Diskusi 3.5cm u velikom ili malom akvariju?

[Akvarist*]

kako sutra dobivam diskuse od 3.5 cm danas se jos educiram pa vidim dosta ljudi se ne slažu oko jednog,a to je veličina akvarija za mlade diskuse.Imam 300l sa 10 otocinclusa,2 foxa i dvije microgalaxy e sad sutra dolazi 5 diskusa.Bilje u akvariju nije jako veliko ali je jako gusto nasađeno.Da li diskusi sporo rastu(ne rastu) u velikom akvariju jer se zgube ili im druge ribe uzmu hranu ili nesto trece? Glupo mi je sad slagat novi aq ak ce im bit dobar ovaj od 300l ak nece a nis idem prelit vodu u onaj od 200 pa ce bit dok ne narastu,mada mi je glupo to je razlika svega 100 l uz to da veci aq napunjen pjeskom,panjevima,biljkama pa je isto manji volumen.Meni stvarno nije jasno zasto bi riba sporije rasla,valja ima neki čimbenik?   daljte pokoji savjet dugogodišnjem akvaristu a početniku s diskusima

[985plavi]

Pozdrav Akvarist*-a. Ja ne podržavam stav nekih akvarista i uzgajivača da će diskusi slabije rasti u većoj litraži akvarija jer smatram da te tvrdnje nisu znanstveno utemeljene. Samo ako pogledamo kako i gdje diskusi žive u prirodi bit će nam jasno da te tvrdnje ne drže vodu...

Problem je kod naših diskusa jer gotovo 80% diskusa ima kojekakve parazite koji utječu na zaostajanje u rastu i obolijevanje.

Moj ti je savjet slijedeći:

1. Diskuse prvo u karantenu i čišćenje od nematoda, škržnih parazita i od hexamite (Nematol, Tremazol i Flagelol od Sere).
2. Nakon 3 tjedna karantene kada si siguran da više nemaju parazita mogu u veliki akvarij
3. Ako želiš zdrave diskuse koji brzo napreduju i rastu bilo bi najbolje koristiti RO vodu, imati jako dobre filtere sa puno spužvi te vodu održavati čistom i urednom.

Pozdrav i budi mudar.

[bedemgrad]

Hej plavi, da te upitam nešto vezano uz temu.
Imam jedan akvarij i sad se priprema drugi. Prvi je mješoviti, bilje (ima ga dosta) i ribe (razne: dva skalara, tri trihogastera, par botia, nekoliko komunalaca (cory, acići, otići, sijamci), desetak serpa tetri i tri kribensisa). Ovaj drugi će biti s puno bilja te planiram osim novih komunalaca i par diskusa. Kako uspostaviti karantenu kad jednostavno nemam viška akvarij? Može li se karantena uspostaviti tako da novonabavljene diskuse stavim u ovaj novi akvarij i tretiram protiv u provom postu navedenih parazita? U tom bi akvariju trebali i ostati, znači nakon tretmana staviti ugljen u filter da očisti ostatke lijekova iz vode?
Uf, puno pitanja al zato su forumaši tu - da odgovore.

[985plavi]

Kako uspostaviti karantenu kad jednostavno nemam viška akvarij? Može li se karantena uspostaviti tako da novonabavljene diskuse stavim u ovaj novi akvarij i tretiram protiv u provom postu navedenih parazita? U tom bi akvariju trebali i ostati, znači nakon tretmana staviti ugljen u filter da očisti ostatke lijekova iz vode?

bedemgrad vidi ovako, ako misliš u svom akvariju držati diskuse jednostavno moraš nabaviti karantenski akvarij sa grijačem i filterom i to zbog nekoliko razloga:
-ako zaražene diskuse ubaciš u veliki akvarij, čak i nakon liječenja, nikada nečeš biti siguran da koji parazit nije ostao živ zavučen u šljunak i tada si i sebi i ribama samo napravio veliku štetu
-kada se razboli jedan diskus nečeš liječiti cijeli akvarij,
-neki su lijekovi za diskuse dosta skupi recimo Flagelol za hexamitu je cca 200KN isto tako i Tremazol i Nematol za umjesto da potrošiš 2ml u karantenskom akvariju tebi za veliki akvarij reba cca 30ml na dan...

Uglavnom, moraš imati karantenski akvarij.

[Nikoleta]

Vidim da si se odlučio na diskuse u akvariju!
Krasno. Ja sam oduševljena s njima. Stavit ćeš ih s kozicama?

[Akvarist*]

poz...evo ubacio sam ih jučer,i predivni su,več imaju jake boje.Plavi,kupio sam diskuse od poznato uzgajivača znaci nisu sigurno zaraženi tako da ih nisam preventivno čistio.U akvariju se super osječaju,čim me vide brzo na prvo staklo samo nece ju mi jest:/ mal uhvate hranu i ko pljucnu i nisu zainteresirani:/ jel to normalno dok se ne priviknu? Da uzeo sam diskuse da malo popunim prazninu valjda nece kozice ganjavit diskuse

[985plavi]

E moj Akvarista..., još uvijek nisi svjestan što si napravio..., jedino mi je žao što sam ti jučer iskreno savjetovao što da radiš i trošio svoje vrijeme a od svega na kraju ništa...

Niti jedan uzgajivač diskusa u Hrvatskoj neče potpisati da su njegovi diskusi bez parazita bilo škržnih, bilo nematoda, bilo hexamite.

Što se tiče ishrane trebaš ih za početak hraniti sa istom hranom sa kojom su hranjeni kod uzgajivača jer drugu hranu u početku ponekad ne prihvačaju.
Trebali bi biti u vodi koja je slične tvrdoče i sličnog pH kao i kod uzgajivača...

