Skalari - velika nužda

[ifrancuz]

Zdravo svima,
uistinu sam se neugodno iznenadio kada sam shvatio da je mojih 9 malih skalara u 3 dana u stanju bijelo pješćano dno u 400l akvariju pretvoriti u crno...  :'(

Stvarno ne znam što da radim? Tu su još 4 jako mala čistača + sijamski algojed.

 Nakon što mi je jedan član akvarij.neta rekao da on čisti dno jednom u 6-mjeseci, pitam se jesam li normalan kada čistim svaki dan?

Kako bilje planiram imati samo po rubovima, vidio sam na Internetu da jedan lik ima ispod šljunka koji je na sredini nekakvu plastičnu mrežu, tj. kutijice koje su spojena jedna s drugom, pa kada se riba usere, to pada na dno, a podtlak to izvuče između kamenčića i dno ostaje savršeno čisto. Slika u prilogu. Ideja mi se čini FENOMENALNA, ali nemam pojma gdje je to nabavio. Ne znam ni kako bi to napravio DIY.

Mislio sam čak kupiti pumpu od nekih 5000l/h da diže prljavštinu sa dna, pa da to odmah ode u filter, ali stvarno ne znam da li bi to djelovalo.
Planiram kupiti još jedan ili čak 2 filtera, vanjska, s protokom 1200l/h, al nemam pojma hoće li mi to pomoći?


Ljudi pomagajte!

[plišani medo]

mislim da bi dovoljno jaka struja vode dizala poo s pijeska i da ne bi trebao imati problema... u starom 120l tanku sam imao sličnih problema, također skalari ali je jači filter sve riješio. kod mene je to 1000l/h u 120l... pa da znaš mjeru...
a što se tiče normalan ili ne, uzmi u obzir da svaki put kad stojim pred akvarijem i gledam ga, mama mi baci takav pogled kao da će me poslati u popovaču 

[ifrancuz]

mislim da bi dovoljno jaka struja vode dizala poo s pijeska i da ne bi trebao imati problema... u starom 120l tanku sam imao sličnih problema, također skalari ali je jači filter sve riješio. kod mene je to 1000l/h u 120l... pa da znaš mjeru...
a što se tiče normalan ili ne, uzmi u obzir da svaki put kad stojim pred akvarijem i gledam ga, mama mi baci takav pogled kao da će me poslati u popovaču 

hehehe, popovača... mislim da ćemo zajendo tamo završiti.

stvar je u tome da sada imam 2000l/h. naručit ću definitvno još 2 vanjska po 1200 litara i jednu pumpu od cca 5000l/h pa cemo vidjeti. jadne ribe, mislim da ce ih filter usisat.

[zeljkoc]

Ja imam malawi ciklide i to vecinom biljojede pa dosta jedu i ser... Na dnu imam bijeli pijesak koji mi se gotovo nikad ne zaprlja kakicom jer sam uz filtar stavio i jednu stream pumpu (koja mi je bila viska iz morskog) i od tada mi je pijesak bijel jer filtar uz pomoc stream pumpe usisa sve sto ribe izbace .

stvar je u tome da sada imam 2000l/h. naručit ću definitvno još 2 vanjska po 1200 litara i jednu pumpu od cca 5000l/h pa cemo vidjeti. jadne ribe, mislim da ce ih filter usisat.

Od filtara imam Tetru EX700, nekakav manji kapajuci u poklopcu akvarija i jedan mali potopni koji mi sluzi samo za meh. filtraciju.
Time se filtrira 235 l vode sa 50-tak odraslih ciklida. Jedini mi je problem nitrat koji krajem tjedna, koliko mi inace traje ciklus izmedju ciscenja, poraste na 35mg/l pa ga drzim pod kontrolom zamjenom 70% vode prilikom ciscenja.
Nije bas po pravilima struke ali eto.

Tak da mislim da nemas potrebe nakupovati 3 vanjska filtra kad ti je smece jos uvijek u akvariju, oni ti tu nece moci pomoci, vec to mozes rijesiti s unutarnjim protokom.
Ne znam samo koliko to skalarima pase ili  ne pase.

