Srpanj 23, 2025, 15:47:52 poslijepodneNajnoviji Član: lfrketic

Autor Tema: Pomoc oko identifikacije  (Posjeta: 10972 vremena)

0 Članova i 1 Gost pregledava ovu temu.

Offline baica_s

  • Trade Count: (+2)
  • Punopravni član
  • *****
  • Postova: 1936
  • Spol: Muški   Dob: 47
  • Lokacija: SL.Brod Kaniža 38
  • ulovi i pusti
Odg: Pomoc oko identifikacije
« Odgovori #100 u: Siječanj 09, 2012, 17:55:42 poslijepodne »
mužjak tata od malaca damirovih i mojih

ovaj tvoj ima drugaciju glavu nego rokimonov a kao onaj mu je tata:-))  to je sve neki mix  i toga se najbolje rijesit  ;)
ajmo sve ponovo
kod mene su ti njegovi svi i to je isti mužjak jebemu žito.nema on tih riba VIŠE
Slaven Jurkiv 0989815052    035433028
Facebooku "malawi mbune"
[email protected]

Offline baica_s

  • Trade Count: (+2)
  • Punopravni član
  • *****
  • Postova: 1936
  • Spol: Muški   Dob: 47
  • Lokacija: SL.Brod Kaniža 38
  • ulovi i pusti
Odg: Pomoc oko identifikacije
« Odgovori #101 u: Siječanj 09, 2012, 17:56:59 poslijepodne »
sad je slikan pod običnim lampama ništa za bojanje riba
Slaven Jurkiv 0989815052    035433028
Facebooku "malawi mbune"
[email protected]

Offline rokimon

  • Trade Count: (0)
  • Punopravni član
  • ****
  • Postova: 595
  • Spol: Muški   Dob: 50
  • Lokacija: moj dom je Hrvatskaaaa
    • malawi by rokimon
Odg: Pomoc oko identifikacije
« Odgovori #102 u: Siječanj 09, 2012, 18:02:29 poslijepodne »
ovo je mužjak
rokimon te peraje na tvom ornatusu koliko vidim su zute....oblik tijela mu je također drugaciji... pogledaj mog i od DRCVZ pa usporedi....
ja mislim da je taj tvoj mjesanac između mpange i ornatusa ;) ima oblik tijela na mpangu,peraje zute i pruge isto na mpangu,jedino boju tijela ima na ornatusa..... bar se to tako meni izgleda ;)   pa sad njihova mlađ ispada opet  drugacije....
od koga si nabavljao te ribe i koliko ti je taj muzjak velik i star....
ne znam sad....sve je moguće! na slikama peraje ispadaju malo žućkaste...u stvarnosti nisu tako! mada sad kad obratim pažnju....da, glavoč ima pravo, rep na drc-ovom i glavočevom ornatusu je drugačiji! ....ne znam...meni su se ribe činile ispravne, zdrave....pogledaj mužjaka...ako je to škart riba...neznam!? -?
Onaj koji pita ispadne budala pet minuta, ali onaj koji ne pita ostane budala cijeli život.

Offline Damir_Sl

  • Trade Count: (+1)
  • Punopravni član
  • *****
  • Postova: 3814
  • Spol: Muški  
Odg: Pomoc oko identifikacije
« Odgovori #103 u: Siječanj 09, 2012, 18:42:04 poslijepodne »
Imamo hit! Ako nista drugo, barem cemo se napricati, tj., natipkati..... :up:

Mozda sam ja malo, totalno nenamjerno, zbunio sve ukljucene pa i sebe, ali stvar je jako jednostavna.

dakle, 8 mjesec, ja nabavio 9 riba - 4 nabavljene pod etiketom "ornatus" i 5 nabavljeno pod etiketom "mbamba". Jedna ubrzo zavrsava u filteru, dakle, ostaje mi 8 riba. I sve 5, nije me pretjerano zanimalo koja je koja, ove s etiketom "mbambe" su bile manje, pa sam ih po tome razlikovao. I ni dalje mene nebi bilo briga koja je koja, da se jedna od te 2 vrste nije mrijestila. 2 trudnice. E sad me zanima, koja?

Da pojednostavim, prve 3 slike je vrsta A - po meni bi to mogle-trebale biti mbambe, ili se varam?
Slijedece 3 slike je vrsta B - ono za sto sam ja mislio da je ornatus, ali ispada da nije.