Međutim, moram naglasiti, transport riba je veliki stres za ribe i ako ribe u sebi imaju parazita hexamitu ovakve su situacije (transport) okidač za pojavu bolesti. Prvi simptom hexamite jeste da riba jurne prema hrani ali ju ispljune i ne pojede...

poz...evo ubacio sam ih jučer,i predivni su,Plavi,kupio sam diskuse od poznato uzgajivača znaci nisu sigurno zaraženi tako da ih nisam preventivno čistio.U akvariju se super osječaju,čim me vide brzo na prvo staklo samo nece ju mi jest:/ mal uhvate hranu i ko pljucnu i nisu zainteresirani:/ jel to normalno dok se ne priviknu?

[Tisch]

poz...evo ubacio sam ih jučer,i predivni su,več imaju jake boje.Plavi,kupio sam diskuse od poznato uzgajivača znaci nisu sigurno zaraženi tako da ih nisam preventivno čistio.U akvariju se super osječaju,čim me vide brzo na prvo staklo samo nece ju mi jest:/ mal uhvate hranu i ko pljucnu i nisu zainteresirani:/ jel to normalno dok se ne priviknu? Da uzeo sam diskuse da malo popunim prazninu valjda nece kozice ganjavit diskuse

Ako pljuju hranu, mislim da ih možeš zaboravit .... što prije daj nešto protiv Hexamite kako ti je i napisao Plavi.

Meni se najbolji pokazao Waterlife Octozin

[Nikoleta]

Sad ste i mene zbunili......
Pa i moji su u početku tako reagirali na listiće i nepoznatu hranu, ali sada jedu listiće ko ludi!
Samo je jedan maleni, ne raste i on tu i tamo pljuje hranu koja mu nije po čefu... Da li da se zabrinem i stavim nešto preventivno???

[mbogdan]

nista ne stavljaj,za sad ostavi tako kako je (posto imas skalare u istom akvariju) prati izmet ako vidis da je bijel ili proziran,tada treba djelovati inace te ribe su bile ociscene od parazita,a hexamitu nemaju 100% moja garancija!
Ona zatvorena skrga kod kolege "Mario"-a je vjerojatno uzrok soka od putovanja,ali takodjer sam preporucio da ne ubacuje lijekove,da se ribe prvo aklimatiziraju par dana cca 3-5 dana,a ako nema poboljsanja tada da se pristupi lijecenju.
Ne treba odmah pristupiti lijecenju,treba utvrditi da li je riba bolesna i tocne simptome tek tada lijeciti.
Kod diskusa je skoro pa normalno da u jatu jedan uvijek ostane manji,tako da mislim da nemas razloga za brigu!
Ako normalno pliva i nije potamnio i u kutu akvarija,tada nema potrebe za lijecenjem!

[ivborosa]

Mislim da je karantenski akvarij puno potrebniji kasnije ako misliš ubacivat nove diskuse...nemoj se sad nis brinut, mislim da su ti diskaci samo pod stresom i hranjeni drugom vrstom hrane izato pljuju....
Drži ih na 30°C minimalno, hrani obavezno s kvalitetnim granulama i obavezno s domacom hranom (ima puno recept na netu) i nemoj ih držati u 0 tvrdici nego mjesaj 50:50 ro i pipovacu jer ribe uzimaju minerale i iz vode, i recimo kod uzgoja di vida treba bit oko 0 se preporuča ribe na par mjeseci izvadit iz uzgoja i stavit u tvrdju vodu da nadoknade kalcij i ostale stvari...

Kaj se tiče parazita, uvjek je moguće ali uz pravilnu prehranu se nemorate bojat pogotovo hexamite koja je ionako već u svim diskacima...

Eto ja se osobno ne slažem s plavom oko preventivnog ljecenja....stavit u karantenu da, alli bezveze ih sokirat tolikim ljekovima mi je uzaludno

[mbogdan]

Hrani hranom kojom je i uzgajivac hranio,ako je koristio srce uzmi recept i nema brige.
Treba im postepeno uvoditi novu prehranu,a sad su sokirani dva puta,promjenili su okolinu,parametre vode,a ako je jos i druga hrana u pitanju,logicno je da pljuju jer nisu navikli.
Prati izmet,ako bude prozirno bijel onda lijeci,eto to je moj savjet!

[Nikoleta]

nista ne stavljaj,za sad ostavi tako kako je (posto imas skalare u istom akvariju) prati izmet ako vidis da je bijel ili proziran,tada treba djelovati inace te ribe su bile ociscene od parazita,a hexamitu nemaju 100% moja garancija!
Ona zatvorena skrga kod kolege "Mario"-a je vjerojatno uzrok soka od putovanja,ali takodjer sam preporucio da ne ubacuje lijekove,da se ribe prvo aklimatiziraju par dana cca 3-5 dana,a ako nema poboljsanja tada da se pristupi lijecenju.
Ne treba odmah pristupiti lijecenju,treba utvrditi da li je riba bolesna i tocne simptome tek tada lijeciti.
Kod diskusa je skoro pa normalno da u jatu jedan uvijek ostane manji,tako da mislim da nemas razloga za brigu!
Ako normalno pliva i nije potamnio i u kutu akvarija,tada nema potrebe za lijecenjem!

Nikakav bijeli izmet nemaju, normalne je boje. Mali nije potamnio, svijetli je kakav je i bio, a i jede ono što mu se sviđa, samo mu moram bacati iznad njega jer ga društvo ne voli.
Međutim..... bojim se da imam problem! Čini mi se da su se pojavile rupice skalarima na glavi!!!!!!
To sam primjetila danas i sada nisam sigurna što dalje. Taman sam danas bila u Španskom i kupila FFM, a nisam uzela lijek za to! A još sam ga gledala!!!
Nemoj misliti da sam od onih koji paničare, ali navikla sam sve potrebno imati doma ako mi zatreba.
Što ti misliš kako je najbolje? Sutra ću mijenjati vodu i ubaciti FFM, ali lijek mogu kupiti tek u subotu.