Evo i fotke:

Stream pumpa ti je lijevo, ispred grijaca, iza grijaca vidi se i jedna potopna pumpa sa dosta jakom pumpom koja mi odradi velik dio mehan. filtracije. Karnistri su nezgodni jer moras stvarno kupiti mrcinu da bi imao dobar protok kad ga natovaris filter materijalom, stavis na pod i povezas s 2,3 m cijevi, ne ostane ti puno od protoka. Imao sam svojevremeno Eheim Profesional 3 koji je imao ubojiti protok ali je bio od 25 l zapremine i 70 cm visok. Ovaj mali potopni filter sa spuzvom za male novce rijesi te mrvica i smeca jer ima velik protok s malom pumpom, jos kombinaciju sa streamicom, mislim da ti uspjeh ne gine. Jednio mors cesto cistiti spuzve jer stvarno se nakupi otpada. Ja ih perem jednom tjedno. Ove tamne fleke na bijelom pijesku su komadici lave koji mi se vremenom odlamaju.

Mozda sam ti malo pomogao.

Ono s izdignutim dnom je podni filter koji ti nije bas praktican, vidjeo sam cak izvedbe sa donjim djelom akvarija suzenim prakticki do cijevi tak da svo smece samo dolje ispustis ventilom kad se natalozi, ali to je bilo za morski a konstrukcija je prekomplicirana.

[plišani medo]

znači to bi bilo 9400l/h protoka s ta dva vanjska... ti stvarno ne voliš poo na dnu 

[plišani medo]

nisam pitao, kakav tank uopće imaš? s kojim ribama...

[ifrancuz]

nisam pitao, kakav tank uopće imaš? s kojim ribama...

400l, bila tanganyka, sada amazona.... 9 mladih skalara mi radi vise dreka po akvariju nego 15 odraslih tanganykanaca

a sto se tice filtracije, sutra cu naruciti jos 2 vanjska po 1200 litara + stream, pa cu vidjeti. nemam vise zivaca 2 x tjedno ribati vatu i cistiti dno.

[ifrancuz]

Ja imam malawi ciklide i to vecinom biljojede pa dosta jedu i ser... Na dnu imam bijeli pijesak koji mi se gotovo nikad ne zaprlja kakicom jer sam uz filtar stavio i jednu stream pumpu (koja mi je bila viska iz morskog) i od tada mi je pijesak bijel jer filtar uz pomoc stream pumpe usisa sve sto ribe izbace .

zeljkoc =  hvala na fotkama i objasnjenju.

definitivno cu kupiti stream pumpu i ona ce raditi kada radi rasvijeta, a kada idu spavati neka sve bude mirno.

sto se tice "mehaničke" filtracije, imam VELIKI problem.

Naime, na usisu filtera mi je gruba spužva, a nakon toga se voda prelijeva preko bijelih vata (poput onih iz kuhinjskih mapa)

to mi bude tooooliko zamazano (danas sam mjenjao setup u akvariju), da su sve 4, dakle površina od 180 kvadratnih centimetara ne smeđe, nego crne!

ne znam što da napravim. da ne koristiš možda neki drugi filter materijal, kao početni? ovih tvojih malawai ciklida ima 5 puta više od mojih, a ti nemas nikakvih problema.

možda da stavim prvo finu spužvu, pa vatu, pa grubu spužvu, pa onda keramiku?



p.s.  nitrite uklanjam plutajućom kugom, ali ti imas afrikance, a oni bi to mogli grickat. vidio sam dosta clanova da ima biljke u mrežici ispod poklopca, pa ih zwijeri ne mogu grickati, a biljka normalno raste

[plišani medo]

probaj prvo vatu, pa ono iz kuhinjskih napa, pa dva sloja spužve, prvo finu pa grublju (manje pa veće rupice). tako je kod mene i nemam nekih prevelikih problema s mehaničkom filtracijom, a imam 30 mladih malawaca u 120l tanku.

[ifrancuz]

probaj prvo vatu, pa ono iz kuhinjskih napa, pa dva sloja spužve, prvo finu pa grublju (manje pa veće rupice). tako je kod mene i nemam nekih prevelikih problema s mehaničkom filtracijom, a imam 30 mladih malawaca u 120l tanku.

ma ova normalna vata mi je katastrofa, kako god da je izvadim iz vreće, sva mi se raspadne

pojma nemam gdje da kupim "ono iz kuhinjskih napa"     a da je jeftino  hahahaa

da mi je nabaviti par metara kvadratnih, kak bi bio sretan... našao sam firmu u hrv. koja to proizvodi, i naručio, ali mi se još nisu javili...

idem sada počela kiša kod mene i grmi, se bum ištekal iz struje da me grom ne opiči


hvala na pomoći!

