Neverovatno glup zaključak

[Shone]

Tema se, ne sasvim slučajno, zove tako kako se zove, a do zaključka je došao niko drugi do mene sopstvenog  . Vrlo nedavno sam uzeo jedan litarski EHEIM kanister filter od litre i litru nitratne smole u CST-zemun (tačan naziv smole ne znam). Pošto vršim redovnu zamenu vode, do skora mi nije trebala ova stvarčica. Međutim, primetio sam da ikra kod mojih diskusa većim delom pobeli ako je voda sveža, a ne može baš ni da stoji dve nedelje da se ne menja. No, to nije tema ovog "razgovora"... Ajde da skratim...

1. Nitratna smola skida nitrite koji su štetni za neše ribe, a naše ribe ga prave
2. Mineralne soli koje sipamo u vodu nadoknađuju minerale koji su potrebni našim ribama i bilju (osim mikroelemenata i đubriva za bilje, odnosno vitemine i proteina za ribe)

Zaključak koji se može izvesti iz ove dve konstatacije me veoma plaši, ako nisam nešto propustio, pa vas molim da ukoliko ko ima bilo kakvu ideju o tome da sam nešto izostavio (makar mu se i učinila glupa, jer ne može biti gluplja od zaključka do kog sam ja došao) i da ukoliko ko zna gde grešim da me ispravi... Zaključak bi bio:

Ukoliko imamo druge filtere u akvarijumu uz dopunu filtracije sa kanister filterom u kome su nitratne smole samo dva sata na oko 120 litara vode (protok ovog filtera je 300 l na sat što znači da pet puta protera zapreminu od 120 litara kroz smolu, a rezultati su neviđeni jer je meni od skoro neprovidne žabokrečine napravio providnu vodu), sa dodatkom mineralnih soli sledi:

Ne moram nikad da zamenim vodu!!!!!?????????????????????????????????????


Naravno da ne bi to primenio u praksi, ali recimo da količina vode koja se menja može da se redukuje na pola i to ću sigurno primeniti. Znači duplo manje vode i jedan dan u nedelji malecki da odradi posao i to je to.

Samo zaključak je neverovatno neverovatan, te vas molim da malo o ovome popričamo jer je nemoguće. Molim vas pomozite mi doživljavam duševni bol....

[985plavi]

Prijatelju, ja akvarij uvijek uspoređujem sa zatvorenom sobom. U toj sobi živi nekoliko ljudi a pošto je zatvorena u sobi se vrši velika i mala nužda. Prvi dan će sve biti ok, drugi dan u sobi počinje jako smrdjeti pa se mora otvoriti prozor koji problem rješava još 2 dana a četvrti dan smrda mokraće i izmeta postaje nasnošljiv pa otvaramo kutiju sa jakim mirisom koji će neutralizirati smrad i možemo živjeti bez smrada još nekoliko dana a onda se počnemo trovati raznim plinovima i razvijaju se BAKTERIJSKE BOLESTI.

Ne znam da li sam bio potpuno jasan. Akvarij je jedna zatvorena soba a ribe plivaju u vlastitom urinu i izmetu. Mogu tako plivati više od nekoliko dana zahvaljujući radu dobrih bakterija, odnosno, dobroj filtraciji ali ako u akvariju nema bilja koje te otpadne produkte koriste za svoj rast tada prvo dolazi do trovanja riba a kasnije i do pojave bakterijskih bolesti.

U tvom slućaju s obzirom da nemaš bilje u akvariju, sa nitratnom smolom uspio si rješiti nitrate ali će ti se ribe otrovati: FOSFATIMA, AMONIJAKOM, NITROZAMINIMA I raznim spojevima sa sumporom već nakon osmog dana a onda će nastupiti bakterijske upale škrga i rožnice oka, pa kože i na kraju trovanje krvi (sepsa).

Da sumiram. Akvarij sa puno bilja uz upotrebu nitratne smole može funcionirati bez posljedice na zdravlje riba recimo desetak dana bez promjene dijela vode i usisavanje podloge a akvarij bez bilja ne može bez posljedica za ribe funkcionirati više od 7 do 8 dana kada se mora usisati podloga i zamijeniti dio vode ovisno o broju riba, litraži akvarija, temperaturi i hranjenju.

[Shone]

Da se odmah razumemo, nisam mislio da je razmišljanje ispravno. Uzmimo i to da u mojim akvarijumima za diskuse ima treseta, te se ta mikotična i bakterijska širenja suzbijaju, ali i da nije tako UV lampa onda rešava problem mikroorganizama. Da imam mesta ostavio bi nekoliko faličnih riba koje sve jedno bacam i probao. Mislim da bi ribe preživele i monooogo mnooogo više nego što tvrdiš, pogotovo jer poznajem neke ciklidaše koji ne menjaju vodu i po mesec dana, verovao ili ne. U pitanju su višekomorni sistemi akvarijuma, u kojima je u jednoj od komora nitratna smola...

Složićeš se Plavi, ako se krene razmišljati u stranu u koju sam ja otišao, moglo bi se doći i do gorih zaključaka, koji bi od prilike glasili da se u akvarijumu ne treba nalaziti filter nikakav i da ne traba nikakva smola, te se u takvim akvarijumima ne treba menjati voda ukoliko povremeno zamenimo ribe 


Šalu na stranu mislim da je diskusija u ovom smeru veoma korisna kako za ozbilnije hobiste i uzgajivače, tako i za početnike, jer neko stvarno može pomisliti da se voda ne treba menjati. mislim, ako je mene koji se duže bavim akvaristikom, logički sled doveo do ovakvog zaključka, na šta može doći početnik????

[985plavi]

Da, ti bakterije i gljivice rješavaš sa niskim pH i UV lampom to je sasvim u redu.
Također je istina da se meka voda u kojoj je pH nizak ne mora mijenjati prečesto a riba je vitalnija i otpornija te ima na koži deblji sloj sluzi.
Također je istina da su nitrati i nitriti i fosfati puno otrovniji u tvrdim vodama sa višim Ph.

Međutim ipak ostaju spojevi koji ne mogu ispariti iz vode a pošto nema biljaka ne mogu se niti iskoristiti u samoj vodi tako da je promjena vode ipak nužna. Ne tako česta kako sam napisao gore ali ipak je bolje ako je što češća jer će ribe biti zdravije, otpornije i vitalnije a posebno diskusi koji jako vole svježu vodu.

Na farmama diskusa u Indoneziji svaki dan vrše 100% promjene vode a ribe rastu i napreduju ludo...

[Shone]

Ma jasno, ja ribama menjam trećinu vode u tri do četiri dana, a nitratne smole zam uzeo zbog povišenih nitrata u bunarskoj vodi koju imam (na žalost to je jedini mogući način snabdevanja vodom u ovom mom progradskom naselju). Video sam zamenu vode na youtube-u, ostave toliko vode da riba položena bude potopljena u vodu...

Ne želim da me neko pogrešno razume, ova priča nije smernica tome da se voda ne treba menjati, već samo konstruktivna rasprava o tome kako se do čisto lohičkih zaključaka može doći, redoslednim slogom događaja i uslova, na sasvim pravilan logički način, ali pogrešno...

[985plavi]

 

[Shone]

Što se tiče mog glupog zaključka, zaista je neverovatno glup, ali samo zato što sa pojmovima vrlo površno baratamo, barem što se tiče hemizma vode. Mislio sam da će se još neko uklučiti u raspravu (sa izuzećem plavog), ali nema veze. Zapravo se ne radi samo o nitratima, bakterijama, gljivicama, tvrdoći i kiselosti. Stvar se drugačije može protumačiti ukoliko pomenemo sve one stvari koje ne znamo da li smo i koliko smo uneli u akvarijum. Mi zapravo ne znamo celokupne sastave svih proizvoda koje unosimo u akvarijume. Tu mislim i na hranu i na medikamente i na preventivu i na održavanje.... Primetili ste da kad saberete priocente sastojaka koje pišu na ambalaži bilo čega nikad ne dobijete 100 %. Uvek je to mnogo manje (nekad oko 50-60, a nekad kod lekova imamo svega 5-6 procenata leka...). Zapravo stvar je u tome što ne znamo u klompletu sve šta unosimo u akvarijume, a ne znamo ni koliko te nepoznate supstance i u kolikoj meri utiču na naše ribe. Tu se može govoriti o raznim silicijumima, fosfatima, amonijacima i ko zna čemu još (koje ije i Plavi naveo). Ok, znamo da amonijak štetno deluje po ribe, a gde piše kako deluje olovo, silicijum, fosfati, stroncijum (lupetam sad jako što se tiče hemijskih sastojaka, ali mi zapravo nemamo pojma-ponavljam koji su, te ne pomonjemo uticaje nepoznatih hemijskih elemenata i jedinjenja). Mislim da se tu u stvari ogleda propust u mom logičkom sledu događaja. Zaključak je naravno da vodu treba menjati bez obzira na filtere imase za filtriranje, kao i na sve aditive koje dodajemo.... Molio bih da ukoliko neko ima šta da doda, da to slobodno uradi, jer smo sad već zašli u metafizičko hemijske osobine vode

[dzems]