[mbogdan]

???mislim da skalari ne mogu imati rupe u glavi,oni nose hexamitu u sebi,diskusi mogu oboljeti od toga,ali skalari mislim da ne,nisam toliko upucen u skalare!
Joker zovi PLAVI!

[Nikoleta]

ne razumijem se previše u to, ali zar hexamita i rupe na glavi nisu dvije različite stavke? moje ribe jedu kao lude i izmet im je normalne boje, ali skalari definitivno imaju rupice na glavi. negdje sam pročitala da je to i hexamita najčešća bolest ciklida. međutim nisam se još susrela s tim u svom akvariju....
a možda jesam a da nisam primjetila!  sada zbog diskusa stalno ljubim staklo, a i često ih hranim pa možda to baš i nije dobro za odrasle ribe...

[mbogdan]

Uzrocnik hexamite je spironukleus,lijeci se sera flagellol-om,jbl spirohexolom ili medazolom,te 3 terapije su nekako najdostupnije i isprobane da djeluju!

[Akvarist*]

evo da se uključim,diskusi su mi počeli jest i manje pljuckaju,največi samo guta  ali imam problem izgledaju mi kao da imaju sitne bijele točkice ko ich al manje i ne šire gornju peraju  ko prije jel moram tretirat ljekovima ili da povisim temp na 32? i  mjenjam često vodu istih parametara?

[mbogdan]

evo da se uključim,diskusi su mi počeli jest i manje pljuckaju,največi samo guta  ali imam problem izgledaju mi kao da imaju sitne bijele točkice ko ich al manje i ne šire gornju peraju  ko prije jel moram tretirat ljekovima ili da povisim temp na 32? i  mjenjam često vodu istih parametara?

Jel imas sto od drugih riba,ako imas ja ne bi dizao temperaturu na vise od 29-30C i to samo na par dana,da ne bi imao pomor ostalih ribica
Znaci ovako,ako ribe jedu,nisu potamnili,ne skrivaju se,nisu po coskovima akvarija,nemas razlog za brigu,ali ih svakodnevno prati,pazi na boju izmeta,rad skrga,te hrani raznolikom hranom!

[Akvarist*]

imam i ostalih,evo kad sam ih dobio nisu se nimalo skrivale po čoškovima a danas mi izađu malo pa se zavuku u bilje tek kad ih hranim izađu,potamne kad su u tamnijem djelu aq...ima li koja alternativa bez ljekova ne volim kemiju bes unosit u aq...za sad mi jedu samo tubiflex i zaleđene crviće granule nece ni probat

[Nikoleta]

Uzrocnik hexamite je spironukleus,lijeci se sera flagellol-om,jbl spirohexolom ili medazolom,te 3 terapije su nekako najdostupnije i isprobane da djeluju!

znači da je to ipak isto???
ja imam knjigu o akvarijskim ribama i tamo su te dvije pojave opisane kao odvojene bolesti. dobro, u subotu ću kupiti lijek i ubaciti. a da li ffm ubacim sutra kod izmjene vode?
do sada ga nisam stavljala.

[mbogdan]

imam i ostalih,evo kad sam ih dobio nisu se nimalo skrivale po čoškovima a danas mi izađu malo pa se zavuku u bilje tek kad ih hranim izađu,potamne kad su u tamnijem djelu aq...ima li koja alternativa bez ljekova ne volim kemiju bes unosit u aq...za sad mi jedu samo tubiflex i zaleđene crviće granule nece ni probat

Vidi ovako lom svjetlosti je bitan to ne znaci da su ribe potamnile,to je pod broj jedan
Pod broj dva,pitaj uzgajivaca od kojeg si kupio ribe s cim ih je hranio i hrani identicno,ako i dalje ne uzimaju hranu,tada imas problem.
Alternative nema i kod diskusa se koriste agresivni lijekovi da bi ih sto prije izlijecili!
Ako ribe ne jedu,pada im imunitet i na kraju imas pun akvarij  diskusa

[Akvarist*]

ma počeli su danas bas jest al nece granule...vise od prehrane me brinu bijele točkice

[mbogdan]

slike i info o akvariju,pa cemo ti reci sto je!

[Akvarist*]

to su tako male točkice da se na slici nema šanse primjetit jedva ja vidim,voda je tvrda uz 40l RO vode,ph nisam mjerio al uz tako tvrdu vodu bi bio oko 7 s obzirom da dodajm co2,gnojivo sam tek tekuče željezo stavio i to ne u cijeloj dozi,to dok se ribe ne priviknu na vodu.

[mbogdan]

http://www.jbl.de/factmanager/index.php?lang=en
pogledaj ovdje na sto ti najvise slici

[Ingwar]

skalari su latentni nosioci hexamite,tako da se nikako nemoze znati jel ima ili nema uzrocnika u sebi. a i zasto stavljat skalare s diskusima kad se i tako niti jedna riba ne primjecuje pored diskusa vise

[Akvarist*]

zasto stavljat skalare s diskusima kad se i tako niti jedna riba ne primjecuje pored diskusa vise

slažem se  upotpunosti

[Nikoleta]

skalari su latentni nosioci hexamite,tako da se nikako nemoze znati jel ima ili nema uzrocnika u sebi. a i zasto stavljat skalare s diskusima kad se i tako niti jedna riba ne primjecuje pored diskusa vise

 
Slažem se u potpunosti, ali to je samo privremeno dok njihov akvarij ne bude gotov.
Zaboravila sam da je problem što diskuse hranim češće nego što sam hranila svoje ribe prije. To je vjerojatno dovelo do problema. Disbalans u vodi a puno stanovnika.

