Dizanje iz mrtvih: promjene u stilovima i ukusima u podvodnom vrtlarstvu

[Iris]

@Renta- opsjeo me Thomas Nagel, kaj ćeš.. Svaka čast Iwagumijima, al' stojim uz Dellete, Vedrana, Vele bita, kingga... Inovativnost se cijeni, ne šablona.

Dutch je već posebna tema, s dugom tradicijom i itekako poziva na inovativnost jer inovativan znači biti kreativan u ograničenom broju mogućnosti. Nije li poanta truditi se da bi dorastao toliko velikom izazovu? Nekako mi je i najmanje licemjeran smjer- pravila su sasvim jasna, tu je oblikovanje "vrta" glavna stvar, uz sigurnost, usklađivanje s ribama, da sve funkcionira kao skladna cjelina estetski, biološki i kako god već. Biotop je vrlo plemenit pokušaj ugađanja ribama i atmosferi doista prirodnog, mada je jasno da je svaki akvarij daleko od prirodnog osim po tom' što u staklu nešto živi.

@kinggo- doista se čini kako su nekima ribe nužno zlo... Ne znam, meni su ljubimci. Ako mi botia iskopa grm po 5. put odustajem od njega i radim joj kućicu. Valjda i riba zna kaj hoće, ipak živi u tom staklu. Ovaj Boratov akvarij mi je mrak- tko bi rekao da humor može prestići puno "finih" akvarija, ha?

@Scrat- a pa valja Amano zna kaj je nature bolje od tebe i mene.
Svejedno mi se ovaj Findleyev citat svidio. Aj' bar ti uvijek skačeš iz okvira a voliš Amana.

@Werther - i rasprava je početak, pogotovo kad nije bitno da se itko složi s nečijim postovima i kad ovako lijepo napreduje. Dosta je pranja mozga, vrijeme je da se vijuge pokrenu i da svi počnemo učti nešto novo, jedni od drugih, možda i postanemo neka homogenija skupina.

[cann]

mislim da si namjerno otvorila temu, za pljuvanje (u celofanu) ne istomišljenika

[Iris]

mislim da si namjerno otvorila temu, za pljuvanje (u celofanu) ne istomišljenika

To je tvoje mišljenje, bez celofana. Al' je samo mišljenje, kao i moje, i imaš ga pravo i krivo shvatiti.

[Vedran]

Cannibal, ti si konfliktan tip i ti ovakve teme uvijek shvaćaš kao izazivanje frke, a posebno ako je nisi sam pokrenuo ...

Meni se tema sviđa, fino se može razviti.. a ak će se netko krenuti svađati bezveze i bez razloga, dobit će po pixi  

[kinggo]

moram priznati da nisam temu tak dozivio nego vise kao nekakvo nase vidjenje raznih stilova.
Ponavljam, meni je sve to OK za vidjeti i sve to treba znati napraviti i odrzavati, no malo mi je nategnuto to prodavati kao komadic prirode kad se sa kilometra vidi da je sve planski rasporedjeno. A to mi dojadi relativno brzo.
Ja osobno polazim od riba, njima treba biti OK. Onda bilje. Zasadim pa sto bude. Naravno da nesto ide bolje nesto losije, naravno da maknem staro i preveliko lisce ali nisam nikad forsirao biljku koja ne ide zato jer, eto, bas ta bi tu dobro izgledala. Sto se bolje prilagodi to nek i raste.

[igor8]

Cannibal, ti si konfliktan tip i ti ovakve teme uvijek shvaćaš kao izazivanje frke, a posebno ako je nisi sam pokrenuo ...

[Werther]

Super je tema, svakim postom postaje sve zanimljivija... bit će to odlična razmjena mišljenja, samo da bude i konstruktivna!

Slažem se s Vedranom u smislu biotopa, to mi je najdraži pristup za uređivanje akvarija i baš je šteta da helene nisu kozmopolitski puževi. Ili da u svakom podneblju nema barem neka varijanta "puža ubojice", tako da svaki biotop ima svoju varijantu helene. Iris je u pravu da bi ovo moglo biti i korisno i poučno. A kinggo, tebi svaka čast, usporedba je odlična! Da sad ne ponavljam.

