemo alexanora namnoziti ga,znam jedno dobro mjesto;)
-
Ova dva zadnja posta sve govore, tako da nemam sto reci osim ovu "bezobraznost"!
Zamislite ovako (ustvari ne mora da zamislite to se dogadja): posle pisanja poruke gde sam protiv ubijanja leptira idem da ubijem nesto bubasvabe, cvrcke, miseve i pacove i nekoliko njihovih beba da nahranim zivotinje koje mi ne sluze za nista drugo osim za moje uzivanje i ne mogu da shvatim kako nekim ljudima izgleda jadno i odvratno zivotinje koje drzim u zarobljenistu, a te iste zivotinje nisu na slobodi!
-
zamolio bih da se pripazi na ton kolega...
ne vidim ko je bezobrazan bilogdje osim tebe i osim tvog zadnjeg posta... svatko izražava svoje mišljenje....
osobno životinje koje ubijam ubijam za hranu sebi ili svojim životinjama... takav je prehrambeni lanac...
ali ne ubijam životinje koje žive pored mene zato jer mi eto..tako se desilo da mi se to sviđa... i ne držim na zidu ubijene životinje il kaj ti ja znam...
a i da držim..opet se mogu il normalno razgovarat sa drugim ljudim i diskutirati o tome..il se ne razgovaram sa njima i ne dajem svoje potcjenjivačke i uvrijedljive komentare ... pa ću isto i tebe zamolit...
-
zamolio bih da se pripazi na ton kolega...
ne vidim ko je bezobrazan bilogdje osim tebe i osim tvog zadnjeg posta... svatko izražava svoje mišljenje....
Polako Matija, samo opušteno, nervozan si mi nešto kao leptir pred prepariranje :D
Igor nikom nije rekao da je bezobrazan, već je napisao da će da kaže "još ovu bezobraznost"...
Dečko je iz Makedonije, tako da je normalno da mu se potkrade neka gramatička greška ili
da se ponekad pogrešno izrazi, ali ovde nikog nije hteo da uvredi, nego si ti malo požurio
pa nisi lepo pročitao ;)
-
:D :D
ma ok..ako ti tako kažeš... unatoč onom o nama jadnicima koji držimo životinje u zatočeništvu... :D
i ja sam opušten.. ;) cijele blagdane... upravo očekujem plaketu ZEN MASTER 5000 :D :D :D :D
-
Matija nisam hteo nikoga na uvredim niti sam uvredio nekoga u mojim postovima! E sad kako da ti kazem da me je El Djapo shvatio, a ti ne, a da se ne osetis opet uvredjenim! Jezik na kojim pisem nije moj maternji, ali ipak mislim da sam lepo napisao i da nikoga nisam uvredio! Ako nije tako, onda sam ja pogresio i izvinjavam se, nemojte da brisete, pa da vidimo kako ce to ostali clanovi razumeti! Ipak i ja drzim zivotinje koje hranim kao i ti, ali se bavim i kolekcioniranje leptira, a takva kolekcija moze imati samo naucnu vrednost! Ja imam kontakte sa ovdasnjim prirodonaucnim muzejom i mogao bih da kazem da nisam "divi lovac", a ono sto radim ostace generacijama posle mene jer ce to sve jednog dana zavrsiti u muzeju i uopste ne preti opasnost ugrozavanja odredjene vrste! Rekao bih da je veci problem kad se misli na ugrozavanje vrste kod zivotinje koje se gaje za teraristiku, jer veliki deo se love od strane divljih lovaca, svercuju i prodaju ono sto ostane zivo u razvijenim zemljama da ulepsavaju njihove sobe! Dodao bih i to da u moju kucu nema nigde okaceno leptira, leptiri su u prostoriji koju ne upotrebljavam, lepo,. uredno i sigurno zasticeni od nametnika! Jos jednom, ako si me tako shvatio, nisam ja kriv, ali opet se izvinjavam!
-
Što reko Ozi, ode tema u majčinu :D
Igore, cela ova frka i nije ispala zbog tebe, niti Ozija, već zbog mene, jer sam ja jedini u ovoj temi
koji preparirane leptire (iz inostranstva) kupuje ne u svrhu nauke, nego jednostavno da bi ih okačio
na zid iz estetskih razloga...
Matija se sa time ne slaže, i ja to mogu da razumem, sa druge strane ja na tako nešto gledam malo
drugačije i smatram da to nije tako strašno kako se na prvi pogled čini, pa iz tog razloga možemo
do sutra ovako da se raspravljamo, a sve će na kraju ostati isto...
Stoga se ja povlačim iz ove teme i neću više ništa postovati u vezi leptira, jer ne želim da ispadne
da nekog provociram, pa da se desi još neki gori problem nego ovaj malo pre :)...
-
dajte ljudi pa razgovaramo na dječjem nivou...nemožemo u krajnosti ići .onda se nemojmo tuširati kupkama, nemojmo kupovati proizvode u ambalažama i nemojmo ništa raditi jer sve šteti....
život je jednako vrijedan, i one grinje koju ubijemo na pauku i leptira i mene....
zaista vas najljepše molim da ovo prestane jer kvarimo temu i natežemo se, svatko ima svoju sliku u glavi i naravno da nam se ne poklapaju. kad je picasso naslikao prijatelja i kad je ovaj vidio sliku, rekao je- pa to nisam ja. picasso je rekao "naravno da si to ti".
važno je krenuti od sebe i živjeti što prisnije sa prirodom ako je već volimo. krajnosti nisu potrebne.
ja ću naravno nastaviuti raditi zbirku jer mi to odgovara i ima neko značenje. ej djapo, ti nastavi kupovati itd...
vratimo se temi, ako nekome ne odgovara tema neka ne ulazi u nju...i meni štošta ne odgovara pa stojim po strani i ne mješam se...
vratimo se anatomiji, ekologiji, metamorfozi leptira....
moram napomenuti da negdje u travnju očekujem bebice antharaea yamamai vrste, imam 45 jaja i zelim ih uzgajati i pokusati pratiti brojnost jer se hrast sve vise rusi a time i hibernirajuća jaja.
2007. našao ženku u selu, 2008 ništa i 2009 jednu jedinu ženku. jaja su, kako se sad čini oplođena. wish me luck!
-
Evo dajem rec da i ja u ovoj temi necu da ucestvujem i jos jednom se izvinjavam na sve neprijatnosti u vezi samnom!
-
igore, tvoje znanje i iskustvo su ovdje dobrodosli i potrebni, stoga nastavimo razgovor u prvobitnom stanju! LEPIDOPTERA:D :star:
-
:D :D :D a hebate...
ova tema je dobra i dobrodošla i zanimljiva.. i ne vidim razlog zašto netko nebi sudjelovao u njoj ako se razgovaramo normalno... ;) ako je došlo do nesporazuma evo Igore i ja se ispričavam.
El Djapo..pa da na zidu imaš i glavu od Bambija... ja se isto ne bih slagao sa tim :D ..ali to ne znači da se nemogu razgovarat o tome... tako da je sve u redu.. nastavimo dalje u revijalnom tonu...
Igore kažeš da si napisao neku knjigu o leptirima.. jel se to može vidjet negdje?
-
A šta ćeš, takvi smo ti mi Južnjaci, malo više emotivniji, a još više tvrdoglaviji, i nikad nećemo dobiti taj tvoj
ZEN MASTER 5000 :D
Moje prisustvo u temi očigledno provocira raspravu, i to vodi samo u :offtopic: tako da mislim da mi tu nije mesto,
osim ako se tema ne zove "Za ili protiv prepariranih kukaca", a tu bi se već vrlo rado odazvao, i ubedio te da i ti
okačiš po koji "grob" na zidu...
Zato mislim da je najbolje da se iz ove teme izvede još jedna, i to tamo od onog tvog prvog upada kada si počeo
da nas prozivaš zašto ih ubijati a ne fotografisati, pa da onda sve bude Ok, i da mi nastavimo putem raspravljanja,
a stručnjaci putem opisa leptira sa naučnih aspekata...
-
evo nas.. GAME ON! :D
prvo moramo vidjet tu tvoju kolekciju... daklem..slike.. :)
-
Dečki, ja se nadam da nisam svojim komentarom prouzročila pomutnju, barem mi to nije bila namjera, pogotovo što komentiram nešto o čemu baš neznam puno. Kao što sam rekla, o ukusima se ne raspravlja i svatko ima nešto svoje. Meni osobno je to živi horor, ali to je samo moje mišljenje. Isto bi vi vjerojatno rekli za nene (živi horor) da postavnim npr. slike sa svojom kolekcijom cipela ili torbi...
U krajnjem slučaju, imam ja člana obitelji (ujak) koji je strastveni lovac i čiji zidovi su posljednje počivalište mnogih vrsta, a skojim se već 15 godina svađam zbog toga...
Dakle dečki, bez ljutnje!!!
Nego, što je ZEN MASTER 5000? Zvuči pakleno
-
Hvala ti Matija sto si produzio temu, tako je , svako ima svoj stav i sve to moze da iznese na forumu, zato i postoji forum da se vide razlicite stavove! Moj stav generalno je to da se priroda ne unistava i to bezuslovno, cak sam razgovarao i u nasem muzeju da se strogo vodi racuna o tome ko se sve bavi sakupljanjem i proucavanjem konkretno leptira! Ono sto ja imam u svoju kolekciju na primer desetak apolona (kao jedna od najugrozenijih vrsta), to je sakupljeno za period od petnaesetak godina koliko se bavim ozbiljno sa ovim poslom, tako da ispada da sam ostetio prirodu za manje od jednog apolona godisnje, a to se ne zove ostecenje! Naravno imao sam priliku da imam ne 10 nego 1000 apolona, ali ipak savest radi i to sam napisao u svoju knjizicu da je najbitnije u ovom poslu! I ja sam protiv lova i ne bih mogao da pucam na zivotinje! Imam priliku da uzmem dozvolu za lovacko oruzje lako, kao doktor veterinarne medicine radi bolesti kod divljih zivotinja, ali necu da vadim, jer znam da ce to sve biti dzabe, jer pusku nikad ne bih upotrebio! Leptiri su nesto drugo, To su vec stari organizmi ajde da kazem "babe i dede" koje kad ih uhvatim ili su vec ostavili potomstvo (u tom slucaju nimalo nisam doprineo unistenje vrste) ili trebaju da se spare, a posle da uginu! To tako shvatam, da bi mi bilo lakse, a sa druge strane nije izmisljotina! Ja se jos jednom izvinjavam Matija ako si se osetio uvredjenim, nisam imao takve namere ni najmanje, ali ipak uzmite u obzir da mi je malo otezano izrazavanje, jer..pisem koliko znam i umem ajde da kazem srpsko-hrvatski koji ga osecam ako svoj drugi maternji jezik, jer ipak smo svi mi opet na kraju "nasi"! Izvinjavam se i ako neka recenica zvuci kao da pise malo dete, jer i to se dogadja u nedostatku reci i samim tim i izrazavanja!
Evo slikao sam svoju knjizicu sad i postavicu slike da vidite kako to izgleda. To je ilustrirani priracnik kako ja sve to radim i kako se postavlja kolekcija uz skretanje velike paznje na savesti! Nisam nista prepisao od strane literature, nego opisao sam kako bas ja radim na kolekciju! Knjizica se sastoji od osamdesetak stranica, otstampana je na kvalitetnom papiru i u koloru! Zavedena je u Naridnu univerzitetsku biblioteku i ima svoj ISBN. Izdata je 2006 godine u 300 primeraka i nisam je jos dao u sirokoj prodaji. Recenzenti su dva profesora fakulteta bioloske nauke i jedan stari kolekcioner i dobar poznavalac leptira koji vise nije medju nama!
-
Uz svo dužno poštovanje prema svima ovdje (znam da sam ovdje novi, ali valjda imam pravo da se i ja uključim), smatram da niste u pravu što se tiče one fraze koju svi uvijek iznova vole ponavljati „uzmem jednog primjerka i to nije neko oštećenje prirode,to je beznačajno…“. Ali koliko bi taj jedan producirao potomka i opet njegovi potomci opet potomka i njihovi potomci opet nove potomke... :'(
Uzmimo za primjer jednu jednostavnu računicu. Postoji vrsta kod koje jedan primjerak poleže 50 jaja i od tih 50 jaja 10 uspiju preživjeti do spolne zrelosti , u sljedećem navratu svaki od tih 10 polaže opet jaja i uspije se razviti opet 10 jedinki na svaki primjerak to je već 100 i tako dalje u nedogled. Gledajući tako nisi ubio jedan primjerak za svoju kolekciju, već cijelu generaciju bezbroj leptira. :'( :'( :'(
A što se tiče onoga da se lovi samo „stare leptire koji su se već razmnožili“, kako se to prosuđuje? Na temelju čega se može prosuditi da je leptir ispuni svoju životni ciklus? :rolleyes:
-
Ako se voziš autom sat vremena noću ubiješ barem 100 leptira, a da ne spominjemo i ostale kukce. Koliko bi oni proizveli potomaka?
Da li ćeš zbog toga prestati voziti automobil?
Nećeš.
Što si korisno time napravio?
Ništa.
Ukoliko se ulovi 1 (ili čak 10) leptire iste vrste, na svakoj lokaciji i svake godine, ništa, ali baš ništa se neće desiti.
Populacija će nastaviti postojati. Daleko od toga da si ljudi ne bi trebali dopustiti nikakvo mješanje u prirodu, no ukoliko se to već radi I IMA neku vrijednost (u slučaju pravilno izrađene zbirke OGROMNU VRIJEDOST) zbog čega onda plakati za tim jednim leptirom ili 100 leptira?
Ako dodjem negdje, i nadjem neku rijetku vrstu, naravno da ću je uloviti i žrtvovati.
Zašto? Zato jer za 1,2,5,10 godina postoji mogućnost da ta vrsta nestane sa te lokacija ili ča npr potpuno nestane iz HR. A na taj naćin imam sačuvan dokaz da je ona tu živjela. Imam sačuvan njen DNA i sve osobine, te u slučaju bude moguće, mogu je ponovno naseliti u prirodu.
U Velikoj Britaniji preko 75% dnevnih leptira pretrpilo je ogromno smanjenje u brojnosti. Neke vrste poput Maculinea arion su počak i izumrle, no baš zbog zbirki i znanja di i kako su prije živjele, ponovno su pred nekoliko godina reintroducirane u prirodu.
Mene boli srce kada ubijem svaku jedinku i leptira i bilo kojeg drugog kukca, no znanje koje se time dobiva može biti ključno oružje u zaštiti te vrste u dugoročnom pogledu.
Istina, postoje slučajevi kada je izlov od strane kolekcionara (ali i znanstvenika) uzrokovao izumiranje cijelih podvrsta ili vrsta, no ovdje se ne radi o tome, i mislim da je dobro da to svi shvatimo.
Ukoliko se etički postupa, prirodi u 99,99999% slučajeva neće biti apsolutno ništa.
:)
-
Uh, imao sam nešto problema sa internetom, pa me zato nije bilo, ali sad ću da vas udavim :showoff: :boxing:
Kao prvo, Igore pogrešio si temu, i ovo o knjizi si trebao da postuješ u temi "Leptiri" koju smo ti baš
zbog toga i oslobodili offtopica, i napravili ovu drugu temu gde treba da raspravimo dali je ispravno
ili nije preparirati insekte i njihove leševe kačiti po zidovima... Ali Ok, nije strašno...
Kao drugo da se osvrnem na frgin komentar: Nije problem frga, ova tema i jeste produkt toga da je
pitanje preparacije i kolekcionarstva insekata kod pojedinih članova uzburkalo strasti, tako da mislim
da je ovo dobra prilika da svi iskažemo svoje mišljenje, i ko zna, možda neko nekog i ubedi da je baš
on u pravu...
Ja recimo u startu mislim da ti nisi u pravu, jer čak i da zanemarimo važan naučni aspekt tog posla, nema
u ovim našim zemljama hiljade kolekcionara koji samo piče po livadama i hvataju na stotine leptirova, već
su to veoma retki stručnjaci i zaljubljenici, koji kao što je Igor rekao na godišnjem nivou uhvate svega par
desetina primeraka, a te količine su potpuno zanemarljive za populaciju bilo koje vrste... Eto, Igor je u
Makedoniji možda i jedini, i ja stvarno ne mogu da poverujem da jedan čovek na toliko ogromnoj teritoriji
može prouzrokovati neku štetu bilo kojoj životinjskoj vrsti i dovesti do njenog istrebljenja...
Da se razumemo, i ja sam protiv toga da ko god stigne ode u prirodu i počne da pravi sebi neke kolekcije
bilo čega, ali ruku na srce koliko vi likova znate da su to uradili, ipak je i to nešto što traži dosta iskustva i
znanja, tako da nemože to svako, već samo retki ljudi, i ja se evo za svojih 35 godina prvi put srećem sa
ljudima koji to rade, iako me ta tema odavno interesuje...
Druga stvar vezana za to, koja mene posebno nervira je ta, da se leptiri zbog svoje pojave i atraktivnosti tu
nešto kao žale, i zbog njihove sudbine prolivaju reke suza sa ovim tu smajlićima, dok se recimo smrt stotina
drugih vrsta insekata koji čoveku iz nekog razloga smetaju, povredjuju ga ili mu jednostavno nisu lepi doživljava
ravnodušno, pa čak i sa odobravanjem... Kao što je rekao Ozi, po čemu su krpelji, komarci, ose i stršljeni,
muve zunzare, smrdibube i ostali neatraktivni insekti različiti od leptira, jel oni ne zaslužuju da žive i jel
nemaju nikakvu ulogu u ovom našem svetu, u kojem svaki život treba da bude jednak, i ko upšte može sebi
dati za pravo da odlučuje o takvim stvarima? I zato me pogadja taj neki lažni moral, jer sam siguran da je
svako od vas ubio na stotine tih nekih "štetnih" insekata, pošto mu jednostavno nisu bili lepi kao što su to leptiri,,,
Da ne pominjem sad ponovo i zagadjenje prirode, na koje i svako od nas ovde hteo ili nehteo utiče, zatim
ekspanziju ljudske rase i naselja, što za posledicu ima drastično smanjenje životnog prostora ostalog
životinjskog i biljnog sveta, korišćenje insekticida u poljoprivredi koje ubije milijarde insekata da bi mi
na primer eto kupili u prodavnici jabuku ili rajčicu bez ijedne tačkice, što u protivnom nebi uradili, jer ko
voli da pojede nešto što je već načela da jede neka buba, i onda ljudi dignu frku zato što neko u naučne
svrhe godišnje uhvati par leptira, pa dajte molim vas, pa jedna obična ptica senica ili vrabac dnevno pojede
od 200 do 300 insekata, ali da, to se onda zove lanac ishrane... Pa Ok onda, evo i italijani u tom lancu
ishrane godišnje pojedu minimum 500.000 tih istih senica i ostalih ptičica, tako da se onda može kazati
da je prirodna ravnoteža poremećena, i da se na lov i prepariranje leptira i drugih insekata sa tačke lanca
ishrane gleda sa pozitivnog aspekta, jer se eto tim ponovo uspostavlja prirodna ravnoteža...
Stvarno mi nije jasno šta je ovde sporno, sa jedne strane se kaže da je Ok ako se neki insekt razmnoži
u veštačkim uslovima, koji se zatim ubije da bi se njime nahranio neki kućni ljubimac, ali se onda osporava
da se drugi insekt uzgoji, razmnoži i par sati pred smrt preparira, i na taj način ostane da "živi" i posle svoje smrti...
Ovo mi je slična situacija kao sa ljudima koji čuvaju zmije koje se hrane isključivo drugim zmijama ili gekonima
a sebe nazivaju teraristima, mislim, kako to sad ide jedno sa drugim? Ali Ok, ja onda takodje u svoju odbranu
mogu reći da eto neću da čuvam kameleone i ostale guštere, i da sam na taj način "spasao živote" hiljadama
insekata, ali ću sa druge strane da zadovoljim i tu neku svoju opsesiju i kupiti par leševa tih istih insekata, jer
jednostavno želim da uživam u njihovoj lepoti...
Tu dolazimo kod drugog pitanja, kako ja kao ljubitelj prirode mogu gledati leševe životinja na svome zidu?
Ja mrzim lov i lovce, i preparate krupne divljači, jer su to ipak drugačije životinje u odnosu na insekte, koje su mogle
još dugo da žive da im život nije prekinut iz "sporta", i da se u tom svom životu vole, pare, odgajaju mlade i ostalo...
Ali insekti su već nešto drugo, i ne vidim šta je strašno ako se uzme da se preparira jedinka koja je već proživela
ceo svoj život i sve te radosti doživela, pa joj je ostalo samo još da ugine kako bi do kraja ispunila svoj životni ciklus?!
Takodje sam i kroz životinje koje dugo godina čuvam, i kroz konstantnu opasnost i blizinu smrti naučio da na tu istu
smrt gledam malo drugačije, pa recimo smatram da je dobra samo ona smrt koja nije uzaludna, a konkretno u vezi
leptira, dali je uzaludno da prožive 99% svog života, da se pare, i da ih onda pred uginuće prepariraju, kako bi nastavili
i dalje svojom lepotom da zadivljuju ljude koji ih posmatraju, i da ih svojim izgledom doslovno upozoravaju na lepotu i
krhkost prirode koja nas okružuje...
Mislim da je licimerno svakodnevno puniti stomake mesom i drugim proizvodima koji dolaze sa farmi životinja
gde se one čuvaju u odvratnim i nedostojnim uslovima, jesti povrće koje se godišnje, kao recimo jabuka, prska i
do 25 puta i na taj način ubije ko zna koliko raznih insekata i drugih malih životinjica, nositi kožnu obuću i krzna,
ići na "sportsko" pecanje i podvodni ribolov koji ovde na forumu razumno gde žive, vidim upražnjavaju mnogi ljudi,
pa čak i neki akvaristi, otići u mega market i bez trunke savesti i razmišljanja kupiti konzervu tunjevine, koja uz to što
zadovolji naš apetit košta života i par delfina, ajkula i drugih nesrećnih riba koje su greškom dospele u mrežu,
a onda nekom drugom deliti lekcije iz poznavanja prirode i društva, i govoriti mu kako nije lepo i Ok što je kupio
prepariranog leptira, jer je to sebično, i ne liči na nekog ko sebe smatra ljubiteljem prirode...
Mislim da je za početak rasprave ovo od mene bilo dovoljno, a sad očekujem vaše argumente i razmišljanja...
I ja se unapred izvinjavam ako je sve malo nabacano ili nejasno, jer me još uvek malo boli glava od sinoćne
pijanke, pošto je sinoć bio doček Pravoslavne Nove godine, pa stoga želim da iskoristim ovu priliku i svima
vama bez obzira na veru čestitam ponovo Novu godinu... Lepe želje nepoznaju razlike medju ljudima, tako da
vam Želim puno Zdravlja i Sreće, i da se družimo još dugo, dugo godina :a015:
Samo još da ponovo postavim fotku moga malog groblja leptira, pošto mi je to moj drug Striček tražio,
i da 100ti put napomenem da su sve ovo primerci sa farmi, i ni jedan leptir iz ove kolekcije nije uhvaćen
u prirodi!!!
Imao sam ih još ovoliko, ali su mi ih izeli neki drugi prokleti kukci, tako da ću sada iz osvete još više da ih
prepariram, isto kao švabe, 100 za 1og...
(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi385.photobucket.com%2Falbums%2Foo299%2FElDjapo%2F31bae80f.jpg&hash=932e7a9d730c58743997fa078e34d56c15c44349)
I da, umro sam od smeha i još se smejem, kad sam video kako se na makedonskom kaže leptir - Peperutka :rotfl:
-
Hahahaha a kad sam bio mali nisam mogao da kazem peperutka, pa sam sve to skratio i izaslo je popotka :D . Nego da nesto kazem u vezi stetnosti kolekcionerstva i istrebljavanja vrste! Dali ste svesni koliko insekata izumire kada se obavlja ono sezonsko prskanje protiv komaraca i ostalih "dosadnih" buba? Recicu vam odma da kad se to desi, ja ne idem u lov leptira, jer ih bukvalno nema, naravno u regionu gde je obavljeno to prskanje! Pa sami teraristi koji drze tarantule savetuju pocetnicima da ne daju nista divlje ulovljeno tarantuli, bas radi toga, a ne radi to sto tako unistavaju prirodu, sto je sasvim ispravno! Cak i dan pre toga, javljaju na TV-u po vestima da ukazu pcelarima da ne pustaju i sklone pcele, jer ce da se obavlja sezonsko prskanje! Ovo je jedini moguci dogadjaj koji preti istrebljavanju vrsta! Sve ostalo, automobili, kolekcioneri, zivot ljudi je zanemarljivo, rekao bih i nevazno u odnosu na sezonsko prskanje!
Da dodam i to da smo u Makedoniji za sad troje ljudi koji se ozbiljno bave kelekcionerstvu! Jedan je biolog i moj jako drag prijatelj, a treceg ne poznajemo, ali smo ga videli! Da dodam i to da smo videli Ceha koji dolazi jako cesto u Mak. bas za leptire!
-
zasto se dize tolika prasina bas zbog leptira? jer su lijepi, simboliziraju uskrsnuce i slobodu duse? dajte ljudi, leptiri za kolekcije budu brzo ubijeni u odnos na primjer sve one ribe koje jedete... da li ste za badnjak vecerali sarana? jeste li se zapitali kada je ta riba zadnji put hranjena u onim """""""""""""""""""""akvarijima""""""""""""""""""" u konzumu? da li ste je barem dali ubiti prije nego ste je kupili? koliko insekata ubijate u vrtu i kojim sredstvima? mnoga sredstva djeluju na zivcani sustav, paralizirajuci zrtvu, a smrt nastupa tek nakon par sati? kako unistavate zohare i muhe u kuci? ljepljivim trakama u stalama i zelucanim otrovima u spajzu? jedete li divljac u restoranu ili doma? kako opravdavate taj lov?? ili rastjerivanje ptica i macaka sa vinograda zracnim puskama?
mislim da je ova tema glupost, samo dolazi do, ali doslovno bespotrebnih tenzija. ako vec volimo prirodu, zivimo u skladu s njom, ostecujuci je na minimlan nacin. ali ovakve krajnosti nisu potrebne..... onda nemojmo setati nacionalnim parkovima i strogim rezervatima prirode,unistavamo tlo gazeci po stazama na kojima utabamo zemlju,koja se zbog nedostatka korjenja ispire i ostaje gola staza. znate li koliko sam smeca vidio i ponio sa sobom sa bijelih i samarskih stijena?koliko divljaci uplasimo prolazeci?? koliko se priroda ostetila izgradnjom tj. preuređenjem doma na snjezniku....
najiskrenije molim da se ova tema zatvori jer ovo nema kraja. to je spriala gledana sa gornje strane a koja zapravo nikad ne zavrsava. samo cemo se zamjeriti jedni drugima...forum je mjesto opustanja i sticanja novih znanja...a ne mjesto ispuha vlastitih frustracija i taloga dana...
unaprijed zahvaljujem i molimmoderatore da razmotre prijedlog o zatvaranju teme.
-
Evo, sad ste uzrujali Ozija! :D :D :D
U potpunosti podžavam El Djapo-ve, Igorove i Ozijeve stavove i mislim da su ih izuzetno kvalitetno potkrijepili racionalnim argumentima. Na sve već napisano želio bih nadodati da je, osim ostalih uzroka, izumiranje životinjskih vrsta posljedica eksploatacije i prenamjene zemljišta (bilo zbog agrotehničkih mjera, izgradnje ili drugih namjena), a nikako izuzimanje zanemarivog broja jedinki iz inače zdrave populacije - kao što je slučaj kod izrade zbirke preparata.
Dapače, smatram da je ljubav i volja kolekcionara koji ovakve zbirke izrađuju zalog za budućnost i jedna od malobrojnih šansi da mnoge životinjske vrste prežive nemilosrdnu devastaciju Zemlje od strane ljudske rase.
-
ozi nemoj se uzrujavat.. :D prijedlog nije usvojen... ako ti je tema glupa nemoj je otvarat... ;)
kad ljudima postane nezanimljiva ljudi će prestat pisat u njoj i ugasit će se sama...
eto ja.. mogu reč da su neki argumenti koje su dali Igor, El Djapo i Nino malo izmijenili pogled na cijelu situaciju... iako..djapin zadnji post nisam cijeli pročitao... :D :D :D
-
iako..djapin zadnji post nisam cijeli pročitao... :D :D :D
Znači uspeo sam :a040:
To mi je i bio cilj, da te dužinom posta totalno zaludim, da neznaš više niti šta misliš, niti šta te je snašlo :D :D :D
-
Hahahahaa ja sam procitao celi tekst i moram da kazem da mozes slobodno da promenis nick umesto El Djapo da bude El Kastro hahahaha
Fidel Kastro je poznat po rekordno dugim dovorima :D
Inace tekst je izdrzan i slazem se u potpunosti!
-
Hehehe, Kastro, Chavez i Morales su moji idoli :) Viva la revolucion!!!
-
ja nisam ni otvorio ovu temu jer nema smisla i posto ga ne vidim,necu vise sudjelovati ovdje pa se citamo u temi leptiri i ostalima :up:
-
a mislim ova tema je glupa od samog nastanka jer ce uvjek bit neko za i neko protiv...i samo dovodi do bespotrebnih zamaranja i zivciranja....
ja osobno na kolekciju leptira nikad nisam gledo ko na istrebljivanje, nisam nikada vidio neku kolekciju leptira uzivo a bogme ju nebi htio imat ni doma jer mi je to onak....ali ko voli nek ikzvoli mislim da taj jedan leptir nemoze uopce ugrozit populaciju
-
a ja mislim da i ti i ozi nepotrebno trkeljate... :D
.. jer evo upravo u ovakvoj temi ljudi mogu saznat neke stvari o tome zašto to nije tako kako su naprimjer zamišljali te kolekcije i ubijanje tih leptira kao upravo ja do sada... teme su za rasprave..ako vam se ne raspravlja ne razumijem zašto postate?
ja upravo skupljam hrabrost da krenem čitat Djapin post :D
-
Sad najozbiljnije, kada bih mogao da biram, dali ću u sledećem životu opet da se rodim kao čovek ili kao jedan leptir sa
tih farmi leptira, bez razmišljanja bih izabrao ovo drugo...
Rodiš se brate i živiš u Raju, ceo svoj život jedeš prvoklasnu hranu kao u najboljim restoranima, ne strepiš i ne živiš u strahu
od bilo kakvih predatora koji te mogu pojesti, niti od lošeg vremena jer je klima na farmi kao da si na Havajima, krešeš opušteno
najlepše leptirice, svi posetioci koji dodju na farmu ti se dive kao da si najveća Holivudska zvezda i fotografišu te do iznemoglosti,
a kad jednog dana umreš, oni te prepariraju i umesto da istruliš u zemlji ti završiš na zidu gde nastave da ti se dive i posle smrti...
Evo par linkova i fotki kako izgledaju te farme, pa prosudite sami dali je to uopšte nešto loše...
http://www.butterflyfarm.co.uk/attraction/take-a-tour.php (http://www.butterflyfarm.co.uk/attraction/take-a-tour.php)
http://www.thebutterflyfarm.com/index.php?option=com_ponygallery&Itemid=48 (http://www.thebutterflyfarm.com/index.php?option=com_ponygallery&Itemid=48)
-
...krešeš opušteno najlepše leptirice...
:D :D :D
-
Ne znam zašto, ali me nešto pere feeling da tu ima više pobornika za prepariranje nego kontra, al eto možda sam u krivu. Pošto sam i ja u prethodnim postovima prozvan onda valjda mogu ja još koju riječ reći. Želio bi se posebno obratiti s el Djapu na njego poduži post. Ja ne tvrdim da ima hiljade kolekcionara koji love ko ludi i koji će odmah poloviti sve leptire, no ujedno smatram da vi sa svojim hobijem potičete tako ponašanje i daje afirmaciju društvu da i ono isto postupaju. Naime vjerujem da se puno ljudi taj hobi sviđa i da s time što vidi kako el djapo ili igor imaju lijepu kolekciju da će s time samo pobuditi želju da i oni stvaraju svoju kolekciju i tako bez ikakve osnove i znanstvenog poticaja pomognu daljnjem uništenju vrste. Ako ima el djapo, igor, ozi, zašto ne bi i ja imao? Pa i sami su rekli da jedan primjerak neće ništa značiti… Između ostalog smatram da je totalno nekorektno i neprofesionalno da spominjete kako je uredu „žrtvovati“ neki iznimno rijedak i zaštićen primjerak , jer na taj način samo potičete ljude na takav akt. Moj prethodni post je bio s ciljem da vam pobliže prikažem uzročno posljedičnu vezu između jednog ubijenog primjerka na budućnost kao što je i vaše ovakvo usudit ću se reći promoviranje hobija. A ne koliko se ubije leptira autom (inače ja vozim kombi pa onda meni na dušu ide vjerojatno duplo više primjerka nego svakome vozaču auta).
Da se dalje nadovežem na post meni je stvarno žao ako sam te sa svojim suznim smajlićima iznervirao, ali sam smatrao da bi potpuno odgovarali na tome mjestu i nisam znao da na to moram paziti pa ću se potruditi da smajliće ubuduće potpuno maknem iz uporabe (stvarno mi je žao). A što se tiče onog dijela gdje spominješ da svaki život treba da bude jednak, meni nije jasno zašto onda nemaš kolekciju komaraca, krpelja, osa i stršljena (ima dosta vrsta i podvrsta da se napravi kolekcija)... A inače koliko ja znam svugdje se radi razlika između živih bića kao što se to radi i kod materijala , resursa, dobara… jer nije isto jel imaš kilu zlata i kilu ugljena (ako za tebe je, ja ću se rado đorati). A zašto je zlato vrjednije, jer je rjeđe, isto zato su neke životinje vrjednije od drugih bez obzira što ti rekao (ili priželjkivao) inače ne bi bile zaštićene. A između ostalog ako ubiješ mrava, pčelu ili štršljana ubio si jednu jedinku koja nema daljnju sposobnost reprodukcije, jer ako se ne varam to kod njih samo kraljica ima.
Još bi se želio obratiti igoru, čestitam na objavljenoj knjizi, vidim da si očito ponosan da nije ništa prepisao od strane literature već temeljem svojih istraživanja. Al koliko sam ja shvatio ti si radio svoju kolekciju i proučavao, ali ako postoji već dosta napisane stručne literature zašto si ti trebao ponovno iznova pisati o tome? Zar ne bi bilo puno jednostavnije da si pisao samo o svojim autohtonim vrstama, a ne o svim vrstama koje su već prije opisane? I ako imaš kolekciju od 2000 leptira a u makedoniji ima 202 vrste, onda ti radiš više od jedne kolekcije ili?
Usudit ću se još reći da ste se po mome mišljenju s krive strane primili tog hobija, kao što većina nas ima vjerojatno nekog ljubimca koji je na C.I.T.E.S. popisu , mi nismo tog ljubimca uzeli iz prirode već od nekog uzgajivača (istina i bog prve jedinke su uzete iz prirode, no zahvaljujući entuzijastima, te vrste su uspješno uzgoje u kućnim uvjetima tako da nema potrebe za daljinom eksploatacijom i prirodna populacija se povećava). Meni osobno bi bilo drago da vidim baš vas kao pionire u uzgoju naših autohtonih zaštićenih vrsta insekata (ozi pohvala za početak u tome smjeru). Istina puno lakše je otići u prirodu i uloviti primjerak nego provesti 5 godina da se uzgoji pauk kao što matija čini ili 120 dana čubeti nad jajima da se nešto izvalja kao to što icek radi (matija i icek svaka čast dečki, pravi ste !!!) No ja ne vjerujem da vi imate upola tako dobar osjećaj kad ulovite leptira kao što imaju oni kad nešto uzgoje.
Ja kužim da je to Vaš hobi i da ga očito jako volite (kao što svaki od nas voli svoj hobi) i siguran sam da ga se nećete odreći bez obzira što Vam netko od nas tu rekao(isto tako se ne bi vjerojatno nitko od nas svojeg hobija odrekao).
I za kraj sve koji hoću silom svoju kolekciju onda
http://www.ebay.de/
ukucajte „schmetterling sammlung“ stisnite tipku „Finden“ i sigurno ćete naći nešto od čega će vam srce jače zakucati
-
Frga...moram da ti odgovorim! Zasto me nisi pitao sta sam pisao, pa posle da pises svoje misljenje o tome! Ako neces da me pitas onda procitaj naslov i bice ti jasno! Ali evo odgovoricu ti ja, ne moras da citas i prevodis! Da bi pisao opisa svih 202 vrsta leptira koje zive u Makedoniji trebace mi minimum 202 stranice (citaj kako pise, a razmisljaj za duplo) i naravno, da sve to ne bih prepisao, trebace mi zivot od 100 godina da ih proucim! Ono sto sam pisao je: opste upoznavanje (biologija i morfologija) dnevnih leptira, do detalja opisani i obradjeni i u kolor fotografiji ilustrovani najbitnija poglavlja u oblasti prepariranja i kolekcioniranja dnevnih leptira! Na kraju ima poruka do citatelja da shvate sta znaci taj rad,a ne ovako kao ti da daju misljanje koje nije u skladu sa ovim projektom! Takva literatura kod nas u Makedoniji nema, a meni je mnooogo trebala i olaksala bi mi sve! Rekao sam oko 2000 leptira, tacno! znas li sta to znaci? Znas li da je od velike vaznosti za nauku da ima informacije za istu vrstu od razlicitih lokaliteta? Naravno da ne znas....Ali ja tebe ne optuzujem niti vredjm, pa zato nemoj tako da se osecas, jer i ja bi sigurno isto postavljao smesne konstatacije i smesna pitanja recimo konstruktorima svemirskih brodova koji rade na nukleani pogon....smejali bi mi se u lice 100%! I sve je to u redu i sasvim normalno, kad se covek ne razume u to! Ovim ti zelim reci da se prvo informises lepo, da vidis koju ozbiljnu kolekciju koja ima naucne vrednosti uzivo, a ne uhvacene leptire rukama, pa onda okaceni na stiropor iglicama za sivanje! Kad bi se informirao i video sve to uzivo kako se radi i sta sve treba da bi sve to bilo kao na "posluzavniku" gde se ljudi dive na razlicitim bojama, treba puno truda, novaca i nervi! Leptiri ne mogu da rade ljude sa slabim nervima! Pokusaj samo entomoloske iglice da nadjes (razlicite brojeve), pa ce ti biti jasno koliko ljudi bi mogli da se bave stim da bi nesto "okacili na zidu" radi zadovoljstva ili da odrade 2000 primeraka i tako da ugroze prirodu! Rekao bih ti i to, da ovo nije projekt za jednu ili dve godine, to se radi decenijama! Moj ucitelj i jedan od mojih recenzenata, je proucavao leptire 30 godina, a finansirao je sve to iz svog dzepa i sad imam u planu da mu organizujem izlozbu u prirodonaucnom muzeju, jer je sve to ostavio na muzej,na naucnike, na ljude koji magistriraju i doktoriraju, na svih nas! On je suradjivao i sa profesorom Jaksicem - svetsko poznato i priznato ime biologa, posebno specijalista dnevnih leptira! Kad je prof. Jaksic video njegovu kolekciju pre vise od 20 god. samo su mu se usta otvorila i zanemeo je, zacudjen sto postoji takva privatna kolekcija!
Na kraju hocu da ti kazem i to da bih se opkladio na ovu situaciju....eto nadji bar nekoliko ljudi koji bi pravilno i strucno obradili 2000 leptira i pri tom sve to finansirali! Mislis da ces naci toliko dobrovoljaca da bi ugrozili prirodu i unistili vrste, a pri tom i sve to sami finansirali! Odmah cu ti reci, ako bi to predlagao sirokoj narodnoj masi, da bi te proglasili ludim i rekli "idi ti bacaj pare, mlataraj mrezom po planine kao ludak i najzad odradi sve to kvalitetno i pravilno" (upamti...samo pravilno preparirani leptir lepo izgleda ljudskom oku)!
Mislim da sam bio jasan, a jos jasniji od mene je bio Djapo koji je pricao samo o farmskim odgojenim leptirima koje nazalost ti nisi uporedio sa "tvojim" farmskim odgojenim zivotinjama koje znace - teraristika i nemaju nikakav uticaj na spoljasni svet i biodiverzitet!
Budi pozdravljen od mene, nisam hteo da te vredjam, nego samo da ti ukazem ono sto po meni nisi shvatio i procitao i naravno ako nisi jos promenio svoje misljenje.....svako ima pravo na svoje misljenje, a mozda ces ga ipak promeniti kad vidis koji uzroci deliju u pravcu unistavanje prirode!
-
Nisam ja nikako želio osporavao tvoj znanstveni rad, a kamoli ga omalovažavati, niti ja ne tvrdim da je kolekcionarstvo u znanstvene svrhe nešto loše (niti sam je to negdje tvrdio), ja znam da to što ti radiš zahtijeva puno ljubavi, vremena i požrtvovnosti te da je iznimno važno za daljinu spoznaje i u nekim slučajveim čak za uspješno održavanje vrste (u jednu ruku ti i zavidim jer se možeš/smiješ s tako nečim možeš baviti) ,ali ti moraš biti svjestan svoje odgovornosti (moć ujedno nosi i veliku odgovornost) da educiraš ljude da ne love leptire za svoje privatne male kolekcije jer s tim stvarno radiš samo kontraefekt.
Što se tiče farme leptira gdje se uzgajaju leptiri za takve male kolekcije protiv toga također nemam ništa protiv,jer kako je već netko prije spomenuo jedno je uzgojiti za odstrel,a drugo je uzeti iz prirode.
Iznimno je lijepo vidjeti znanstvenu kolekciju leptira, imao sam priliku prije kojih 10-12 godina prisustvovati na nekoj vrsti "flora arta" (ne sjećam se točno kako se zvala) u Frankfurtu na Mainu, tamo su ujedno imali i kuću leptira (sa živim primjercima) i izložbu sa prepariranim i to je stvarno nešto neopisivo. Još kad se obučeš u šarenilo svog te preplave. A ujedno se već duže vrijeme spremam u Varaždin u muzej kukaca. Tako da bi stvarno bilo licemjerno od mene od mene da kažem nešto protiv takvog znanstvenog rada. Iskreno niti me ne smeta el djapova kolekcija na zidu (ako je uistinu s farme). Smetaju me pojedinci koji vide takvu kolekciju i odmah požele tako nešto pa isti tren otrče na prvu livadu i love sve što vide, probodu na karton i tak neko vrijeme visi dok se ne skupi prašina ili moljci pojedu, a onda bace. A ti si taj koji ljudima mora objasniti da to nije zanimacija kojom se svatko može bavit neko vrijeme i onda kad ga pusti samo sve propadne.
Al ujedno i dalje tvrdim da je svaka jedinka važna i može biti ključna za opstanak vrste. Jedna po jedna i nestane cijela vrsta pogledaj te si sirotog Lonely George-a (on je sam samcat).
-
Kao prvo, nema potrebe za sarkazmom i tobože izvinjavanjem, jer meni u mom prethodnom postu nigde nije bila
namera da te uvredim ili da se tebi obraćam na način koji te bilo čime omalovažava, a ako ti to tako shvaćaš, onda
je to neki tvoj problem...
Što se tiče farme leptira gdje se uzgajaju leptiri za takve male kolekcije protiv toga također nemam ništa protiv,
Ne vidim onda u čemu je problem izmedju nas dvoje, ja kao kolekcionar samo farmski uzgojenih leptira više neću
da pišem i branim ove što to rade na naučnoj bazi, već ću od sad braniti samo svoj lični stav...
To što kažeš da ja nekog potičem da sledi moj primer, onda mogu da kažem samo napred, jer sam ja jedan ram
sa leptirom plaćao oko 50€ i više, pa ko voli nek izvoli, ali ja sam opet siguran da je veoma mali broj ljudi koji će
to moći sebi da priušte čisto eto iz neke fore i što im se možda u nekom trenutku dopalo... Skup je to "sport" druže
da bi doživeo neku štetnu masovnost i popularnost, i da bi se svako time igrao, a evo ti i jedan primer:
http://www.thebutterflyfarm.com/index.php?page=shop.browse&category_id=13&option=com_virtuemart&Itemid=52 (http://www.thebutterflyfarm.com/index.php?page=shop.browse&category_id=13&option=com_virtuemart&Itemid=52)
To što nemam preparirane komarce, krpelje i buve, ne znači da ih nebi želeo imati i da nisam njima fasciniran, ali
jednostavno su mi premali, i ne mogu da koristim lupu i mikroskop da bi im se divio, a veruj mi, i tu ima čemu da
se diviš...
Da nema žena, dijamant bi bio običan kamen, tako da time pada u vodu tvoja teorija o (čovekovom) sistemu vrednosti...
Samo Bog može dati sebi pravo da pravi razliku izmedju života i materijala, a čovekov problem je što se on u većini
slučajeva ponaša i razmišlja kao Bog... Pa tako recimo smatra, iako je kao ti na primer svestan da kombijem ubije
duplo više kukaca nego obični vozači automobila ovde, da može dati sebi za pravo da drugom stavlja do znanja, dali je
ili nije korektno ubiti bilo kojeg kukca uopšte...
Da Druže, život svake životinje i insekta je podjednako vredan na ovom svetu, jer svako od njih ima neku svoju važnu
ulogu u tom sistemu, a druga je stvar što je čovek kao čovek napravio neku svoju podelu na korisne i štetne životinje
i insekte, na osnovu onog kako njemu odgovara i godi...
Niko od nas nije savršen, pa čak iako smo zaljubljenici u prirodu nesvesno ili svesno radimo milion stvari koje nepovratno
mnogo više štete toj istoj prirodi, nego što je ova stvar o kojoj se ovde raspravlja... Tako da sam eto, tek sada uvideo
uzaludnost ove rasprave, jer mi je to sada isto kao da Čarls Menson kritikuje Hitlera koliko je ljudi pobio, ili obrnuto,
a u stvari su oboje zločinci i ubice, neko iz namere, a neko iz ludila...
-
Dobro, znao sam da je tesko coveku promeniti misljenje kad vec ima izgradjen stav! Ali ipak mislim da cemo se negde naci, jer postovi nisu vise kao one prve izricite i beskompromisne! Eto napoisao sam PP frgi, nije nista strasno zato cu ga i ovde postaviti:
Ja pored teraristike se bavim dnevnim leptirima, ali iskljucivo koje zive u Makedoniji, jer vece geografsko podrucje traz vecu kolicinu novca, putovanja, vremena i t.d.! Ja sam napisao nesto sto je meni trebalo kad sam ulazio u tajne kolekcionerstva, literatura koliko je meni poznato, kako se radi u detaljima nije mi dosla pred oci zato sam i napisao, da pomaze onim ljudima koje zele da se bave proucavanjem leptira! Inace uzgoj leptira je strasno tezak. Gusenice svake vrste leptira se hrani iskljucibo jednom ili nekoliko strogo odredjenih vrsta biljaka, tako da za sve vrste leptira trebao bi da se bavim hortikulturom i da odgajivam minimum isto toliko biljaka, a varijacije ne bih mogao da proucavam na taj nacin, jer na njih u najvecem procentu delije spoljna sredina, priroda, biljke, osuncanost podrucja, vlaga, temperatura i jos mnogo drugih faktora! Zato kazem da trebas malo da proucis materiju pre nego da se upustis u davanje saveta, kao na primer odgoj leptira i proucavanje varijacije kod odgojenih jedinki! Pozdrav!
Posto sam video tvoj post rekao bih da ono sto sam ja uradio, nije znanstveni rad, nego ajde da kazem uvod, kako poceti znanstvenom radu! To sto sam napisao nema naucne vrednosti, ali daje prvi korak kako da se upustis u naucni rad obradom dnevnih leptira uz to sam na kraju i dodao ono sto si ti rekao i gde se ja slazem u potpunosti stobom, a to je velika odgovornost i savest tokom rada! Slazem se i to da bukvalno svaka jedinka, ali u prirodi, ima podjednako vredan zivot i je podjednako vazna za zacuvanju vrste! Eto, polako cemo se svi sloziti i doci do neke zajednicke tacke!
-
"Za" samo ako se radi o kakvom znanstvenom istraživanju. Kad vidim da laici bodu kukce debelim iglama i zabadaju u stiropor, poludim. Ubijala sam samo za faks, kad je bila sila, smatram kako je fotografija daleko bolja za konzervaciju a o estetici da ne pričam. Nema ničeg ružnijeg od dehidriranog kukca koji je izgubio boju tijekom vremena ili posmeđio u sklopu loše preparacije.
-
Ova dva zadnja posta sve govore, tako da nemam sto reci osim ovu "bezobraznost"!
Zamislite ovako (ustvari ne mora da zamislite to se dogadja): posle pisanja poruke gde sam protiv ubijanja leptira idem da ubijem nesto bubasvabe, cvrcke, miseve i pacove i nekoliko njihovih beba da nahranim zivotinje koje mi ne sluze za nista drugo osim za moje uzivanje i ne mogu da shvatim kako nekim ljudima izgleda jadno i odvratno zivotinje koje drzim u zarobljenistu, a te iste zivotinje nisu na slobodi!
Ponekad je stvarno strasno cuti koliko se zagorornici "zastite zivotinja" brinu za njihov opstanak kada su u pitanju kolekcionari insekata ili uzgajivaci kucnih ljubimaca. Hvatanje insekata u prirodi radi kolekcionarstva, znanstenog istrazivanja ili njihovog daljeg uzgoja u zarobljenistvu niukom slucaju (nimalo) nece unistiti njihovu prirodnu populaciju. Svi godisnji "ulovi ili izlovi" po bilo kojoj osnovi, nece dotaci ni jedan milijuniti dio ukupne populacije. Jasno, postoji i odredjeni broj zasticenih u ugrozenih vrsta koje nikom normalnom ne padaju ni na pamet da budu predmet izlova. Na srecu, takve vrste se vec odavno gaje farmerski, i moguce ih je nabaviti od registriranih uzgajivaca.