[dossier]

ja sam prije 6 mj krenuo sa diskusima i bili su za nis,niti su jeli,pljuvali hranu,izmet bijeli naravno,peraje dole,sakriveni svi,po preporuci plavog i mbogdana sam ih lijecio jednu turu sa flagelolom,tremazolom i nematolom i danas ti isti diskusi su svi oko 11-12 cm veliki (bili su 4-5-6 cm) jedu ko ludi imao sam i 2 mrijesta i uparvo su savrseni! hocu rec poslusaj plavog i mbogdana,lijeci ih,nista im nece bit samo im mozes pomoc,i tad mozes bit siguran da ces imat 90% zdrave diskuse! i sto raznovrsnija hrana,bez brige priviknut ce se!

[985plavi]

Dakle, gotovo svi ciklidi mogu oboljeti od bolesti rupe u glavi ali je večina ciklida otporna pa oboljevaju samo neke vrste među njima i diskusi, skalari, ramirezi i dr. Dok je kod hexamite skalar najčešće prenosilac bolesti a od same bolesti vrlo rijetko oboljeva jer je puno otporniji od diskusa.

Rupe u glavi su poremečaj koji je izazvan nedostatkom mineralnih soli i vitamina u akvarijskoj vodi i hrani pa se upravo zbog prevencije predlaže korištenje "Discus Eliksira", FFM-a i ostalih preparata koji popravljaju kvalitetu vode u pogledu esencijalnih mineralnih soli...

Sve ribe imaju rupice po glavi i to su tkz. kemoreceptori, odnosno, mali organi koji ribu informiraju o mirisima u njenoj okolini (najčešće u tim rupicama dolazi do manifestacije bolesti rupe u glavi).

Evo par fotki kako izgleda bolest "Rupe u glavi". Zadnja fotka prikazuje kako sve to može izgledati kada se riba uspješno izliječi...

[cro cop]

Ovako, da razjasnim neke zablude koje je plavi napisao. Copy - paste nije rješenje za sve probleme.
To je teorija koja ne drži vodu. Na raznim lijekovima koji su namijenji liječenju oboljelih riba od navedenih nametnika stoji i da su "za rupe u glavi". a zašto je to tako. Rupe u glavi nikako ne izaziva crijevni nametnik. To dobro zapamtitie svi koji držite diskuse jer je to gola istina. Ovo je zamka za sve ljude koji drže diskuse.
Rupe u glavi su kompleksan problem i ne tiče se samo jedne situacije kao što je npr. heksamita već je izazvan nizom čimbenika(.

 Prestanak uzimanja hrane je početni stadij nastajanja rupa u glavi a to konkretno znači da bilo koji uzrok prestanka uzimanja hrane jest inicijator (prekomjerne bakterije ili  paraziti u probavnom traktu uslijed pada imuniteta, nagle temperaturne promjene- pad temperature, drugi stanovnici u akvariju koji uzrokuju stres, promjena vode u smislu premještanja u drugi akvarij kada je voda dosta različitih parametara - uvozne ribe to prolaze jer se crijevna kultura kod riba formira i po sastavu i svojstvima vode i dr. da ne nabrajam dalje).

Drugo je loš kvalitet vode, tj. prekomjerno razmnožavanje određenih nepovoljnih organizama (npr bakterija), koje uslijed nekih navedenih čimbenika oslabljenu ribu napadaju na mjestima na kojima riba ima "nosnice" tj. receptore koje je i plavi spomenuo. Diskusi na predjelu glave imaju mekanu hrskavicu koja je pogodna za takve napade, a kada riba oslabi i zaštita u vidu sluzokože također ne vrši svoju ulogu i to je ta "dobitna kombinacija" koja otvara put bakterijama koje doslovno žderu tkivo ribe, pa tako ne samo da žderu i buše tkivo izvana već kada uđu u unutrašnjost i iz unutrašnjosti prema van. ).
Nekada se vjerovalo da su heksamita i spironukleus uzročnik rupa u glavi ali pojedini diskus znalci koji su i autori više knjiga o diskusima  kod riba s rupama u glavi uopće nisu pronašli navedenih gamadi, tako da ne mislite da sam ja ovo što sam napisao sanjao, a tu je i moje vlastito iskustvo koje mi je to i potvrdilo.

Glede zatvaranja rupa u glavi zaboravite vitamine, minerale i ostale gluposti koje se prodaju po trgovinama "kao za zatvaranje rupa u glavi", jer potrošit ćete novce uzalud, nikakve mineralne soli i sl. neće vam pomoću u zatvaranju rupa.

Sad je red da napišem i rješenje problema, a to je kada ribe prestanu uzimati hranu liječite ih medazolom do 1000mg/100l vode prvo svaki dan jedno četiri dana uz prethodne izmjene vode prije svakog slijedećeg doziranja, a zatim svaki drugi, treći dan još jedno 4-5 puta. on djeluje na protozoe i anaerobe i u 99% slučajeva rješavate problem, i ima djelovanje 8 sati nakon doziranja u vodu tako da ne možete pretjerati s doziranjem. Bilo bi ga dobro staviti na protok filtera tako da se što bolje resorbira i otopi. Kada riba počne uzimati hranu  i rješite uzrok problema da biste zatvorili rupe u glavi morate ribu izvaditi iz akvarija na vlažnu pamučnu krpu, uzeti štapiće s vatom za uši ( ne korištene po mogućnosti ), nabaviti plavi kamen u prahu i njime dobro utrljati po mjestima gdje se rupe nalaze i rupe su za mjesec dana prošlost. Također se može uzeti i neka antibiotska mast kojom će se nekoliko puta riba na mjestu rupe premazati na isti opisani način. 

