Amonijak

[thorus]

Jel se moze pomocu molekularne mase NH4HCO3 = 79.0553 g/mol

Vodik   1.00794      6.375%
Ugljik   12.0107      15.193%
Dusik   14.0067      17.718%
Kisik   15.9994      60.715%

...nekom formulom izracunati koliko amonij hidrogenkarbonat dozirati da se dobije odredjena kolicina nh4?
Ili na neki drugi nacin?
Ti bi to mozda kao kemicar mogao znati

Da vrlo jednostavno se može izračunati. Koliku želiš koncentraciju amonijaka?
iz jednog mola NH4HCO3 nastaje jedan mol NH4+ iona.
n(NH4HCO3) = n(NH4+)
m(NH4HCO3) = m(NH4+) * M(NH4HCO3) / M(NH4+)
Dakle koliku želiš koncentraciju c(NH4+) = m(NH4+) / V(akvarijske vode)
dakle m(NH4+) = c *V
kad se uvrsti:
m(NH4HCO3) = c(željeni) *V(akvarijske vode) * M(NH4HCO3) / M(NH4+)
m(NH4HCO3) = 4,65 c(željeni) *V(akvarijske vode)

Sta onda koristiti ako da ne dodajemo NH4HCO3?
NH4NO3 se lako nabavi i imam ga dosta ali neznam koliko ce mi dici nitrate...

Dići će ti i nitrate jasno, sve što dodaješ u vodu ti djeluje na više ravnoteža.
Ali će ti spuštati pH.
Amonij hidrogenkarbonat će dići pH i podići kH.
Amonij klorid će dići i kloride itd.

[dare]

Meni se još uvijek lakše popišat u akvarij i gotovo.
To je sve skupa apsolutno nepotrebno. Staviš malo hrane svaki dan u akvarij i kada prestana smrditi po drugi put cikliranje što bi rekli je završeno odnosno imamo sve korisne bakterije u dovoljnjoj količini.

[ZeleniMrav]

Meni se još uvijek lakše popišat u akvarij i gotovo.
To je sve skupa apsolutno nepotrebno. Staviš malo hrane svaki dan u akvarij i kada prestana smrditi po drugi put cikliranje što bi rekli je završeno odnosno imamo sve korisne bakterije u dovoljnjoj količini.

Razumijem da,i imas poantu ali...kako ces znati koliko ti se bakterija razmnozilo tj koliko bakterije mogu preraditi amonijaka kad neznas koliko si ga unjeo!
To je jedno,a drugo je ako ima premalo ili previse amonijaka kultura bakterija se slabo ili nikako razvija.

Evo primjera.
Znaci imam filter sa recimo 5l vode i imam kantu sa 10l vode.
U tih 15l imam 5ppm amonijaka.
Filter se priprema za akvarij od 60l.
Bakterije u filteru koje su 5ppm amonijaka u 15l mogle razgraditi u 20h ce 5ppm amonijaka u 60l razgradjivati 4x duze.Bar to ja tako dozivljavam!
Zato bi trebalo mjeriti i dodavati amonijak dok se ne dodje do zeljene kolicine bakterija,konstantne...ako je to tako moguce!
Lakse je naravno kad odmah imas spojen filter na akvarij i imas mjesta za ribice i ostale organizme u nekom trecem akvariju.

Konkretno kod mene je slucaj da imam mali akvarij kojeg cu raskopati kad mi dodje veci jer moram prebaciti svo bilje.
Podloga koju cu koristiti ce u pocetku ispustati jako puno amonijaka i trebat cu mjenjati puno vode iz ro uredjaja(svaki drugi dan 80%,prvi tjedan) a to mi je malo nezgodno.Spremik za ro mi ima samo 10l.
Zato se nadam da ce mi dobro zaciklirani filter sa stabilnom kolonijom bakterija skratiti cikliranje tj smanjiti amonijakiz podloge jer cu iz tog malog raskopanog akvarija morati kroz par dana prebaciti i organizme.

To je teorija sve,a kako ce proci i dali je moguce neznam

Jel se moze pomocu molekularne mase NH4HCO3 = 79.0553 g/mol

Vodik   1.00794      6.375%
Ugljik   12.0107      15.193%
Dusik   14.0067      17.718%
Kisik   15.9994      60.715%

...nekom formulom izracunati koliko amonij hidrogenkarbonat dozirati da se dobije odredjena kolicina nh4?
Ili na neki drugi nacin?
Ti bi to mozda kao kemicar mogao znati

Da vrlo jednostavno se može izračunati. Koliku želiš koncentraciju amonijaka?
iz jednog mola NH4HCO3 nastaje jedan mol NH4+ iona.
n(NH4HCO3) = n(NH4+)
m(NH4HCO3) = m(NH4+) * M(NH4HCO3) / M(NH4+)
Dakle koliku želiš koncentraciju c(NH4+) = m(NH4+) / V(akvarijske vode)
dakle m(NH4+) = c *V
kad se uvrsti:
m(NH4HCO3) = c(željeni) *V(akvarijske vode) * M(NH4HCO3) / M(NH4+)
m(NH4HCO3) = 4,65 c(željeni) *V(akvarijske vode)

Sta onda koristiti ako da ne dodajemo NH4HCO3?
NH4NO3 se lako nabavi i imam ga dosta ali neznam koliko ce mi dici nitrate...