Eto, mozda je sad lakse odgovoriti na pitanje - koja vrsta je vrsta A, a koja vrsta je vrsta B?

I da, zahvaljujem svima koji se trude pomoci oko ove misterije.... :up:


Offline DRC VZ

  • Trade Count: (0)
  • Punopravni član
  • ****
  • Postova: 1325
  • Spol: Muški   Dob: 47
  • Lokacija: Varazdin
Odg: Pomoc oko identifikacije
« Odgovori #104 u: Siječanj 09, 2012, 19:38:07 poslijepodne »
prve tri bi mogle biti i mislim da su labidochromis sp. mbamba

Offline meristark

  • Trade Count: (0)
  • Punopravni član
  • ***
  • Postova: 388
  • Spol: Ženski   Dob: 38
  • Lokacija: V.Gorica
  • ᶘ ᵒᴥᵒᶅ
Odg: Pomoc oko identifikacije
« Odgovori #105 u: Siječanj 09, 2012, 19:56:55 poslijepodne »
e to su vec bolje fotke  :D ;)
nema to veze s ornatusom.

Offline rokimon

  • Trade Count: (0)
  • Punopravni član
  • ****
  • Postova: 595
  • Spol: Muški   Dob: 50
  • Lokacija: moj dom je Hrvatskaaaa
    • malawi by rokimon
Odg: Pomoc oko identifikacije
« Odgovori #106 u: Siječanj 09, 2012, 20:11:08 poslijepodne »
dobro kaže Meri! nema to veze sa ornatusom....ali ako su nabavljene od mene....sa čim ima veze? evo sad ja pitam ponovo....jel ovo ornatus? ja bi dao ruku(a i neke druge dijelove) da je!
Onaj koji pita ispadne budala pet minuta, ali onaj koji ne pita ostane budala cijeli život.

Offline rokimon

  • Trade Count: (0)
  • Punopravni član
  • ****
  • Postova: 595
  • Spol: Muški   Dob: 50
  • Lokacija: moj dom je Hrvatskaaaa
    • malawi by rokimon
Odg: Pomoc oko identifikacije
« Odgovori #107 u: Siječanj 09, 2012, 20:12:38 poslijepodne »
al što kaže damir....ako ništa drugo, bar smo se napisali i natipkali.....jbg :rolleyes: :D :D
Onaj koji pita ispadne budala pet minuta, ali onaj koji ne pita ostane budala cijeli život.

Offline glavoč

  • Trade Count: (0)
  • Punopravni član
  • ***
  • Postova: 480
  • Spol: Muški   Dob: 44
  • Lokacija: Nin-Zadar
  • Hrvatska udruga ciklidofila Malawi
Odg: Pomoc oko identifikacije
« Odgovori #108 u: Siječanj 09, 2012, 20:26:57 poslijepodne »
bolje nemoj  :D :D :D nije to ornatus  ;)

Offline DRC VZ

  • Trade Count: (0)
  • Punopravni član
  • ****
  • Postova: 1325
  • Spol: Muški   Dob: 47
  • Lokacija: Varazdin
Odg: Pomoc oko identifikacije
« Odgovori #109 u: Siječanj 09, 2012, 20:34:23 poslijepodne »
roki to na slici je ornatus  sigurno e sad da se nije s nekim skrizal a kakvu imas zenku evo moja izgleda tako na slici narandasta a malci od njih su mi narandaste boje s crnom leđnom perajom

Offline Damir_Sl

  • Trade Count: (+1)
  • Punopravni član
  • *****
  • Postova: 3814
  • Spol: Muški  
Odg: Pomoc oko identifikacije
« Odgovori #110 u: Siječanj 09, 2012, 20:35:36 poslijepodne »
Ajde super, dakle, svi se izgleda slazemo da su ribe na prve tri slike MBAMBE?

Ovo drugo neznamo jos sto je, ali nesto je ludo, to svakako. Jedan muzjak, 3 zenke, sve tri trudne. Frajer ih je "opalio" sve 3. jedna je rodila prije 3-4 dana, druga je puna kao cep, samo sto ne pukne, a sad i na trecoj vidim podvaljak. Dakle, ukoliko ne utvrdimo sto je u pitanju, koja vrsta, ici ce u oglase pod "pseudotropheus mnogos plodnos"..... :D :D :D

Osim toga, mainganosi ponovo jasu, jedna zenka trudna..... :up:

A da kazemo da se radi o mpangi?