Ali prije svega nemojte dozvoliti da ribe uopće dobiju rupe u glavi i na vrijeme poduzmite sve kako biste to spriječili. vjerujem da veliki broj forumaša ove informacije čita prvi puta kao i oni koji daju savjete drugima pa bi bilo dobro prije dijeljenja savjeta dobro razmisliti da nebi nekoga uskratili za pokojeg kućnog ljubimca. smatram da su svi savjeti dobronamjerni ali nekoga mogu skupo koštati.
 

[mbogdan]

Slazem se kolega s ovim napisanim!
Smatram da je indikator crijevni bicas koji iscrpi ribu i oslabi imunitet,a rupe na glavi nastaju tako da se raspada tkivo.
Po zadnjim istrazivanjima su nadjene bakterije na tim mjestima,ali isto tako se godinama unazad tvrdilo da je to spironukleus,bilo kako bilo,metronidazol djeluje i treba  ga koristiti,a mislim da je manje bitno koji je uzrocnik!

[cro cop]

Slazem se kolega s ovim napisanim!
Smatram da je indikator crijevni bicas koji iscrpi ribu i oslabi imunitet,a rupe na glavi nastaju tako da se raspada tkivo.
Po zadnjim istrazivanjima su nadjene bakterije na tim mjestima,ali isto tako se godinama unazad tvrdilo da je to spironukleus,bilo kako bilo,metronidazol djeluje i treba  ga koristiti,a mislim da je manje bitno koji je uzrocnik!

samo mala ispravka, tkivo se ne raspada već bude požderano kako sam i napisao

[mbogdan]

Slazem se kolega s ovim napisanim!
Smatram da je indikator crijevni bicas koji iscrpi ribu i oslabi imunitet,a rupe na glavi nastaju tako da se raspada tkivo.
Po zadnjim istrazivanjima su nadjene bakterije na tim mjestima,ali isto tako se godinama unazad tvrdilo da je to spironukleus,bilo kako bilo,metronidazol djeluje i treba  ga koristiti,a mislim da je manje bitno koji je uzrocnik!

samo mala ispravka, tkivo se ne raspada već bude požderano kako sam i napisao

Ok,mozda tako stoji u novijoj literaturi i nalazima,ali stara literatura kaze da je tkivo na glavi mekano i raspadnuto(celo ribe bi trebalo biti tvrdo),cak se jedno vrijeme spekuliralo da je u pitanju pomanjkanje kacija,mislim da je u pitanju wattley literatura,ali ako ti imas nesto novije informacije ok!
Mislim da je bitno da znamo s cime se lijeci

[cro cop]

Da, nađe se u literaturi da je nedostatak vitamina D, E, kalcija i mineralnih soli, ali bi se po toj logici stvari na taj način problemi i riješili samo malo sutra, to ne pali. sve što netko prizvede treba i prodati da bi se zaradilo pa se pojavljuju spasonosna rješenja novih linija lijekova koji uopće recimo nemaju takav učinak ali tko bi to uopće mogao i provjeriti.

[985plavi]

Poštovani Cro cop,
moram priznati da sam se malo iznenadio tonom vašeg pisanja a posebice Vašom izjavom da je Plavi pisao o nekakvim "zabludama". Naime, forum smatram mjestom na kojem se okupljaju dobronamjerni ljudi koji si svojim savjetima međusobno pomažu, poštuju se i međusobno se nadopunjavaju. Naravno da sam ja tako vidio Vas i svaki Vaš post sve do danas kada me silno rastužio ton Vašeg pisanja (boldiranje i podvlaćenje) i posebno izjava da se ja služim metodom "copy-paste".

Poštovani Cro cop, na žalost prisiljen sam odgovoriti na svaki pasus Vaših zadnjih postova.

Vaš citat:

Ovako, da razjasnim neke zablude koje je plavi napisao. Copy - paste nije rješenje za sve probleme.
To je teorija koja ne drži vodu. Na raznim lijekovima koji su namijenji liječenju oboljelih riba od navedenih nametnika stoji i da su "za rupe u glavi". a zašto je to tako. Rupe u glavi nikako ne izaziva crijevni nametnik. To dobro zapamtitie svi koji držite diskuse jer je to gola istina. Ovo je zamka za sve ljude koji drže diskuse.

Žao mi je što moram nekoga razočarati ali ja nisam u ovoj temi nikada napisao da je uzročnik bolesti ili poremečaja "Rupe u glavi" protozoa Hexamita a evo i dijela moga posta sa prijašnje stranice koji o tome govori:

Rupe u glavi su poremečaj koji je izazvan nedostatkom mineralnih soli i vitamina u akvarijskoj vodi i hrani pa se upravo zbog prevencije predlaže korištenje "Discus Eliksira", FFM-a i ostalih preparata koji popravljaju kvalitetu vode u pogledu esencijalnih mineralnih soli...

Ali problem je u tome što je sam gospodin Cro cop u prvom pasusu svog odgovora napisao baš ono za što optužuje mene :

Rupe u glavi su kompleksan problem i ne tiče se samo jedne situacije kao što je npr. heksamita već je izazvan nizom čimbenika(.

Vaš post:

Prestanak uzimanja hrane je početni stadij nastajanja rupa u glavi...

Ovo naprosto nije točno!  Prestanak uzimanja hrane (uz ostale simptome) je početni stadij hexamitoze i nema veze sa poremečajem "Rupe u glavi".

Vaš post:

Glede zatvaranja rupa u glavi zaboravite vitamine, minerale i ostale gluposti koje se prodaju po trgovinama "kao za zatvaranje rupa u glavi", jer potrošit ćete novce uzalud, nikakve mineralne soli i sl. neće vam pomoću u zatvaranju rupa. 