[plišani medo]

pa nisam ni ja dalje.. par stanica i ovdje grmi...
imam ja te vate od nape... kupio u gorenju.
a vatu probaj one okrugle tufere naslagati...

[zeljkoc]

Ja sam sa s vatom odavno prestao zaj...
Otkantaj vatu, a ako bas moras stavi je zadnju, iza svih spuzva, keramike isl.
Imam vatu samo u karnistru i to na kraju prije pumpe koja vraca obradjenu vodu natrag u akvarij.
Ta vata nema nikakvu biolosku ili kemijsku funkciju osim sto ti mehanicki procjedi vodu. Ako imas dovoljno spuzve, nije ti ni potrebna. Kad slazes filter najprije ti ide gruba spuzva - imas je u viliju na litre - oko 20 kn, pa onda jedan tanji sloj gusce spuzve. Na taj nacin svo smece ostaje u spuzvi, karamika i ostalo dobiva samo vodu za obradu a ne i smece, spuzve redovito peres, npr. jednom u mjesec dana za karnistar filtar. Nakon toga keramika, bioballs i na kraju akt. ugljen ako mislis da trebas. Iza toga ja stavim tanki sloj vate iako nije potrebna ako kupis guscu spuzvu i stavis je isto je ok.

Probaj pa vidi!

[ifrancuz]

Ja sam sa s vatom odavno prestao zaj...

idem do gorenja jos danas - plišani medo - hvala

sto se tice ovog slaganja filtera na tvoj nacin, morat cu probati.

a reci mi molim te, spominjes nekakav "kanister". imas nekakvu DIY filtraciju?

[zeljkoc]

Karnistar filter je naziv za vanjski filter. Ameri ga obicno zovu canister filter pa sam valjda pokupio, sori.

Imam kupovni Tetru ex700. Onda me uhvatilo neko filtracijsko ludilo jer sam mislio uzeti veci tank, pa sam kupio od frenda onaj ogromni Eheim profesional 3 2080 mislim, dodje sad oko 3700 kn, ali sam skontao da mi je suvisan pa sma ga prodao. Inace taj filter ima i predfilter koji se lako vadi i cisti, a napravljen je tako da zadrzi svo krupno smece, tako da se ostatak filtra rjedje cisti, sto je i pozeljno kad uzmes u obzir da kad ga nafilas s vodom i filt. materijalom masa mu se penje i na 30,40 kg, ovisi koliko stavis keramike.
Stavi si na pocetak filtra grubu spuzvu, pa gustu, onda keramiku, ako kod  ciscenja vidis da je keramika cista, tj. da nema naslaga otpada, onda ti vata ni ne treba. Vata ti sluzi da zastitik bioballse i keramiku da ti se ne prlja otpadom, jer se tesko pere, i nije dobro filter matlno vaditi i prati.
Inace imam vatu u kapajucem, jer mi je ispod spuzva, pa keramika, a kako mi se spuzvu ne da cesto prati, vatu mijenjam svaka dva, tri tjedna jer na njoj ostane svo smece, samo sto se ne moze zastopati kao kod unutarnjeg jer se voda uvijek nekak prelije preko, dok se kod karnistra sve zastopa i nemas vise protoka.

Malo se sam poigraj i experimentiraj, ja sam filtraciju na akvariju usavrsavao nekih 6,7 mjeseci nakon startanja tanka. Iz pocetka sam se borio protiv potopnog filtra jer nagrdjuje akvarij, ali kad sam skontao koji mi posao obavi, odlucio sam ga ostaviti.
Ciklide imam tek nesto vise od godine dana, tak da bi ti netko iskusniji mozda mogao ponuditi neko pametnije rjesenje.

Pozdrav!

[ribovlasnik]

A zakaj si ostavio pijesak u akvariju sa skalarima? Oni ne ruju po dnu kao malawci, izmet se skuplja po dnu. Da imaš šljunak, sve bi se skupljalo u šljunku, do usisavanja.

[ifrancuz]

A zakaj si ostavio pijesak u akvariju sa skalarima?

gledao sam više setupa za amazonu i primjetio sam da dosta ljudi ima pijesak unutra....

uglavnom, polovica je šljunak (s biljem) - polovica pijesak.

kupit su nano stream pumpe pa ce dizati zmazanocu u filter

a kada je samo sljunak dolje to mi je katastrofa... kao nije zmazano a ono nitrati 1100mg/litra vode i moras mjenjat svakih 4 dana hahahaa

[plišani medo]

mogao si staviti slike... ili kad dođu filteri...
nadam se na neću ja imati tih problema (imam malawi) jer evo mičem šljunak i stavljam pijesak s mrežnice...

[ribovlasnik]

Ma ti ogledni setupovi su samo za fotku. Ili imaju neku strašnu filtraciju. Ali mislim da ti je puno, puno lakše baratat sa šljunkom. Još razmisli, vidi druga iskustva pa odluči.

[madmax333]

Ma ti ogledni setupovi su samo za fotku. Ili imaju neku strašnu filtraciju. Ali mislim da ti je puno, puno lakše baratat sa šljunkom. Još razmisli, vidi druga iskustva pa odluči.

ma ovi akavrij za slikanje imaju takav setup 2 dana  maksimum.

[korni]

Skalari jesu prasci, ali nista veci od drugih ciklida. Bude li aq bio pun bilja drekeci se nece ni primjetiti, a bioloska ravnoteza u aq garantira kratkorocno zadrzavanje vidljivog otpada.

Filter bi trebao pokupiti krupnije smetje i lebdece cestice, ali ribe cistaci su nezamjenjivi u svakom akvariju. Uz skalare ce svakako dobro funkcionirati bilo koji som, puzevi znaju dobro uklanjati krupnije komade otpada, a najidealnije rjesenje je neki prozdrljivi som tipa fossilis.

Tjedno ciscenje akvarija vise steti nego koristi akvariju. Imajte malo vise povjerenja u prirodu i pustite akvarije da se posteno zacikliraju pa ce zivot unutra ici svojim tokom.

Ne znam zasto zeljkoc stavljas keramiku iza spuzve. Na taj nacim krupne cestice brzo zacepljuju spuzvu pa je protok preslab na slijedecim fazama.
Ukoliko je gusto slozena keramika sluzi razbijanju snaznog toka vode iz pumpe i rasprsuje vodu ravnomjerno preko drugih stadija filtera. Rijetko slozena keramika, slicno kao i vibrirajuci biobalsi, zadrzava odredjeni tip bakterije na povrsini materijala. Spuzva pak zbilja filtrira i cuva vece bio-kolonije. Vata je pravi mehanicki cistac koji treba skupiti sve preostale sitne cestice i zato ide zadnja u nizu, a jako usporava tok filtera. Zapravo bi bilo idealno vatu imati u zasebnom filteru koji bi kupio cestice pa se moze odvojeno i cesto cistiti neovisno o bioloskom filteru koji se ne cisti cesto.
Ja sam takodjer za vise filtera s razlicitim namjenama.

[zeljkoc]

Ne znam zasto zeljkoc stavljas keramiku iza spuzve.

Kad sam stavio keramiku prije spuzve hvatalo mi se po njoj smeca tak da sam je jedva oprao. Kad stavim spuzvu ispred, onda spuzva zadrzi svo smece tak da se na keramici uhvati nesto malo sitnih cestica. Spuzva o kojoj govorim treba biti dosta gruba, tak da ne dodje do zacepljenja. Tak sam slozio i za sada sam zadovoljan, perem taj karnistarski filter svaka 4 tjedna, s time da keramiku samo malo isperem, dok sam je prije dok je bila ispred spuzve morao malo prokefati s cetkom.
Nekak mi je lakse oprati spuzvu nego zastopanu keramiku, nisam previse razmisljao o bioloskom aspektu slozenih slojeva filtra pa sam voljan poslusati svaku kritiku i savjet.

Slazem se korni za komunalce i bio filtraciju, osobno imam 4,5 plekostomusa i ancistrusa u akvariju. Obavljaju izvanredan posao sto se tice staka i gornjeg sloja pijeska.

Koristim ovak neku shemu samo bez vate koja je prikazana na prvoj slici. Isto imam dvije vrste spuzve, prvo grublju, onad finiju.