Ali mislim da se mora uzeti u obzir da način na koji azijati gledaju na svijet oko sebe (pa i na akvarij) je drugačije od onoga kako mi gledamo na to. Odrasli su u drugačijoj sredini, pod drugačijim utjecajima, religija, filozofija, sve je drugačije kod njih. Njima je nešto savršeno normalno a nama baš i nije i obratno. Meni je to vidljivo npr. na proučavanju arhitekture (pošto sam arhitekt po zanimanju). Ima impresivnih i zanimljivih projekata ali se vidi da je to ipak drugi svijet, drugačije promišljanje, drugačiji način života. Naravno treba dublje ući u njihov svijet da bi se razumjelo zbog čega je netko nešto projektirao baš tako a ne onako kako se nama čini da je logično. Primjerice kroz razvoj europske arhitekture dominira simetrija, dok kod njih dominira asimetrija. Naravno ta asimetrija je u ravnoteži, nije bilo kakva asimetrija. Oni su prvi počeli paziti da kad se boravi u prostoriji da prozori savršeno kadriraju određeni pogled prema van. Kao što slikari i/ili fotografi paze kako kadriraju određenu scenu tako su oni pazili na to da kad recimo sjede u dnevnom boravku i gledaju van, da je taj prozor savršeni okvir za npr. neku planinu ili hram ili što već vani ima zanimljivo. Ima takvih primjera puno i u arhitekturi i izvan nje... ne mislim da su pri tom oni bolji ili gori od europljana, ali razlike ipak postoje i treba ih uvažavati.

E sad, u akvaristiku se na razumijem toliko koliko u arhitekturu, ali vjerujem da su i tu vidljive takve razlike...

[Iris]

Zasadim pa sto bude. Naravno da nesto ide bolje nesto losije, naravno da maknem staro i preveliko lisce ali nisam nikad forsirao biljku koja ne ide zato jer, eto, bas ta bi tu dobro izgledala. Sto se bolje prilagodi to nek i raste.

Ovako većina pristupa - čuj nemrem natjerat' da mi Ludwigia glandulosa raste kak' spada jer nemam dosta svjetla za nju.. Raste sporo ko puž i nikad mi neće biti kričavo crvena. Dakle nije mi za taj i taj akvarij, al' možda bude za neki drugi ok.

Stalno pričamo o slatkovodnoj akvaristici..

Može se vrtlariti i u morskom akvariju!





@Werther- Japanci i tu imaju svoj stil:



Što je sad s tim? Je li itko barem pokušao nešto konkretno?

[cann]

Cannibal, ti si konfliktan tip i ti ovakve teme uvijek shvaćaš kao izazivanje frke, a posebno ako je nisi sam pokrenuo ...

Meni se tema sviđa, fino se može razviti.. a ak će se netko krenuti svađati bezveze i bez razloga, dobit će po pixi  

ne niti najmanje nisam konfliktan, nego mi je bazveze govorit protiv nekog nešto i sprdat na njegov račun..iskreno, hebe mi se za amana, ali ne podržavam da se tako govori o čovjeku kojeg poznati svjetski aquascaperi smatraju ocem aquascape (findley, famrer, ceed...)...niti najmanje..
ja sam reko da podržavam apsolutno sve i da mi je uvijek lijepo vidjet lijep i zdrav tank..to je najbitnije, ništa drugo..
niti mi pada napamet nekome nametat svoje mišljenje 

i još nešto, ako smatraš da je tema ok, onda ovakve bisere

Cannibal, ti si konfliktan tip i ti ovakve teme uvijek shvaćaš kao izazivanje frke, a posebno ako je nisi sam pokrenuo ...

isto upozori na konstruktivnu raspravu, a ne da dotični ne znam kud bi sam sa sobom u bilo kojoj temi

[Vedran]

eto, opet se navlači u neke stanputice dečki, ako imate neke razmirice, molim na PP, svaku sljedeću tog tipa u ovoj temi lupam po ušima

Iris, pa ima pokušaja..Stina recimo ima fino "izvrtlaren" morski od zadnjih koje sam vidio.. iako je većina još uvijek u fazi - natrpaj čim više raznih koralja..i to je ok, jer se još uvijek u toj grani otkriva i eksperimentira...
Ja sam se igrao nešto sa bangajcima i diadema ježevima svojevremeno, dok mi ježevi nisu dosadili sa konstantnim klopanjem algi i grickanjem kablova od pumpi...