Odgovor: Ovo je opet pokušaj da se iz meni nerazumljivog razloga izvrću moje tvrdnje jer ja nisam nikada napisao da se "Rupe u glavi", "liječe sa mineralima, vitaminima i ostalim glupostima", već sam napisao:

Rupe u glavi su poremečaj koji je izazvan nedostatkom mineralnih soli i vitamina u akvarijskoj vodi i hrani pa se upravo zbog prevencije predlaže korištenje "Discus Eliksira", FFM-a i ostalih preparata koji popravljaju kvalitetu vode u pogledu esencijalnih mineralnih soli...

Vaš post:

Da, nađe se u literaturi da je nedostatak vitamina D, E, kalcija i mineralnih soli, ali bi se po toj logici stvari na taj način problemi i riješili samo malo sutra, to ne pali. sve što netko prizvede treba i prodati da bi se zaradilo pa se pojavljuju spasonosna rješenja novih linija lijekova koji uopće recimo nemaju takav učinak ali tko bi to uopće mogao i provjeriti.

Iako se ne slažem sa Vašim citatom a posebice s dijelom o novim lijekovima (svi novi lijekovi moraju proći vrlo stroge postupke propisane zakonima u svim zemljama svijeta, također moraju proči klinička ispitivanja i tek tada dobijaju certifikate za prodaju...), neću napisati ništa jer svatko ima pravo na svoje mišljenje (na žalost često neutemeljeno i ne zasniva se na činjenicama i dokazima.).

"Rupe u glavi" je poremečaj (bolest) nastao zbog držanja ribe u vodi lošeg kemizma i fizikalnih svojstava te zbog nedostatka vitamina i minerala (posebice esencijalnih).
U početnom se stadiju može uspješno izliječiti na slijedeći način: (pišem iz osobnog iskustva)

1. dan promjena 40% vode i ulijevanje duple doze FFM-a na litražu akvarija
2. dan dupla doza vitamina na hranu i u vodu + "Diskus eliksir" u propisanoj dozi+ Nejodirana sol Sera "Ectopur" 5g na 25l vode (ako se ima corydorase, botie i ribu duha) tada 5g na 50l vode.
3. dan dupla doza FFM-a
4. dan dupla doza vitamina
5. dan normalna doza FFM
6. dan normalna doza vitamina
7. dan promjena vode i ulijevanje duple doze FFM-a na litražu akvarija.

Ako se pojavi više zamučeno bijelih furunkula (čireva), tada govorimo o bolesti (bakterijska infekcija) i treba se liječiti antisepticima uz dodatak nejodirane soli ili ako je bolest u još težem obliku tada se liječi antibioticima uz dodatak nejodirane soli.

Ispričavam se svim poštovanim članovima foruma koji čitaju ovaj post na njegovoj duljini. Također se ispričavam poštovanom gospodinu Cro cop-u ako sam ga svojim tvrdnjama povrijedio jer mi to zaista nije bila namjera iako se osobno osječam vrlo tužnim zbog njegovog pisanja.

[Tisch]

1. dan promjena 40% vode i ulijevanje duple doze FFM-a na litražu akvarija
2. dan dupla doza vitamina na hranu i u vodu + "Diskus eliksir" u propisanoj dozi+ Nejodirana sol Sera "Ectopur" 5g na 25l vode (ako se ima corydorase, botie i ribu duha) tada 5g na 50l vode.
3. dan dupla doza FFM-a
4. dan dupla doza vitamina
5. dan normalna doza FFM
6. dan normalna doza vitamina
7. dan promjena vode i ulijevanje duple doze FFM-a na litražu akvarija.

Ovo mi zvuci kao da trošiš previše kemije bezveze, pošto FFM poništava Ektopur...
Isti efekt bi postigao da ostaviš ribu par dana u Ectopuru i onda FFM nakon promjene vode
ili uzmi dva akvarija sa istom vodom u jedan stavi FFM, a u drugi Ectopur pa šetaj ribu kako te volja

 

[985plavi]

Ovo mi zvuci kao da trošiš previše kemije bezveze, pošto FFM poništava Ektopur...
Isti efekt bi postigao da ostaviš ribu par dana u Ectopuru i onda FFM nakon promjene vode
ili uzmi dva akvarija sa istom vodom u jedan stavi FFM, a u drugi Ectopur pa šetaj ribu kako te volja

Tisch, da čini se kao previše kemije ali te koncentracije rješavaju ovaj problem sa rupama u glavi za vrlo kratko vrijeme (napominjem-samo u početnoj fazi)

FFM ne poništava Ektopur (kuhinjska sol bez joda), u tom slučaju (kako ti kažeš) mogli bi koristiti FFM za pretvaranje slane vode u slatku i u svjetu rješiti problem pitke voode a svima koji imaju morske akvarije trebalo bi hitno zabraniti upotrebu FFM-a uz upozorenje da će im ako dodaju FFM voda postati slatka a ribe i koralji pougibati.

[ceh]

uu  al ga vi skrenuste sa teme  plavog poznam vec  godinu dvije   nikad od njeg los savjet nisam dobio  ..a cro  cop  isto tako zasluzeno ima  moj respekt ...kad   covjek procitam vase  komentare   sjetim se neceg sto si mi ti plavi reko prije dvije godine   kad sam trazio za savjet   islo je ovako  teorija je jedno a praksa drugo   svaki akvarij je poseban biotop   i svaki problem je  unikatan u akvaristici    mozda  se  mnogi nesjecaju  al    ja sam slusao savjete svakog nazovi eksperta  pa sam nakraju pobio sve svoje  ribe  a  bilo je u akvarijumu zavidni vrsta   ..  poenta je u tome da  nakraju uvjek iskustvo  prevlada   recimo ako se sjetite rasprave oko svinjskog srca za hranu diskusima ..  svi tvrde jedno  a covjek koji ima diskuse godinama ito kvalitetne   drugo  ....  utome je poenta  rasprava i razmjena   iskustva  jer smo svi ovde s namjerom da  pomognemo nasim ljubimcima   ..
a  da i nakraju jer treba male diskuse u mal akvarij  ili veci  ???

[cro cop]

Nisam uopće mislio više polemizirati a ne znam zašto i ovo uopće pišem kao da imam previše vremena kojeg u stvari nemam.

Ja šumom neki drumom, nije svaki prestanak uzimanja hrane izazvan heksamitom, ne znam čime vi to samo dokazujete kad tako stalno tvrdite ( ne želim biti ciničan ali možda vi radite u nekom institutu pa imate takvih mogućnosti i svaki dan analizirate sadržaje želuca kod velikog broja diskusa? u što ipak čisto sumnjam da ne ispadnem naivan).

Sve sam naveo gore što može biti uzrok prestanka uzimanja hrane, i  to su najčešći uzroci koji more i brinu naše akvariste,  a rupe u glavi su sekundarna posljedica toga (kako sve lijepo i piše).

Nadalje glede kemije koja se kupuje u trgovinama i čarobno rješava sve probleme akvarista, svi ti preparati koje prodaju po trgovinama su uz nekakvo svoje djelovanje u datom trenutku predmet nečije zarade i egzistencije, pa to ponekad treba i tako gledati i to im je u stvari i jedina uloga. Vani u zemljama gdje se takva sredstva i proizvode, vode su u principu zagađene i nisu za piće kao kod nas i tada ta sredstva mogu odigrati svoju pravu ulogu, a mi možemo biti i dalje sretni što smo industrijski zaostali pa to kod nas nije tako (a po svemu sudeći i neće tako skoro ).  treba imati u vidu i razne natpise u novinama kada su u pitanju humani lijekovi (jer je to svima ipak puno zanimljivije od lijekova za životinje) gdje svako malo vremena postaje sve veća lista lijekova koji štete, a prezentirani su kao spasonosna rješenja, kroz to ja gledam i lijekove za ribe. Svako kemijanje u vodi ako i pomogne za nešto,sigurno ima i nepovoljne učinke na organe ribe pogotovo jetru (tu spadaju i vitamini u prekomjernim dozama koje se mogu lako prekoračiti kod oštećenih riba), naravno da i to govorim iz vlastitog iskustva jer koliko sam ja riba u svom životu ubio kemijanjem mogao bih danas kupiti solidan autić  , ali to je naravno cijena koju sam očito morao platiti da bih bio tu gdje jesam ili bih davno odustao kao i mnogi koji su pokušali ozbiljnije uzgajati diskuse).  

Poštovani gospodine plavi, to je jedini razlog zašto ovdje  i pišem ovo da pomognem drugima koji traže i žele pomoć, uz dužno poštovanje svima drugima koji također imaju iste namjere saošto nemaju potrebno iskustvo a potpuno mi je razumljivo i zašto. Uzgoj diskusa je ogroman posao i sve činim da riba koja izađe iz mog uzgoja nekoga uveseljava a ne razočarava. vašim i nekimdrugim savjetima mladi kolega Akvarist je mogao moj trud uništiti ia i svoje zadovooljstvo pretvoriti u nezadovoljstvo što mi je potpuno neprihvatljivo. Znam ljude koji godinama drže diskuse u svojim akvarijima isključivo zato što su kupljeni u domaćem uzgoju i jer nisu tražili savjete na krivim mjestima već tamo od koga su ribu i kupili i nikada nisu koristili te silne kemijeske preparate koje ovdje neki uporno forsiraju.   Neki su kao posljedica vaših savjeta nažalost ostali bez ribe pa se nadam da do toga u budućnosti neće doći.

[985plavi]

Neki su kao posljedica vaših savjeta nažalost ostali bez ribe pa se nadam da do toga u budućnosti neće doći.

Cro cop, zaista jako poštujem vaše bogato iskustvo u akvaristici a to sam ponovio više puta a ako se ponekada nisam složio sa nekim vašim savjetom samo sam prešutio i sve je bilo ok.
Međutim, odjednom ste, mislim bez povoda sa moje strane, počeli pisati da ja ljudima na forumu dajem neke čudne savjete, nejasnoće, copi paste i dr. pa mi nemojte zamjeriti što sada pišem bez ustezanja.

Svima je jasno da vi pišete ovdje na forumu čisto poslovno a s direktnom ili indirektnom namjerom da prodate što više svojih riba a za svoj dobro plačeni biznis vjerojatno ne plaćate porez našoj državi za razliku od mene koji plaćam i porez i prirez i doprinose a od pisanja na forumu i davanja savjeta zaista nemam nikakvih koristi.


Pa dobro, poštovani Cro cop, a što bih ja sada trebao raditi?  Da li bih trebao prestati davati savjete za liječenje riba? 

Kako možete biti sigurni da su tim "Nekima" ribe uginule zbog mog savjeta za uporabu lijeka a da nisu uginule zbog nekog drugog razloga?

Što bih trebao kazati ljudima koji od vas budu kupili ribe zaražene sa parazitima?  Da ih ne liječe jer su 100% bez parazita, dobro, ako to želite to ću im savjetovati ali ću zamoliti sve koji drže diskuse da javno napišu od koga su kupili diskuse.

Evo, prihvaćam vaš savjet i prestajem kolegama koji su od vas kupili diskuse davati savjete o liječenju. Pozdrav i nemojte mi zamjeriti na iskrenosti.