[korni]

Svi mi volimo ici linijom manjeg otpora. Takvi smo mi ljudi, uvijek je lakse ono sto je jednostavnije. Ali ako dobro razmislis uvidjet ces kako stvari mogu biti jos lakse i jednostavnije nego sto si isprva mislio, samo treba postivati odredjenu logiku. Onda to izgleda ovako:

Keramika ima daleko krupnije prolaze i tunele nego najkrupnija spuzva. U prvoj keramickoj fazi filtera na tim se mjestima skuplja krupniji otpad: lisce, hrana, korijenje, uginuli organizmi. Tu se nalaze i tipovi bakterija koje truljenjem razgradjuju vece smetje na sitnije cestice. Normalno je da se tunelici zastopaju toliko dugo dok proces razgradnje ne zavrsi, a cestice odu dalje.
U slijedecoj fazi se nalazi spuzva na kojoj zive sitnije kolonije bakterija ciji je posao obraditi sad vec napola razgradjene tvari. Dalje se nalazi jos finija faza s finom spuzvom na kojoj prebivaju gotovo sluzave kolonije koje ce posve razgraditi i najmanje dijelove otpada te vodu pripremiti za povratak u akvarij. Vata je tu tek toliko da pokupi nerazgradljive cestice  poput pijeska.

Sad zamisli obrnuti redosljed. Ako u prvoj fazi sve dolazi najprije na spuzvu, a spuzva ne propusti krupan otpad, ubrzo ce se sve tu poceti nakupljati i trunuti u nedogled. Slijedece ce faze tako izgledati znatno cisce. Zapravo do njih nista niti ne dolazi jer je sve ostalo na povrsini prve spuzve. Tada zakljucujes kako je filter dobar jer je cist, a ti imas manje posla. Zapravo filter uopce nije odradio svoj dio posla. Umjesto filtera ti si taj koji svaki tjedan imas ruke u vodi i peres spuzvu, a keramika je naizgled cista jer nicemu ni ne sluzi.
Pravi bio-filter ne treba biti posve "cist". Cak ni protok vode u njemu ne mora biti jak, jer ce bakterije imati vise vremena preraditi razne tipove otpada.
Idealan bio-filter je onaj kojeg ne treba cesto cistiti vec se cisti sam od sebe.

[korni]

Iz istih razloga smatram da slojeviti filteri nisu jedino rijesenje za akvarije. Trebalo bi biti vise filtera u akvariju s razlicitim ulogama. Tako bi i ciscenje filtera imalo drugaciji redosljed. Mehanicki filter bi se cesce cistio od bioloskog. Kemijski filter bi se koristio tek povremeno, prema potrebi.
Naravno to vrijedi za vece akvarije. U malim akvarijima je problem prostora taj koji diktira dimenzije i broj filtera. Zato i postoje univerzalni filtri sa svim mogucim punjenjima. Normalno da ono sto je univerzalno nije dobro u specijaliziranim poslovima.
Zato bi akvaristi u vecim akvarijima trebali izbjegavati univerzalne mono-filtere s gomilom materijala i ici za manjim i specijaliziranim stanicama za ciscenje.

[zeljkoc]

Vidim ti si korni dobro odradio DZ kad se uzmu u obzir filtracija. Priznajem da se nisam tak podrobno bavio problematikom medija za filter tak da ti vjerujem na rijec, zamijeniti cu nesto redosljed za probu kad cu za tjedan dva cistiti vanjski filter.
Znas kaj, daj ti malo pocni proucavati morsku filtraciju, tam imas materijala boli glava, mislim da bi uzivao. Od miracle muda, preko deep sand beda, preko berlinske metode, jaubert monacove, protoka, skimmera, refugiuma, sumpa, zivog kamenja, denitrifikatora, raznih reaktora i sl. Teorije ima na pretek, i jos se k tome stalno nesto mijenja u saznanjima tak da stalno imas o necemu novom uciti i debatirati.
Pozdrav!

[korni]

Znas kaj, daj ti malo pocni proucavati morsku filtraciju, tam imas materijala boli glava, mislim da bi uzivao. Od miracle muda, preko deep sand beda, preko berlinske metode, jaubert monacove, protoka, skimmera, refugiuma, sumpa, zivog kamenja, denitrifikatora, raznih reaktora i sl. Teorije ima na pretek, i jos se k tome stalno nesto mijenja u saznanjima tak da stalno imas o necemu novom uciti i debatirati.

Jel to izazov? 
Nisam jos savladao ni malawi, a ti me vec vabis na morski.
Ne. Ne. Ne bu islo.
Drzim se ja svoje slatkovodne bare! Ima i tu posla napretek.