Dići će ti i nitrate jasno, sve što dodaješ u vodu ti djeluje na više ravnoteža.
Ali će ti spuštati pH.
Amonij hidrogenkarbonat će dići pH i podići kH.
Amonij klorid će dići i kloride itd.

Hvala ti puno na odgovoru

[dare]

Nije bitno koliko ima vode več koliko stanovnika. Ako u 10l. imaš 50 riba onda taj filter može i čistiti 500 litara akvarij sa 50 riba.
Novi pjesak možeš izmješati sa malo starog i dodaj hrane i sve pustiš tjedan dva i imaš anajrobno zacikliran pjesak (šljunak)

[ZeleniMrav]

Nebi se bas slozio da je tako al ok
Tesko mi je sad sa mobitela pisat zasto...
Uglavnom,sad sam mjerio amonijak i bilo ga je oko 0.25,ph je 7.
Dozirao sam opet istu dozu pa vidim sutra stanje.
U filter sam bio ocjedio mulj iz manjeg filtera,puno mulja,i to je jako ubrzalo proces.
Isto tako kanta stoji kraj radijatora pa je voda unutra dosta topla sta je dobro za razvoj bakterija.

[thorus]

Nije bitno koliko ima vode več koliko stanovnika. Ako u 10l. imaš 50 riba onda taj filter može i čistiti 500 litara akvarij sa 50 riba.
Novi pjesak možeš izmješati sa malo starog i dodaj hrane i sve pustiš tjedan dva i imaš anajrobno zacikliran pjesak (šljunak)

Napisao si puno netočnih tvrdnji.
Miješaš stvari, filter je biokemijski reaktor koji ima određeni kapacitet.
Taj kapacitet je određen količinom Nitrobakterija koje može naseliti na sebe.
Kapacitet je dan količinom amonijaka koji se može obraditi i 1 satu.
Količina riba producira određenu količinu amonijaka.
Taj amonijak se distribuira u određenom volumenu vode.
Filter ima određeni protok, dakle volumen u jedinici vremena.
Filter mora obraditi tu količinu amonijaka u jedinici vremena.
Dakle:
količina amonijaka / ribi * riba / volumenu akvarija * volumen / vremenu (protok filtra) < kapacitet filtra
da bi filter dobro radio!

[thorus]

U filter sam bio ocjedio mulj iz manjeg filtera,puno mulja,i to je jako ubrzalo proces.
Isto tako kanta stoji kraj radijatora pa je voda unutra dosta topla sta je dobro za razvoj bakterija.

Ovo je najbolje stvar!
U biokemijskom inženjerstvu poznat kao inokulum (startna kultura) u jako ubrzava proces naseljavanja korisnih bakterija u filter (cikliranje).
Uz to osiguravaš im supstrat (hranu) i sve radiš kako treba 
Samo budi oprezan sa parametrima vode, jer unosiš dodatne tvari koje mogu negativno djelovati na druge ravnoteže (pH, tvrdoća itd.)

[MrCROant]

Kako ide cikliranje zelenimrav?

[ZeleniMrav]

Kako ide cikliranje zelenimrav?

Dobro,promijenio sam u utorak filter materijal jednu posudu...izbacio sam vatu u najnizoj ladici i stavio plavu spuzvu(to mi je nekako trajnije) i nisam nista primjetio da sam izgubio na bakterijama.
Evo bas se spremam mjerit amonijak.
Uglavnom,moram ga svaki dan dodavati jer nestane preko noci...

Brine me malo kad si razmislim dali ce imati utjecaja na bakterije(a vjerujem da hoce) sta sad cikliram filter u tvrdoj vodi sa neutralnim ph a kasnije cu u akvariju imati vrlo mekanu vodu i niski ph.
Mislim da ispod 6 ph bioloska filtracija vise bas i ne radi,neznam koliko ce biti u mom akvariju al moguce oko 6.4 ili 6.2....tako da kad se prebacim na meksu vodu neznam kako ce to prihvatit i bakterije.
Uglavnom na tom ph ce i amonijak biti manje stetan pa cu valjda nekako uloviti ravnotezu.

[MrCROant]

Vele da ispod 6ph bakterije stanu ... neznam kaj ces drzati od riba ali kad bi uspio nastimati na 6.5 - 6-8 to bi bilo vise nego ok cak i za mrijest.
Kak namjeravas nariktati/odrzavati tak kiselu vodu btw. ?

[ZeleniMrav]

Vele da ispod 6ph bakterije stanu ... neznam kaj ces drzati od riba ali kad bi uspio nastimati na 6.5 - 6-8 to bi bilo vise nego ok cak i za mrijest.
Kak namjeravas nariktati/odrzavati tak kiselu vodu btw. ?

Jednostavno...sama podloga(aquasoil) ce dosta spustiti ph + mekana voda + drvo + co2(a mogao bi dodati jos i sphagnum/treset u filter ili podlogu ako ce trebati).
Slicno kao i sada sa akadamom.

PS: Dobro da si se javio...zaboravio sam nahranit bakterije