Offline DRC VZ

  • Trade Count: (0)
  • Punopravni član
  • ****
  • Postova: 1325
  • Spol: Muški   Dob: 47
  • Lokacija: Varazdin
Odg: Pomoc oko identifikacije
« Odgovori #111 u: Siječanj 09, 2012, 20:42:38 poslijepodne »
evo ti male i mlade pseudotropheus mpange

Offline rokimon

  • Trade Count: (0)
  • Punopravni član
  • ****
  • Postova: 595
  • Spol: Muški   Dob: 50
  • Lokacija: moj dom je Hrvatskaaaa
    • malawi by rokimon
Odg: Pomoc oko identifikacije
« Odgovori #112 u: Siječanj 09, 2012, 20:46:19 poslijepodne »
roki to na slici je ornatus  sigurno e sad da se nije s nekim skrizal a kakvu imas zenku evo moja izgleda tako na slici narandasta a malci od njih su mi narandaste boje s crnom leđnom perajom
sve je moguće u ovoj priči DRC! uostalom,  ribe su sad kod baice ili damira......pa ću ja kulturno prepustiti njima da razbijaju glavu sa tim :D :D volio bih da možemo ovo odgonetnuti....ali vidim ništa od toga -?! to damire taj mužjak praši ženke, ha? eto....bar nešto :roll: :D
Onaj koji pita ispadne budala pet minuta, ali onaj koji ne pita ostane budala cijeli život.

Offline Damir_Sl

  • Trade Count: (+1)
  • Punopravni član
  • *****
  • Postova: 3814
  • Spol: Muški  
Odg: Pomoc oko identifikacije
« Odgovori #113 u: Siječanj 09, 2012, 20:51:22 poslijepodne »
Prasi, prasi.....

sad, bas gledam raznorazne slike, citam....i u biti, osvjetljenje u akvariju jako utjece na boju ribe. Pa mi u akvariju pod rasvjetom djeluje tamno plava-crna, dok pod "daylight" rasvjetom ima neke isprane plavicaste nijanse. Ali u biti, mislim da bi ti moglo lako biti bas mpanga. Ili se varam?

Mozda u kakvom koljenu ima pretka koji nije cisti, tko zna sto se desilo, ali gledajuci slike, jako vuce na mpangu.






Ili moje corave oci vide ono sto bi zeljele?

Offline rokimon

  • Trade Count: (0)
  • Punopravni član
  • ****
  • Postova: 595
  • Spol: Muški   Dob: 50
  • Lokacija: moj dom je Hrvatskaaaa
    • malawi by rokimon
Odg: Pomoc oko identifikacije
« Odgovori #114 u: Siječanj 09, 2012, 20:54:45 poslijepodne »
gasi temu, damire....i ne pali više vatru...ode ovo unedogled! lijepa je to riba....a ti je zovi kako hoćeš :a040: :up: ....šala,šala....a možda i nije!
Onaj koji pita ispadne budala pet minuta, ali onaj koji ne pita ostane budala cijeli život.

Offline Damir_Sl

  • Trade Count: (+1)
  • Punopravni član
  • *****
  • Postova: 3814
  • Spol: Muški  
Odg: Pomoc oko identifikacije
« Odgovori #115 u: Siječanj 09, 2012, 21:14:40 poslijepodne »
ma nije problem gasiti temu, samo....

Bilo bi lijepo znati kako je riba koja je nabavljena kao ornatus, roditelji su joj ornatusi, nabavljena od covjeka koji ima ornatuse, odjednom moze ispasti nesto drugo. Ne, jos bolje pitanje je, kako moze ispasti nesto totalno neprepoznatljivo?

Hajde da ste se usuglasili da je ovo ili ono, pa se zabuna moze objasniti da sam pogresno cuo, pogresno zapamtio, umislio, bilo sto, ali ovako, vjeruj mi da sam totalno zbunjen.