Citao sam ja i jucer temeljito,ali pojma nemam o cemu pricate,stoge i nisam komentirao.Nekuzim se ja nista u kemiju ali se malo kuzim u ribu i bilje.Ocu kazati prateci zivot riba i bilja u akvariju 99% se moze vidjeti jeli sve u redu,naravno vidjet ce onaj kojemu je stalo do svojih bica .Eto da mozda kazem svoja iskustva...250L,5 Diskusa,20 neonkica,4 botije,2 algojeda,7-8 ancitrusa,relativno puno biljaka (Amazonke,nane i jos neke koje neznam ime),vanjski filter 1200 L protok (citaj 700) i sad ono po meni bitno ...mediji od vrha prema dnu,gruba spuzva,fina spuzva,kamenje lave,stakleni valjci i zadnji stupanj filtriranja (jer u mom filteru filtrira od vrha prema dnu) treset.Dakle mislim da mediji odradjuju odlican posao...da napomenem da filter operem u akvarijskoj vodi 2-3 puta godisnje i uz odlican ucinak filtera Botije (lesinari),ancitrusi i relativno velika kolicina biljaka drze ravnotezu u akvariju.Naravno treba reci da jednom tjedno promjenim trecinu vode i to vode iz akvarija koji mi za sada samo filtrira i reciklira vodu,a i tu izvadjenu vodu iz glavnoga ne bacam, stavljam u taj  reciklirani akvarij.Dno nisam cistio nikada,a jednom sam se razmahao blizu dna za malom mrezicom ali nema nicega (lesinari i ancitrusi).Moram kazati da hranim ribe 3 puta dnevno ,ujutro mix srca i ostalo granule za Diskuse.Naravno u kolicinama koje nestanu za maximalno minutu,stoga zakljucujem da je bit svega stvoriti harmoniju zivih bica i ravnoteza uz malu ljudsku pomoc dolazi sama po sebi.Vodu testiram redovno (jednom mjesecno),sve je savrseno...

[985plavi]

Da, najbitnije je potrefiti harmoniju a ona se može izbalansirati samo u akvariju sa puno bilja.

[Shone]

Samo jedam nali off...


Koliko shvatam treset ti je na dnu? Ukoliko jeste, to baš i nije dobro. Trebao bi treset menjati na jedno 2 meserca, pa sad, ako ti nije problem da sve vadiš napolje za nakon dva meseca, onda dobro, ali mislim da kamenje lave i stekleno prstenje nemaš šta vaditi ikad, već samo sunđere vadiš da bi ih oprao. Ja bih (ukoliko bi se uopšte opredelio za takvu kombinaciju, jer lava sakuplja u svoje šupljine korisne bakterije, skoro na isti način kao i krupna i sitna spužva i kao keramički ili stakleni prstenovi, te i neki simbionti ili koji god porozni materijal, tako da ti imaš istu stvar u nekoliko različitih slojeva, no nije ni ti loše u opšte) treset stavio iznad lave, da bih mogao lakše menjati. Misliš možda da fluvinska i huminska kiselina koju treset ispušta a koja ima i antibiotsko delovanje sem antimikotičkog delovanja i toga da snižava ph i kh, boji vodu ili šta već nepovoljno utiče na korisne vakterije? To je sve jedno jer svakako voda koja je prošla kroz treset, ponovo zu drugom cikusu prelazi kroz gornje slojeve, te je raspored skoro pa nebitan...

[Shone]

Da, najbitnije je potrefiti harmoniju a ona se može izbalansirati samo u akvariju sa puno bilja.

Zato sam i uveo bilje u odgajivačkim akvarijumima. Do duše ono nije posađeno u podlogu, zbog lakšeg čišćenja, već sam ga posadio u saksije, koje lako premeštam sa jednog kraja na drugi, pri čišćenju. Ima jedam ovde u Novom Sadu veoma poštovan akvarista, koji je među prvima ovde mrestio crvene i plave neonke, rodostomuse kao i diskuse i koji ne odstupa od teorije, da ne treba u opšte unutrašnji filter, panjevi i bilje. Da te stvari samo štetno utiču (samo ne znam kako štetno)...

[dzems]

O Da,oprosti,ali raspored medija u filteru je najbitniji za njegovo dugotrajano ,ispravno (bez smanjenog protoka) biomehanicko filtriranje,komentirao bi i ono prije napisano ali brate nista te nerazumim...

[Shone]

 

Ma OK... Ja imam malo starinsko shvatanje, pa mi je filter sem keramočkih prstenova, biosunđera, treseta i džakova za korompir sastavljen većinom od perlon vate. Meni je treset uvek pri vrhu, jer perem samo gornji sloj perlon vate i menjam treset. Ništa nije zagušeno....