[igor8]

Evo jednog koji nije Japanac, susjed, a ima stvarno super akvač, možda najbolji morski koji sam vidio!
Sad sve to ovisi o percepciji, ali meni se svidaju akvariji oko kojeg možeš hodat i vidjeti sa svih strana. što znači da radiš ustvari 4 scapea, dok kod standardnih recimo to 3.
Što se tiće scapea unutar akvarija, forme koralja, riba, mislim da nema greške!

govorim o ovome:

https://www.akvarij.net/forum/index.php?topic=64618.25

Dakako da i kod nas ima fenomenalnih morskih, samo morski i slatkovodni su dvije priče...u ovo vrijeme recesije da ne pričam!

[Iris]

Koji akvarij! Nema veze što je susjed, al' navijam da Stina ima ljepši!  Drago mi je ta ima napredaka s ovih prostora i u slanoj vodi.

[demza]

Mene zanima koji vam je motiv za početak uređenja akvarija?

Da li prilagođavate stil akvarija životnom prostoru ili stil prostora stilu akvarija?
Ili ti se jednostavno sviđa Iwagumi pa ti je svejedno što imaš hrastovu komodu, raspelo, sliku Bogorodice, šteku Marlbora i pajcovanu lamperiju oko Iwagumija? Hoću reči, ili je akvarij zasebna stavka ovisna o trenutačnim trendovima.

[Vedran]

jooooj...kompleksno pitanje...

meni je povod uvijek psihička bolest kojase zove "akvaristička potreba za stalnim prtljanjem oko vodei stakla"
zatim gledam da li mogu izvesti nešto što još nisam
nakon toga gledam jel imam dovoljno love..ne za projekt nego da prikrijem  cijenu projekta na način da žena nikako ne osjeti da trošim više nego bi trebao...mislim, teško je ovo objasniti bez pola tuceta knjiga iz psihologije i ekonomije
zatim razmišljam da li će me projekt dovoljno zadovoljiti da ga imam nepromijenjenog duže od 6 mjeseci... odgovor DA je bio istinit samo jednom u zadnjih 15 godina...
nakon toga se primam posla ... i hvatam koju god prečicu mogu...jer sam pomalo i lijen

[Iris]

  Meni je uglavnom ljubav prema određenim biljnim i ribljim vrstama koje žive 20+ godina stoga gledam kako se to može uklopiti u staklo da to liči na nešto i čim dulje traje. I nema apsolutno nikakve veze s prostorom u kojem je akvarij... Hm, ili ima.. uglavnom idem na čistu suprotnost jer mi odgovara džungletina u minimalističkom prostoru, a stalak i sva oprema - za nju naravno volim da je čim manje primjetna (što nijedan ADA style ormarić jednostavno nije) pa je DIY uvijek nekako glavno rješenje, a i puno draže. Uglavnom ima dosta planiranja prije - koliko para, fali li mi što i kako do toga doći/ zaraditi to/ što mijenjati za što, grubi nacrt stakla koji se u praksi popunjava detaljima, tj. prilagođava ribama (sadnja oko skrovišta da ih se sakrije i sl. pa premještanja jer jedna biljna vrsta zasjenjuje drugu il ju guši, il jednostavno nema dovoljno kontrasta bojom ili oblikom među njima, uglavnom jedno vodi drugome.. Do jednog dana kad shvatiš da ti se sve sviđa baš kako je i počneš to samo održavati). Za konkretno igranje sa slaganjem da mi je sve baš po guštu, s malo vrsta

[Dellete]

jooooj...kompleksno pitanje...