Offline glavoč

  • Trade Count: (0)
  • Punopravni član
  • ***
  • Postova: 480
  • Spol: Muški   Dob: 44
  • Lokacija: Nin-Zadar
  • Hrvatska udruga ciklidofila Malawi
Odg: Pomoc oko identifikacije
« Odgovori #116 u: Siječanj 09, 2012, 21:32:30 poslijepodne »
nesto totalno neprepoznatljivo moze ispasti ako su ribe krizane,vrlo jednostavno  :D :D   nije mi jasno zasto si uvjeren da to nisu neki krizanci ....

Offline dem

  • Trade Count: (0)
  • Punopravni član
  • ***
  • Postova: 172
  • Spol: Muški   Dob: 48
  • Lokacija: Zagreb
Odg: Pomoc oko identifikacije
« Odgovori #117 u: Siječanj 09, 2012, 21:55:39 poslijepodne »
 Po meni ako i jesu križane imaju barem 90% gena od mpange.

Offline baica_s

  • Trade Count: (+2)
  • Punopravni član
  • *****
  • Postova: 1936
  • Spol: Muški   Dob: 47
  • Lokacija: SL.Brod Kaniža 38
  • ulovi i pusti
Odg: Pomoc oko identifikacije
« Odgovori #118 u: Siječanj 09, 2012, 22:53:35 poslijepodne »
ja vam kažem začarani krug
ponavljam nemožemo mrijestiti brata i sestre 6 generacija
na šta bi mi ličili danas da se križamo_(incest) generacijama ........alooooooooooo
Slaven Jurkiv 0989815052    035433028
Facebooku "malawi mbune"
[email protected]

Offline alen_zgb

  • Trade Count: (+2)
  • Punopravni član
  • *****
  • Postova: 3261
  • Spol: Muški   Dob: 38
  • Lokacija: ZGB
  • " ZOO VILI TEAM "
Odg: Pomoc oko identifikacije
« Odgovori #119 u: Siječanj 09, 2012, 23:56:19 poslijepodne »
a sigurno je onda neki mulat u pitanju..  :D :D
ma ko ce to sve nadgledat i pogađat, jer kako kazu neide tema kraju, dok se nedođe do pravog odgovora, damir je nestrpljiv jer zeli saznat istinu svoje ribe, al po meni ja mislim da je tu bilo nekog krizanja.. mozda je tako i u prirodi, a mi se tu mucimo sa trazenjem odgovora.. :)

p.s. i mene muci nesto, da nedodajem novu temu, nabavio sam carleuse, i nekak su mi cudni, imaju prejako izrazene crte po tijelu za razliku od nekih carleusa koje sam vidio ili ti imao, pa me zanima dal je to normalno, ili su i oni zapravo neki krizanci?? i skim bi se mogli krizat, dal se to ikome dogodilo sa carleusima?  :roll:

Offline baica_s

  • Trade Count: (+2)
  • Punopravni član
  • *****
  • Postova: 1936
  • Spol: Muški   Dob: 47
  • Lokacija: SL.Brod Kaniža 38
  • ulovi i pusti
Odg: Pomoc oko identifikacije
« Odgovori #120 u: Siječanj 10, 2012, 06:38:08 prijepodne »
roki ajde ti nama fino reci od koga su ribe kupljene
Slaven Jurkiv 0989815052    035433028
Facebooku "malawi mbune"
[email protected]

Offline rokimon

  • Trade Count: (0)
  • Punopravni član
  • ****
  • Postova: 595
  • Spol: Muški   Dob: 50
  • Lokacija: moj dom je Hrvatskaaaa
    • malawi by rokimon
Odg: Pomoc oko identifikacije
« Odgovori #121 u: Siječanj 10, 2012, 07:43:50 prijepodne »
ribe su kupljene od joanefish iz Vinkovaca! ribe su kod mene malo manje od godinu! i da ja iznesem svoje(konačno) mišljenje! ribe su izgledom(po meni) ornatusi....znači to govorim za mužjaka i ženku....tj. za 2 ženke i mužjaka, jer tako su kupljene i tako je donešeno kod tebe baice! šta je bilo sa ribama u ranijim generacijama, nemam pojma....šta je sa čim križano :question: ribe su kod mene izgledale odlično...zdravo, ofarbano(uostalom, to se vidi na slika)! kako su sad ispali križanci i mix roba...nemam pojma niti to! rmijestili su se kod mene par puta i tih malaca je otišlo dosta van! eto....sad sam kontaminirao inače besprijekorno hrvatsko tržište ciklida :roll:! malo sarkazma nije na odmet!! kad bi gledali ovako.....3/4 riba što ih mi svi imamo nisu  genetski ispravne, sigurno! u svakom slučaju ovaj slučaj kod mene nije namjeran, nije rađen sa namjerom nekakve zarade.....eto mom oku je promaklo da mužjak nije baš to što bi trebao biti.....isprike na tom!  :-[
« Zadnja izmjena: Siječanj 10, 2012, 17:38:34 poslijepodne od rokimon »
Onaj koji pita ispadne budala pet minuta, ali onaj koji ne pita ostane budala cijeli život.