[dzems]

Zelio bi Kraljevske Diskuse u biljnom akvariju,ali realnim gledanjima i mogucnostima zadovoljan sam sa ovim mojim djelom prirode,da nekazem Amazone jer cu sigurno pogrijesiti...Koliko vidim ti si uzgajivac ,a ja samo iz ljubavi i hobija se bavim ovim.<iframe width="420" height="315" src="http://www.youtube.com/embed/cLj_v5M62_U" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>e

[Shone]

Uzgajivač je veoma (meni) veoma usko određen pojam, pod kojim podrazumevam desetine hiljada litara vode i opštu egzistenciju u zavisnosti od riba. Ja imam tek 3000 litara, četiri matična para i još malo riba, živim od posla kojim se bavim, a ribice držim čisto iz ljubavi. Kad bih gledao zaradu, davnih dana bi popoklanjao sve i sedeo i gledao tv ili šta već....

Video sam akvarijum, sviđa mi se... Malo botije i kriptokarina ne pripadaju, ali ako se tebi sviđa što da ne. Meni je lepo...

[dzems]

vjerujem da je tako,da nema ljubavi nebi uspio u tome,htio sam samo reci da u razlicitim uvjetima drzimo ribe,jer su i potrebe razlicite.Naprimjer nikada nebi drzao Diskuse u akvariju bez podloge,biljaka,panjeva...iako vjerovatno u startu za razvoj,brzi rast i odrzavanje cistoce je tako bolje...ali za neki njihov dug,vesel i zdrav zivot ...ne.Kako ti se svidja moj akvarij

[dzems]

ok,vidio si i komentirao...a botije su tu lesinari...odradjuju odlican posao

[Damir_Sl]

moze malo pojasnjenje?

dakle, vodu koju mjenjas ne bacas, vec je sipas u neki slobodan akvarij, u kojem je filter. On je filtrira, i sto onda, vracas je nazad u akvarij kod sljedece izmjene ili sto? Koliko je to ucinkovito uopce?

[dzems]

imam akvarij u koju sam stavio RO vodu prije mozda mjesec dana,iz glavnog akvarija jednom tjedno 40 L.ulijem u kantu,iz drugog RO u glavni iz kante u drugi i to je to.Sad nakon 4 mjenjanja imam indenticnu vodu u glavnom i pomocnom,a bogami i mrijesni je skoro pa jednak ovima...malo je meksa voda.U glavnom i pomocnom ph 6,5-kh 2,2,...u mrijesnom ph 5,5-kh 0...,trakice lazu malo,ali tako pokazuju.Evo ti i slika pomocnog u kojega mislim prebaciti malce,pa bi volia cut sto mislis.U ljevi pregradjeni dio malce od 4 tjedan,u desni ih preseliti sa 8 tjedana,opet nove malce u ljevi...dobro sam ja to zamislio  

[Shone]

moze malo pojasnjenje?

dakle, vodu koju mjenjas ne bacas, vec je sipas u neki slobodan akvarij, u kojem je filter. On je filtrira, i sto onda, vracas je nazad u akvarij kod sljedece izmjene ili sto? Koliko je to ucinkovito uopce?

Ne imaš jedan mali litarski kanister filter, koji šetaš po akvarijumima. Njime samo skidaš nitrarte, dok svi akvarijumi imaju svoje uniutrašnje filtere...

[dzems]

Glavni i pomocni imaju iste filtere (Hagos expro 1200-kanister vanjski),a mrijesni samo spuzva filter...odosmo mi od teme tvoje

[985plavi]

Ali nikako ti nije dobro da imaš podlogu u akvariju u kojem češ samo držati i odgajati malce. Njima vodu često moraš usisavati a to je nezgodno sa podlogom...

[dzems]

Da slazem se,ali kao sto sam rekao nezelim drzati Diskuse u golom staklu...Probati cu ,pa ako bude stvarno tesko odrzavati higijenu ,izvadit cu ,ali mislim da se da i ovakoo podloga cistiti.Inace princip ciscenja dna u mrjesnom je mala mrezica sa produzenom drskom s kojom lagano mahajuci skupljam ostatke sa dna,zasto teko nebi mahao i povise pjeska...

[Shone]

Usisava se dno sa tankim crevom koje koristiš za vazduh, samo što bi trebao nabosti na njega neku slamku, da bude kruće... Povučeš kao bentin i usisaš dno...

[985plavi]

Usisava se dno sa tankim crevom koje koristiš za vazduh, samo što bi trebao nabosti na njega neku slamku, da bude kruće... Povučeš kao bentin i usisaš dno...

Da ili sa napravljenim usisavaćem a nikako kako ti to radiš jer dodatno zagađuješ i mutiš vodu sa mikro nečistoćama a što jako teško pada škrgama, oštećuje ih, začepljuje, i dolazi do bakterijskeih bolesti škrga a što je u to vrijeme najopasnije za ribe...