meni je povod uvijek psihička bolest kojase zove "akvaristička potreba za stalnim prtljanjem oko vodei stakla"
zatim gledam da li mogu izvesti nešto što još nisam
nakon toga gledam jel imam dovoljno love..ne za projekt nego da prikrijem  cijenu projekta na način da žena nikako ne osjeti da trošim više nego bi trebao...mislim, teško je ovo objasniti bez pola tuceta knjiga iz psihologije i ekonomije
zatim razmišljam da li će me projekt dovoljno zadovoljiti da ga imam nepromijenjenog duže od 6 mjeseci... odgovor DA je bio istinit samo jednom u zadnjih 15 godina...
nakon toga se primam posla ... i hvatam koju god prečicu mogu...jer sam pomalo i lijen

Tako nekako i kod mene (pogotovo ovo o lijenosti), samo sto se ja moram opravdavati drugim osobama.  

Ne gledam da li će se skejp uklopiti u životni prostor, gledam samo da se potrebna tehnika ne ističe previše, a onda je lako uklopiti sve ostalo.
Diy mi je zakon, kažu mi da nisam normalna kad me vide u garaži

 Samo da je akvarij ugodan stanovnicima, to mi je važnije od skejpa.

 

[Iris]

Ili ti se jednostavno sviđa Iwagumi pa ti je svejedno što imaš hrastovu komodu, raspelo, sliku Bogorodice, šteku Marlbora i pajcovanu lamperiju oko Iwagumija? Hoću reči, ili je akvarij zasebna stavka ovisna o trenutačnim trendovima.

Ne sviđa mi se Iwagumi.. Inače napisah onu parodiju na Iwagumi u uvodnom postu.  Po tome vidiš koliko to duhovno i ozbiljno shvaćam - očito sam nekulturna što se tiče shvaćanja Japana. Možda bi bilo drugačije da sam rođena u Osaki.

A sad - prije no što sam odselila iz ZG u Gorski kotar, furala sam sa sobom 3 kamena (petrificirano drvo sa zelenim škriljevcem) i mislila sam ih ako ništa drugo staviti u kakvu vitrinu. Bili su kod mene u akvariju, pa kod dragog i sad opet kod mene.

     I danas...

1. Jedna biljčica je trebala u poluemerzno da pusti sjemenke,
2. druga biljčica se trebala spasiti od moje zvjeradi koje ju stalno ruju u glavnom akvariju (siroticu sam nedavno dobila a zvijeri navalile..),
3. vidjela sam to prazno stakalce od 1.8 L i svoja 3 kamena,
4. rastavila sam teglu za uzgoj puževa za botije i eto... Nakon 10 min i bubanja nekih pelcerića, "vazagumi" je smješten na kopno kornjačama...
5. Sad mi je utažena želja za nanačem
6. i kornje imaju što gledati + održavat će im razinu vlage na ograđenom kopnu, što je također bitno.  

[cann]

reko sam sam sebi da više neću pisat i nervirat se..al me iris sad malo ohrabrila

možeš ti pričat i trkeljat ovdje kaj god hoćeš, al dušo draga, da u ovaj akvarij koji si postala sad fotke, ubaciš unutra cubu, i amano (kojeg toliko prezireš) bi te pohvalio..možda nisi iz osake, al slaganje iwagumija ti ide..
toliko, nemojtze mi zamjerit na direktnosti, al ne znam drugačije

[Iris]

@Cann - ありがとうございます  
Al' to nije Iwagumi. Nije shvaćen duhovno, niti intelektualno, niti ikako drugačije.. A i nema nikakve opreme, kamoli ADA-ine. I još ima zemlje!
To je pužićnjak. Prije je na tom mjestu bila tegla, jednake zapremine (skoro 2 L). Po toliko kamenja rast će algice koje pužekima trebaju jer ću ih zaboravljati hraniti, a kamoli mijenjati vodu, a cubu ne volim jer ju i puž iskopa, no tu je mini glossa na raspelcavanju (valjda bu se ulovila). 

[cann]

molim..i drugi put

[cann]

Al' to nije Iwagumi. Nije shvaćen duhovno, niti intelektualno, niti ikako drugačije.. A i nema nikakve opreme, kamoli ADA-ine. I još ima zemlje!
To je pužićnjak. Prije je na tom mjestu bila tegla, jednake zapremine (skoro 2 L). Po toliko kamenja rast će algice koje pužekima trebaju jer ću ih zaboravljati hraniti, a kamoli mijenjati vodu, a cubu ne volim jer ju i puž iskopa, no tu je mini glossa na raspelcavanju (valjda bu se ulovila). 

da repliciram ovo drugo, pošto si editirala naknadno... (vidim te u avataru, pa mi je odma nekak lakše pisat i sporazumjevat se, hebem ti internet )

..ma ko hebe ada-u, i drugdje sam napisal da su počeli trkeljat za lovom, i da ne vrijede toliko koliko misle..iskreno, niti ne bi htio aquaoil u svome tanku, pa onda si na leđa natovarit svaki dan mijenjat vodu po 50% zbog ogromne količine ispuštenog amonijaka, i tako 2 tjedna..no way..ja sam više lijenivac, utrpaj što više bilja unutra da srće nutrijente, pa onda nekak probaj balansirat između svega toga i dobit nekki izgled, što nije to...ne bitno..

..mini glossa, ok, cuba znam da ti neće rast jer nemaš co2

[Iris]

@Cann -  Heheeeej, imam Sarajevski kiseljak! Ak' to nema ceodva k'o Sahara pijeska, onda ne znam.. Na ovoliki prcknedl od stakla bu mi boca Kiseljaka trajala 2 tjedna! (Stvarno mi se ne da za ovo mućkati kvasac i šećer... Možda kasnije ak' mi ovo staklo priraste srcu, za sada mi je samo- korisno.)

 - ne prezirem Amana, kajgod, samo mislim da je postao dosadan stil kojeg je započeo, a drugi ubijaju. Što se fotografije tiče, tu je meštar, i vidi se gdje i kako je brusio okeco. Nema se tu ni kaj ni prezirat', ni obožavat' u vezi stilova, samo preferirati il' ne preferirati. Jednostavno mi se više sviđaju akvariji prenapucani biljnim vrstama, radi samoga izazova ugađanja tolikim biljnim vrstama, a i dinamike takvog divljeg izgleda. Više cijenim akvarije koji se slažu i vrtlare godinu dana nego one koji su nastali u 10 min, ma koliko god zanimljivo izgledali na jednoj fotografiji - jer akvaristika nije samo fotografija, tu ima i suza, i znoja, i istraživanja, eksperimentiranja, blatnih tenisica u potrazi za "granom koja ima rupe" i inih fiks ideja... Ma čudo živo! Zato mi jedan Iwagumi nikada neće biti ljepši od dutcha ili džunglice. Nije nikakva ni umješnost ni umjetnost baciti 3 kamena u staklo i piknuti unutra 30 košarica prema uvriježenom "receptu" već je pravo majstorstvo godinu dana uzgajati jednu te istu biljku dok ona ne dobije savršene ružičaste žilice (kao što je npr. Cryptocoryne cordata rosanervig za kojom patim i nikako da ju nabavim..). A ako je takva krasotica od biljke još na pravom mjestu za oko promatrača, to je samo veliki plus. Azijatima mi fali te neke... hm.. strasti?
 Aquasoil je SOIL, naravno da ispušta puno amonijaka i stoga nije za tvrdu vodu (jer prije dođe do algi), a kamoli bezROuređajne, tvrdovodne i zaboravne, eh da - i one bez ADAinog skimmera i posebnog konca za vezanje paprati... (o, bože...što sve jedan Japanac može.. prodati Europljaninu..)

[cann]

zaboravila se ada dijetao za lomljenje lava stone-a ..

aj šalu na stranu, dutch je i meni krasan, al brate mili, ko će imat živce toliko prtljat oko tog..ubaci, slži, nabrij da završiš u roku 4 mjeseca i bok te veseli..ne stignem sporije, niti znaš što......

sve je danas na brzaka, takva su vremena, da ga hebeš 

[Marko_Sp]

Jednostavno mi se više sviđaju akvariji prenapucani biljnim vrstama, radi samoga izazova ugađanja tolikim biljnim vrstama, a i dinamike takvog divljeg izgleda. Više cijenim akvarije koji se slažu i vrtlare godinu dana nego one koji su nastali u 10 min, ma koliko god zanimljivo izgledali na jednoj fotografiji - jer akvaristika nije samo fotografija, tu ima i suza, i znoja, i istraživanja, eksperimentiranja, blatnih tenisica u potrazi za "granom koja ima rupe" i inih fiks ideja... Ma čudo živo! Zato mi jedan Iwagumi nikada neće biti ljepši od dutcha ili džunglice. Nije nikakva ni umješnost ni umjetnost baciti 3 kamena u staklo i piknuti unutra 30 košarica prema uvriježenom "receptu" već je pravo majstorstvo godinu dana uzgajati jednu te istu biljku dok ona ne dobije savršene ružičaste žilice (kao što je npr. Cryptocoryne cordata rosanervig za kojom patim i nikako da ju nabavim..).

Tako je, povikaše seljaci  i  ispiše čaše

kakvo hebeno svršavanje. znam koji put ubiti akvarij, ali završiti?

[Godfish]

Hm,zanimljiva tema, pa da i ja stisnem koju tipku na tipkovnici o tome...
Kada je akvarij/scape odrađen sa smislom nema stila koji mi se ne sviđa iako preferiram džungla/nature svašta nešto izgled akvarija.
Volim akvarije "sa pričom",mnoštvom mikro detalja...netko je negdje iznio savršenu definiciju:"Kad poželiš da se možeš smanjiti na veličinu npr.kozice i cijelog ga istražiti,uzduž i poprijeko".
Divim se Niskozemcima...prekrasno mi je vidjeti to šarenilo boja,razigranost oblika,gusto i zdravo bilje;iako znam da ga vjerojatno nikada neću slagati jer zapravo niti imam dovoljno znanja, niti volje i vremena za održavanje akvarija tog tipa.
Iwagumi je specifična biljka...koliko mi god neki put djeluje nezanimljivo (par kamena i livada),ima nešto u toj filozofiji postizanja savršenstva minimalizmom.Za takav akvarij fali mi njihove smirenosti pa ne slažem ni to.
Džungla...e to je već nešto gdje se vidim...akvarij "za smanjivanje".Kad se bilje međusobno bori za prevlast,igre svjetla i sjene,prolazi,visoko,nisko,kamen ,drvo...i naravno da je bitno što takav tip akvarija dozvoljava lijenost.Ležerniji pristup,zen promatranje uz minimalne intervencije i financije a ne grozničavo gnojenje,mjerenje parametara ovih,onih i ne možeš na godišnji jer nakon par dana ode sve u p.m.
Kad slažem,stavljam se u poziciju ribe/ribolovca...da cory ima dovoljno dna za rovanje,da anči ima drva za glodanje i neki tamniji kutak,da rasbora ima mjesta za plivanje i za skrivanje,da joj dno nije previše bijelo i da sam akvarij nije previše osvijetljen...Zašto su mi ribe bitne?Pa npr. ja mogu izaći iz stana i promijeniti svoju realnost kad mi se god svidi.One ne mogu otplivati uzvodno ili nizvodno..to je jedan razlog.Drugi je taj što sam kao prvu ribu imao zlatnu, pa sam neprestanim blejanjem u akvarij zapravo uočio određene naznake "osobnosti" kod tih bičenaca.Možda sam u krivu i brijem bezveze ali ja vjerujem da je to tako,pa im ugađam iz poštovanja prema tim malim "zatvorenicima".Zato jedu svaki dan u tjednu drugu vrstu hrane da im ne dosadi, pa tako u krug i slično.
Izazov je složiti u tako ograničenom prostoru svijet koji će funkcionirati,po mogućnosti sa što manje našeg uplitanja zbog placebo efekta prirodnosti.
Čestitam svima vama koji ste uspjeli ili uspijevate u tome...ja se nadam da sam na dobrom putu.