Offline Damir_Sl

  • Trade Count: (+1)
  • Punopravni član
  • *****
  • Postova: 3814
  • Spol: Muški  
Odg: Pomoc oko identifikacije
« Odgovori #122 u: Siječanj 10, 2012, 09:54:55 prijepodne »
Bas smo se fino napricali i razmjenili misljenja, a ako nista drugo, to je svakako pozitivno.

Apsolutno je nebitno koja je ovdje vrsta u pitanju,barem sto se riba koje su kod mene tice. Kako je netko rekao, ribe su lijepe, zdrave su, rastu i napreduju, i u tom kontektsu  stvarno nije bitno zovu li se ovako ili onako, dali su ciste ili mjesane.
Dakle, ukoliko je misljenje vecine i nekakav finalni zakljucak da se radi o nekom mjesancu ornatusa i mpangi - meni je to ok. Ukoliko je finalni zakljucak da se tu ustvari ne radi o ribi, vec o papagaju - i to mi je ok, imam 4 papagaja u akvariju, ja sretan i zadovoljan.  :D

Jedino gdje je bitno, je mrijest. Jer, ukoliko se ne radi o "cistoj" vrsti, dakle sa obiljezjima i karakteristikama jedne odredjene vrste, bez obzira na genetsku cistocu, onda je mrijest besmislen, ne vidim poantu mrijestiti te ribe, cuvati male i sve sto ide uz to. Onda cu jednostavno ignorirati mrijest, pa neka prirodna selekcija odluci - ako sto prezivi u glavnom akvariju super, ostaje kod mene, ako ne, sto se moze, sve je to prirodni ciklus. I ne mislim to sa strane neke komercijalne isplativnosti, u smislu prodaje malih riba ili nesto, vec cisto u smislu da se nekome ne ponovi ovakva situacija, da nekome recimo poklonim te ribe, ubjedjen da se radi o ovoj ili onoj vrsti, pa onda da u konacnici ispadne da se radi o mjesancima.

Znaci, meni su krasne, kod mene ostaju, uopce nije bitno nista, samo bih volio znati zbog tih razloga.

Glavoc> ne, nisam ja uvjeren da se ne radi o mjesancima. ja jednostavno neznam, zato i pitam. Ja sam ribe nabavio kao ornatus. Ne da sam posebno zelio, trazio ili ciljao bas TU vrstu, vec ono, to je prva riba koju sam nabavio, nekakvo osnovno istrazivanje je pokazalo da moze u moj akvarij, pa ono, s necim moras poceti, nije toliko bitno s cime.

Moje pitanje i nije bilo postavljeno u smislu "dali je to cistokrvni ornatus ili nije", ja nisam bio siguran dali se kod mene desio mrijest riba za koje sam ja mislio da su ornatusi, ili se desio mrijest riba za koje ja mislim da su mbambe. Dakle u tom kontekstu sam trazio identifikaciju, jer niti u jednom trenutku nisam imao razloga ni sumnjati ni pretpostaviti da se radi o icem drugom nego o ornatusima.

No, to je trenutno i nadalje nebitno. Ono sto je meni bitnije, ne u svrhu neke istrage i utvrdjivanja cinjenica, stanja ili nedajboze krivice, je slijedece. Koliko sam ja shvatio kronologiju dogadjaja, desavalo se otprilike ovo....