Isto je i sa kucnim ljubimcima. Imao sam priliku da vidim kako se jedna profesorka biologije u Novom Sadu zdrazava nad jadnim malim "ugrozenim do istrebljenja" Sugar Glider-om koja je vidjela u obliznjem pet shopu.
Osnovi problem iscezavanja mnogih biljnih i zivotinjskih vrsta nisu uzgajivaci, vec mnogo pre oni koji na "zastiti zivotinja" ubiraju veliki novac ne mareci sto se svakodnevno tisuce tona pesticida raskalasno razbacuju po majci nam zemlji, sto se tropske sume seku bez ikakvog ozbira, sto se genetski modifikuje sve moguce, sto se u zrak ispustaju milijuni kubicnih metara otrovnih plinova.
Nece zivotinje u sumi istrijebiti lovci i lovacke udruge, vec to sto suma nece biti, odnosno to sto ce sve sto zivotinje pojedu biti otrovno!
Nece pse i macke lutalice spaciti suvremene "policije sa zivotinje" i "specijalni azili" vec naprotiv razvijanje ljubavi prema zivotinjama kod mladih narastaja i njihovo uzgajanje u domovima na pravi nacin.
Pozdrav svima, Zlatko
-
protiv...
ubijati životinje da bi se pohvalila kako imam kolekciju krepanih leptira??svrha toga je...koja ono?
svejedno dal je to pas,čovjek ili žohar... :down:
-
ako ćemo biocentristički razmišljati onda nebi trebali prskati svoje pse i mačke repelentima i insekticidima, frontline, onaj prašak nnn.n..n (neofen?), nebi trebali voziti auto jer koliko kukaca spalimo hladnjakom, ubijemo žaba, daždevnjaka, srna i ptica... štetnike u vrtu bi puštali na štetu svojih kultura, nebi trebali zivjeti zivot kakav sad zivimo...
i ja sam tako razmišljao no to nije MOGUĆE u svijetu u kakvom živimo ..na žalost svih
-
kaj to znači da moramo uništit i ono malo što je ostalo? :dead:
p.s.nisam luda da koristim frontlajn ,to više našteti psu nego nametniku...
-
Ozi,
kada su u pitanju "prijatelji životinja" racionalna argumentacija je uzaludan trud i gubitak vremena.
To je naprosto izvan domene njihove percepcije.
-
kaj to znači da moramo uništit i ono malo što je ostalo? :dead:
p.s.nisam luda da koristim frontlajn ,to više našteti psu nego nametniku...
Posto sam doktor veterinarne medicine odgovoricu ti, ali ne uobicajeno, nego pitanjem.....Reci mi molim te gde si videla da frontline ugrozava zdravlje i steti tvom psu, koje jedinjenje ugrozava njegovo zdravlje i dali tvoj pas ima ektoparazite i naravno gde si videla da je pas tretiran front lineom oboleo od toga ili mu se zivot skratio? Eto ja se ne stidim da pored diplome pitam ovo, pa mozda i nesto naucim...... Posto vidim da si protiv svakakvo ubiljanje zivotinja (ne zaboravi da sam i ja, ali ipak moram da ubijem nesto sto sam proizvodim da bi nahranio svoje zmije, jer su i one zivotinje), pretpostavljam da negujes i ekto i endoparazite na svom psu, jer ako i njih ubijas, ne frontlineom, nego na drugi nacin, onda pada u vodu sve ovo sto pises......
-
Slazem se sa Ninom G i jos bi dodao da bas zbog toga mnoge retke vrste ostace sacuvane ne u prirodi, jer su tamo ugrozeni (jednostavno, unistava se njihova prirodna sredina, njihova "kuca"), nego po domovima ljudi koji ih gaje i zooloske vrtove! Setite se samo pandi i koale! Zalosno,ali istinito!
-
kao prvo..
ne uzgajam nametnike na psu.moj pas ih nikad nema za razliku od ostalih pasa iz parka koji koriste svu tu kemiju.psu dajem češnjak (povremeno),jabučni ocat,pivski kvasac i nikad nije ima buhe,krpelje,gliste....
i nitko me ne može uvjeriti da je jedna ampula napravljena od koznačega bolja od češnjaka.
toliko o tome...
kao drugo...
jedno je ubiti radi hrane ,a drugo zbog nekih svojih interesa.
p.s. nema smisla to kaj vi pišete jer mi još dosad nitko nije kvalitetno argumentirao svoje mišljenje ,a očito ni ne može jer to kaj radite je potpuno neopravdano i ovo je moj zadnji post u ovoj temi i amen.
-
ma samo se vrtimo, mislim da nema potrebe vrijeđati nikoga i ničije stajalište.... što se konkretno leptira tiče, jedna jedinka ne predstavlja nikakav problem. važno je zaštititi stanište, a ne jednu ili pet individua. osobno ne diram ugrožene vrste radi svog morala ali i da uzmem, ništa se nebi dogodilo. druga stvar je izlov i prodaja, ali to bih zaobišao...
nino, svi smo mi prijatelji životinja samo je pitanje koliko imamo razuma i sposobnosti shvatiti i tuđa stajališta i postupke. meni je žao da ljudi kolektivno žive tuđe živote i bave se tuiđim smećem ispred vrata a da svoja nisu pomeli :down:
-
ovo je moj zadnji post u ovoj temi i amen.
E, super! :D
-
p.s. nema smisla to kaj vi pišete jer mi još dosad nitko nije kvalitetno argumentirao svoje mišljenje ,a očito ni ne može jer to kaj radite je potpuno neopravdano i ovo je moj zadnji post u ovoj temi i amen.
A tko si to ti da određuješ što je a što nije opravdano i čime si zaslužila da ti se ''kvalitetno'' argumentira kad ni jedan argument ne prihvačaš osim svojeg?
-
p.s. nema smisla to kaj vi pišete jer mi još dosad nitko nije kvalitetno argumentirao svoje mišljenje ,a očito ni ne može jer to kaj radite je potpuno neopravdano i ovo je moj zadnji post u ovoj temi i amen.
A tko si to ti da određuješ što je a što nije opravdano i čime si zaslužila da ti se ''kvalitetno'' argumentira kad ni jedan argument ne prihvačaš osim svojeg?
A jel vidis kako ona "argumentirano" pise kako daje lepi narodni recept njenom psu koji NEMA ektoparazite, a tek jos argumentiranije kaze da u frontline ima nesto sto i ona ne zna, ali zna da je jako stetno! :D
Jos se pitam kako nije postojao niko u drugom svetskom ratu ovako kao ti da mu kaze ovo o cesnjaku, pa da partizani zaborave i na vaske i na tifus i na gliste :D !
-
Ma,čitam sa zanimanjem ovu temu koju možeš kao i svaku okretati i za i protiv do mile volje i rastezati raznim primjerima ko žvakaču gumu.Ali nakon svega napisanog i iznesenih stvarno dobrih argumenata koji nekom tko bi možda na prvu rekao da je to bezveze omogučuju da malo proširi vidike,napisati da je nešto potpuno neopravdano i da ništa što je netko drugi iznio nema smisla..uhhh X-( Skoči mi tlak! Ne zastupam ni tezu za ni protiv,nego me smeta crno-bijeli,osuđivačko napadački pogled na svijet... (Možda zato što ga i sam nekad gajim :D )