[Nikoleta]

Sve ribe imaju rupice po glavi i to su tkz. kemoreceptori, odnosno, mali organi koji ribu informiraju o mirisima u njenoj okolini (najčešće u tim rupicama dolazi do manifestacije bolesti rupe u glavi).

Moram reći da nakon što sam vidjela slike koje je 985plavi postavio još mirnije spavam. Mojim ribicama nije ništa!
Ovo za sitne rupice Stvarno nisam znala !!! Imam osječaj kao da sam totalni početnik.......

[985plavi]

Svi smo mi početnici i još puno moramo učiti o ovim divnim Božjim stvorenjima... 

[Nikoleta]

Svi smo mi početnici i još puno moramo učiti o ovim divnim Božjim stvorenjima... 

Ma ja se slažem da sam itekakvi početnik, ali da nisam prije primjetila te rupice!!!!
To je valljda zato što svi pričaju o toj bolesti diskusa pa njih gledam maltene pod povečalom, što nikad prije nisam.

[ceh]

[/quote]
pa njih gledam maltene pod povečalom, [/quote]


ja svoje ribe  uvjek   gledam pod povecalom

[Nikoleta]

pa njih gledam maltene pod povečalom, [/quote]


ja svoje ribe  uvjek   gledam pod povecalom
[/quote]

Ma slažem se, ja već puno toga kužim, ali ove malene posebno tretiram. Stalno sam uz staklo, a kako je jako puno govora o rupama na glavi (što nisam ni čula prije dok nisam imala diskuse i boravila na forumu), onda i od miša napravih slona. Ali sad više nemam beda, moji malci su super!!!!

[cro cop]

poštovani plavi,
ne znam po čemu ste mogli zaključiti da ja ovdje pišem u svrhu vlastite promocije jer ne ispitujem ljude gdje su i od koga kupili svoje ribe ako im dajem konkretne savjete kako ribe ostaviti na životu bez obzira čije bile. Davao sam uvijek savjete bez obzira da li su ribe porijeklom moje ili ne.

ne znam odakle vam pravo da govorite "što je ovdje svima jasno" jer je to vaš argument na moje prethodne postove. Evo pozivam kolegu  "akvaristu" nek javno kaže koje su to basnoslovne pare dane na diskuse a Vas da navedete moja bogatstva pribavljena kriminalnim radnjama uzgoja i prodaje diskusa u našoj prebogatoj zemlji gdje svako malo bolje stojeće kućanstvo koje drži do sebe ima u akvariju moje basnoslovno skupe diskuse (zadnji ponosni vlasnik je ivo sanader jer ipak samo picasova djela nisu dovoljan dokaz društvenog statusa  .
Ma molim Vas, kod uzgoja i prodaje bilo kojih riba samo preprodavači iliti veletrgovci imaju najveću zaradu i svi od njih koji su nekada uzgajali ribe to više ne rade jer je stvar jasna a to je račun.

P:S: i molim vas da ne zaboravite u popisu uz jahtu navesti moj osobni automobil fiat punto 1.4 benzin godište 1995. u top stanju naravo jer svaki malo veći hrvat u svojoj kolekcxiji posjeduje i jedan stari automobil ( dragi ivo ima renault star 30 godina, moj još nije toliko al nisam ni ja Ivo jel tako... )

uh moram priznati da mi je pisanje ovog posta stvarno uljepšalo dan

hvala dragi plavi
...

[cro cop]

uu  al ga vi skrenuste sa teme  plavog poznam vec  godinu dvije   nikad od njeg los savjet nisam dobio  ..a cro  cop  isto tako zasluzeno ima  moj respekt ...kad   covjek procitam vase  komentare   sjetim se neceg sto si mi ti plavi reko prije dvije godine   kad sam trazio za savjet   islo je ovako  teorija je jedno a praksa drugo   svaki akvarij je poseban biotop   i svaki problem je  unikatan u akvaristici    mozda  se  mnogi nesjecaju  al    ja sam slusao savjete svakog nazovi eksperta  pa sam nakraju pobio sve svoje  ribe  a  bilo je u akvarijumu zavidni vrsta   ..  poenta je u tome da  nakraju uvjek iskustvo  prevlada   recimo ako se sjetite rasprave oko svinjskog srca za hranu diskusima ..  svi tvrde jedno  a covjek koji ima diskuse godinama ito kvalitetne   drugo  ....  utome je poenta  rasprava i razmjena   iskustva  jer smo svi ovde s namjerom da  pomognemo nasim ljubimcima   ..
a  da i nakraju jer treba male diskuse u mal akvarij  ili veci  ???

radi pravilnijeg rasta diskuse treba prvo staviti u manji akvarij. zašto je to tako ne znam i nisam nigdje naišao na znanstveno objašnjenje tog fenomena ali to vrijedi donekle i za skalare i neke druge ribe, al znam da naše ribe žive u akvarijima a ne u prirodi i tako to funkcionira. Zaključivanje po analogiji (sličnosti) nije uvijek rješenje za sve kako neki misle. Radi se o tome da ribu ako je manje veličine recimo 3-4cm treba držati u manjim akvarijima dok ne naraste na jedno oko 6cm ili kupiti veću ribu koja se odmah može staviti u veliki akvarij. Svaka riba raste cijeli život a diskusi najviše do jedno 18mj. ako malu ribu stavite u preveliki akvarij (preko 300l i više, sporo raste i kako vrijeme prolazi protječe najintenzivniji period rasta, a riba ga ne prati veličinom i tada imamo pre male diskuse koji takvi ostaju za cijeli život. Nakon ubacivanja u veći akvarij riba će naglo porasti i tada na neko vrijeme zastaje rast i usporava se  a u prevelikim akvarijima takve ribe obično zašugave i od njih nema lijepih velikih diskusa (mogu postojati iznimke al to su stvarno iznimke a ne pravilo)