Osoba A prodaje osobi B ribe, i to ornatuse. I osoba A i osoba B su dovoljno strucni i upoznati sa vrstom, da vizualna provjera prolazi bez greske - to je ornatus. Osoba B osobi C donosi spomenute ribe. Riba jos jednom kod osobe B, kao i kod osobe C, koja isto tako zna i moze vidjeti razliku, prolazi provjeru - da, radi se o ornatusima. Navedene ribe se mrijeste kod osobe C, neki od tih malaca kod mene zavrsavaju kao ornatusi. Vjerovatno to nije jedini mrijest, i te ribe nisu jedine koje su od osobe C otisle dalje. Nadalje, iste ribe se mrijeste i kod osobe B, malci odlaze na raznorazne strane, i nigdje nikakav problem ili sumnja da tu nesto nije "cisto". Vec se i malci tih malaca mrijeste i imaju svoje malce, i i dalje nitko ne trza, nikome nista nije cudno - to su ornatusi.

E sad, ili su primjerci koji su zavrsili kod mene, i niti jedni drugi ispoljili nekakvu "manu" i karakteristiku druge vrste zbog krizanja koje se desilo prije 20 generacija, ili se mijesanje dogodilo bas kod tog potomstva, dakle da sam dobio ribe koje su dikretni nasljednici mjesanja, sto je, po svemu sto sam ja shvatio nemoguce, jer se nisu imale s cime krizati kod osobe od kojih sam ih ja dobio.

No, ok, ovo je sve razmisljanje naglas, nikakvo trazenje krivca ili nedajboze prozivanje, tako je malo bitno kad bolje razmislim.

Medjutim, ono sto mene zanima je slijedece, jasno u domeni pretpostavki i nekakvog misljenja - ukoliko se radi o ispoljavanju nekakve genetske mane zbog prijasnjih krizanja, dali je moguce da sad iduca tura-dvije-tri (karikirano) mrijesta da sasvim normalne i prepoznatljive jedinke ove ili one vrste?

takodjer, receno mi je da postoji jos jedna mogucnost, neznam dali je ovdje spomenuta - da se jednostavno radi o ribi koja je premlada i nije ofarbana kako treba i do kraja? Cini mi se da je netko ovdje spomenuo kako su malci ornatusa zuti? I ovi su bili zuti, ovo plavilo i crnilo na muzjaku se pocelo pojavljivati unazad mozda mjesec dana, sto je jos jedan razlog zasto sam iznenadjen mrijestom, jer sam mislio da su jos premladi. Znaci, vase misljenje - dali postoji i ta opcija, da se radi o ornatusu koji nije dovoljno star i dovoljno ofarban da lici u potpunosti na sebe? Jer, prvo mpangom, pa onda mjesancem je proglasen iskljucivo zbog zutog na repu. Vrijeme ce pokazati, svakako, ali zanima me vase misljenje o toj teoriji.


Offline alen_zgb

  • Trade Count: (+2)
  • Punopravni član
  • *****
  • Postova: 3261
  • Spol: Muški   Dob: 38
  • Lokacija: ZGB
  • " ZOO VILI TEAM "
Odg: Pomoc oko identifikacije
« Odgovori #123 u: Siječanj 10, 2012, 10:40:44 prijepodne »
a sigurno je onda neki mulat u pitanju..  :D :D
ma ko ce to sve nadgledat i pogađat, jer kako kazu neide tema kraju, dok se nedođe do pravog odgovora, damir je nestrpljiv jer zeli saznat istinu svoje ribe, al po meni ja mislim da je tu bilo nekog krizanja.. mozda je tako i u prirodi, a mi se tu mucimo sa trazenjem odgovora.. :)

p.s. i mene muci nesto, da nedodajem novu temu, nabavio sam carleuse, i nekak su mi cudni, imaju prejako izrazene crte po tijelu za razliku od nekih carleusa koje sam vidio ili ti imao, pa me zanima dal je to normalno, ili su i oni zapravo neki krizanci?? i skim bi se mogli krizat, dal se to ikome dogodilo sa carleusima?  :roll:
mene niko neferma, izgleda da moram napravit novu temu!  ;)

Offline manuchao

  • Trade Count: (0)
  • Novi član
  • *
  • Postova: 4
  • Spol: Muški   Dob: 51
  • Lokacija: Zagvozd
Odg: Pomoc oko identifikacije
« Odgovori #124 u: Siječanj 10, 2012, 17:12:24 poslijepodne »
ja mislim da su te ribe bojane vodo otpornima bojama ,vjerojatno uvoz iz mađarske a ribice su križane sa  babuškom i možda sa roganom . :klap: