Vrijeme cikliranja novog akvarija?

[Dally]

Ok, evo ja sam prije kojih tjedan dana startao svog novog caymana. Pa vas molim za misljenje jel to ok kak sam radio, i hoce li se dobro zaciklirati:



Stavio sam podlogu, sljunak, drvo i kamenje, sve iskuhano, oprano, sterilno, istestirano.. i naravno vodu, pripremljenu sa aquasafe-om. To je tako stajalo skoro 2 dana, bez svjetla samo s grijacem, da se ugrije voda i podloga jer nisam htio zasadit biljke u hladno. (cold feet efekt)


Nakon ta 2 dana zasadio sam bilje, ubacio 2 tabletice blue start za bakterije i upalio timer svjetla na 12h.


Svako jutro ubacim malo hrane za ribice koja bi, raspadajuci se, trebala poticati rast bakterija. (to je preporuka u uputama u caymanu, a nasao sam to i u drugoj literaturi)


E, sad mene zanima kad bi mogle doci prve ribice, u caymanovim uputama pise da bi uz ovakvo redovito ubacivanje hrane filter trebao sazrijeti za 10-12 dana..


Jel to premalo vremena, sta vi mislite kad bi mogle ribe unutra?

[maratonac]

Jedan, dva eistaea mogla bi odmah.


Nedavno sam proeitao teoriju da nema pravog cikliranja akvarija sve dok u njemu nije živa riba.

[Dally]

Pa i ja sam si mislio za pocetak ubacit samo loricariu filamentosu i ancitrusa, pa nek malo paze na algice i cistocu, a sumnjam da bas oni mogu tak puno kakati da bi zeznuli stvar.. a onda ostatak ribica za kojim tjedan-dva..


Eto, jos samo da vedran, ars i ostali znalci ovo potvrde pa krecem u kupovinu!

[maratonac]

Ostatak ribica aeš tako?er morati postupno dodavati.

[Fauna]

 Za sazrevanje filtera bez dodataka kao sto je Nitrivec i sl., treba najmanje dve nedelje. Dok sa ovim preparatima vreme sazrevanja daleko se skracuje.


 Takodje se slazem sa cinjenicom da par cistaca moze odmah da se stavi u akvarijum ali nista vise od toga .

[Dally]

Jupi!!! Mislim da ce vec danas neki mali ancitrus postati novi gazda i prvi starosjedioc novog akvarija!!


p.s. jel netko vidio ovih dana di ima za kupit Loricaria Filamentosa?? (ljuti som)





(fauna, znam da je to zapravo Rinoloricaria Microlepidogasta, al prodaje se pod ovo gore;)

[chubby]

Pa i ja sam si mislio za pocetak ubacit samo loricariu filamentosu i ancitrusa, pa nek malo paze na algice i cistocu, a sumnjam da bas oni mogu tak puno kakati da bi zeznuli stvar.. a onda ostatak ribica za kojim tjedan-dva..

najbolje bi bilo postepeno dodavati ribice, a ne nakon tjedan dva sve odjednom, znaci prvo cistace, pa za par dana jos koju, pa opet za par dana ... i tako do konacnog broja.


zacikliran akvarij ima svoj kapacitet pretvorbe,koji ovisi o broju riba u njemu, sto znaci da je svako naglo dodavanje preopterecenje.

[Tuljan]

 

zacikliran akvarij ima svoj kapacitet pretvorbe,koji ovisi o broju riba u njemu, [/QUOTE]
Zaciklirani akvari ima svoj kapacitet pretvorbe ali on ne ovisi o broju riba u njemu (odnosno najmanje ovisi o njemu)  nego o vrsti i debljini podloge, kolieini bilja ukorjenjenog i plutajueeg, tvrdoei i pH vode, kapacitetu i vrsti filtracije, intenzitetu i dužini osvjetljena, i još par stvari kojih se nemogu sjetiti ali su i manje bitne.

[chubby]

ja sam to mislio ovako ... imas recimo 10 riba koje dnevno proizvedu 10 amonijaka, i taman toliki kapacitet (bakterijski) pretvorbe, a ako dodas odjednom jos 10 riba onda dnevno ima 20 amonijaka ... a bakterija samo za 10, sutre 30, od kojeg se samo deset preradi, znaci umjesto 0 ostaje 20, preksutra jos vise, itd .... ovo vrijedi za konstantnu filtraciju, isti filter prije i nakon dodavanja riba ... za istu podlogu i istu kolicinu bilja ... dodajemo samo ribe


podloga - medij za bakterije, o njoj ovisi pretvorba tocno ... ali kapacitet i nje je toliki koliko bakt. ona sadrzava


bilje- neko koristi amonijak, neko nitrate .. ali recimo i da je biljna potrosnja dusika u tom akvariju konstantna


pH-u alkalnoj vodi je u slobodnom obliku- NH3, a kao takav je otrovniji za ribe, pozeljniji je amonijev ioh NH4- kakav je u kiseloj vodi


svjetlo - ne znam, ali tamo gdje ima svjetla nema bakterija. tk?. bilje treba dobro svjetlo da bi raslo i koristilo taj dusik


filtracija- o tome mozemo od sada pa do kraja ljeta ... a da ne zavrsimo


eto kolega... udri replike

[chubby]

jaooooo .. zaboravih reci sta sam ustvari mislio u vezi ove izjave


zacikliran akvarij ima svoj kapacitet pretvorbe,koji ovisi o broju riba u njemu


akvarij ima neki kapacitet cikliranja koji je odredjen masom ciklirajucih bakterija u njemu, a ona je odredjena masom riba ... nikad nema vise bakterija nego sto je potrebno u tome trenutku, ako smanjimo broj riba postepeno ce opasti i broj tih bakterija.

[Tuljan]

"ja sam to mislio ovako ... imas recimo 10 riba koje dnevno proizvedu 10 amonijaka, i taman toliki kapacitet (bakterijski) pretvorbe, a ako dodas odjednom jos 10 riba onda dnevno ima 20 amonijaka ... a bakterija samo za 10, sutre 30, od kojeg se samo deset preradi, znaci umjesto 0 ostaje 20, preksutra jos vise, itd .... ovo vrijedi za konstantnu filtraciju, isti filter prije i nakon dodavanja riba ... za istu podlogu i istu kolicinu bilja ... dodajemo samo ribe"

Pod uvjetom da imamo deset riba koje su relativno otporne pa neee krepati odma prvi dan zbog tolikog amonijaka i medi kojeg bakterije mogu kolonizirati raeunica ti ne štima. Vee prvog dana raste broj bakterija i nemaš u suvišku baš sav amonijak. S kumuliranjem amonijaka raste i broj bakterija do trenutka kad se namnoži toliko bakterija da potroše sav kumulirani i dnevno proizvedeni biološki otpad. Od tog trenutka dalje pada broj mikroorganizama jer više nemaju od ranije kumulirane hrane a dnevna proizvodnja ih nemože sve zadovoljiti i sistem se vraea u ravnotežu.
U cjeloj priei je najbitnija podloga(e) koja ogranieava maksimalan broj mikroorganizama.

" akvarij ima neki kapacitet cikliranja koji je odredjen masom ciklirajucih bakterija u njemu, a ona je odredjena masom riba ... "

Trenutni kapacitet cikliranja je odre?en masom bakterija ali one nikako nisu odre?ene masom riba nego kolieinom energije izvana unjete u sistem. Teoretski akvari samo s biljkama kojima dajemo energiju u vidu svjetla, temperature, CO2 i recimo tekueih gnojiva zbog života biljaka isto ima priliean kapacitet cikliranja.

"podloga - medij za bakterije, o njoj ovisi pretvorba tocno ... ali kapacitet i nje je toliki koliko bakt. ona  sadrzava"
Prevedimo repliku na tvoj jezik: kad iz krigle od pola litre popiješ sve pivo kapacitet krigle nije 0 nego i dalje 1/2l bez obzira što je prazna    

Obrnuto mikroorganizama (namjerno ne kažem bakterija jer u zasa?enom akvariju veliku ulgu imaju i glivice i kvasci)može biti (iako ih u datom trenutku nema) toliko koliko to podloga omoguaava, pa tako pijesak po svom  kvadratnom centimetru može sadržavati 100 puta manje bakterija nego zemlja a glina je negdje na pola puta. Jednom uspostavljena populacija mikrooranizama reagira relativno brzo na promjene u kolieini hranjivih tvari pod uvjetom da ima gdje "stanovati". No slažem se s tobom da ako danas ima 10 riba a sutra 20 nikakav mikroorganizam nemože kolonizirati podlogu takvom brzinom.
" bilje- neko koristi amonijak, neko nitrate .. ali recimo i da je biljna potrosnja dusika u tom akvariju konstantna" sve bilje ee prvo "posegnuti" za NH3 jednostavno zato što on zbog svoje elektriene nenabijenosti lakše prolazi kroz stanienu stijenku. Velkia veeina bilja ima moguenost akumulirati ga u sebi i kasnije iskoristiti za izgradnju vlastitih bjelaneevina(bez obzira na to što je i za biljke vrlo toksiean). U dobro zacikliranom akvariju vodi se neprestana borbe za NH4 i NH3 izme?u biljaka i bakterija i ni jednog od ta dva spoja nema u suvišku,(bar ga nebi smjelo biti) pa ee nagli porast u kolieini nekog od njih biljke donekle kompenzirati.
 skladištenjem.

"pH-u alkalnoj vodi je u slobodnom obliku- NH3, a kao takav je otrovniji za ribe, pozeljniji je amonijev ioh NH4- kakav je u kiseloj vodi
svjetlo - ne znam, ali tamo gdje ima svjetla nema bakterija. tk?. bilje treba dobro svjetlo da bi raslo i koristilo taj dusik"

Toeno, ovi faktori kao i mnoštvo drugih imaju indirektan utjecaj na život mikroorganizama.

[chubby]

zbog nevjerovatne lijenosti pri tipkanju redovito ostajem nedorecen i krivo shvacen...


ovo sa 10 riba je bilo karikirano kao model i odnosilo se na prvih par dana, normalno da kolonije rastu i da se kapacitet povecava ali ne trenutno. htio sam prikazati kako snaglim preopterecenjem akvarija s novim ribama drasticno poraste konc. N-spojeva,od cega najprije amonijak koji je i izuzetno toksican(kao i nitriti koji su slijedeci stupanj, snjima je slicna prica) i kako je dug put do nitrata koji su relativno bezopasni i mogu se akumulirati (cak do 1000mg/l kod nekih riba) .... zamisli da je toliko amonijaka.


Ravnoteza sistema... slazem se, rekao sam da masa bakterija prati masu riba koja zadovoljava njihove potrebe za organskim otpadom i stalno spominjem konstantnost svega, znaci nema sad da najednom strune pola bilja ili da nahranis ribe i jos bacis saku hrane u akvarij, to je isto preopterecenje koje remeti ravnotezu. znaci smatrao sam da je samo otpad riba pri normalnom drzanju ona promjena koja radi pomak ravnoteze, bilje je vec unutra i njegov metabolizam je stalan (svaka cast mogucnosti kumulacije, za to imam jedno pitanje kasnije)


podloga ... e da je meni takva krigla....od pola litre...kapacitet podloge- mikroorg. gledam kao sastavni dio podloge i koliko ih se trenutno nalazi na njoj toliki je njen kapacitet ... to je bio malo umjetnicki izraz, ali mislim da si shvatio. Znaci koliko org. otpada prerade mikroorg. u podlozi - toliki je njen kapacitet. Daj mi pojasni malo te gljivice i kvasce.


pitanje-profesor je spomenuo nesto, a ja nisam cackao dalje ... u vezi nitrarta ili amonijaka i bilja pri izmjeni vode, mislim da su bili nitrati i kriptokorine, navodno ih one akumuliraju kada je voda njima zasicenja i pri promjeni vode(friske, bez nitrata) ih naglo otpuste zbog cega propadnu ... jel znas sta o tome?

[Tuljan]

Što se ljenosti tiee mislim da te dobrano šijem (vidi se po broju poruka)
O famoznoj bolesti cripti znam vrlo malo, nikad mi se to nije dogodi pa si nisam dao truda pomnije istražiti.

Kao što vjerojatno znaš organska materija se u našim akvarijima može pojaviti u dva oblika: otopljenom i evrstom. Riblji feces spada u ovu drugu skupinu a bakterijama je prva puno draža. Tu upadaju gljivice koje "razmekšavaju" feces i eine ga lakše dostupnim bakterijama.
2. Gljivice su u simbiozi s biljkama (na korjenu), pitanje je više za nekog od botanieara neznam toeno što im rade ali bez njih slabije ili nikako ne rastu a oksigenacija podloge je puno slabija.

osim "kruga dušina" u našim akvarijima (i prirodi) se stalno odvija još nekoliko procesa pod utjecajem mikroorganizama. Jedan od njih je i fermentacija, dotiena se odvija prevenstveno u podlozi u anaerobnim uvjetima a kao finalni produkt daje CO2 (dobro) i neke masne kiseline, alkohole, metan i kiseline (loše). Cijeli proces ide pod utjecajem nekih anaerobnih bakterija i kvasaca.

"Ravnoteza sistema... slazem se, rekao sam da masa bakterija prati masu riba koja zadovoljava njihove potrebe za organskim otpadom i stalno spominjem konstantnost svega, znaci nema sad da najednom strune pola bilja ili da nahranis ribe i jos bacis saku hrane u akvarij, to je isto preopterecenje koje remeti ravnotezu. znaci smatrao sam da je samo otpad riba pri normalnom drzanju ona promjena koja radi pomak ravnoteze, bilje je vec unutra i njegov metabolizam je stalan (svaka cast mogucnosti kumulacije, za to imam jedno pitanje kasnije)"

Gle da nije ljeto i da mi nije tako dosadno nebi ti replicirao ali ovako eisto radi rasprave:
Metabolizam billja nije stalan nego za razliku od metabolizma životinja (posebno viših) vrlo promjenjiv i ovisan o okolini odnosno ogranieavajueim faktorima iz nje (Liebigov princip).
Kod nas u akvarijima je najeešei ogranieavajuei faktor CO2. Dodavanjem riba dodaješ i CO2,  (dotiene dišu) pospješuješ fotosintezu i poveeavaš potrošnju dušika. I opet ti skreeem pažnju da kolieinu dušika u akvariju ne poveeavaš dodavanjem riba u njega nego poveeanjem kolieine hrane koja je potrebna da bi zadovoljila potrebe tih riba. Da dodaš samo ribe a ne poveeaš hranjenje došlo bi do pada dušikovih spojeva u prvo vrijeme jer bi biljke zbog više CO2 ubrzale fotosintezu, druga stvar je što bi ribe nakon nekog vremena pokrepale od gladi i na taj naein donjele u vodu novi izvor dušika.
Napaominjem da je ovo eisto akademsko trkeljanje izazvano visokom vlagom,  vrueinom i besposlicom ljetnih dana u praksi su tvoja razmišljanja skroz u redu.

[Fauna]

Napaominjem da je ovo eisto akademsko trkeljanje izazvano visokom vlagom, vrueinom i besposlicom ljetnih dana u praksi su tvoja razmišljanja skroz u redu.

 He he..kako je to lepo receno "visokom vlagom..."( Tuljan ne zameri, ali svidela mi se ova recenica)

[chubby]

fauna slobodno se prikljuci raspravi o mlacenju prazne slame ..., sve sto smo rekli treba jos jednom prozvakati i ispljunut, zatu udri i ti


...nego da se vratim na temu ...kolega kaze da mu je visoka vlaga i malko vruce, e pa vidis kolega meni je prekrasno, kao u raju ... samo mi jos nije jasno zasto se tako ne osjecam. sto se vrucinje i trkeljanja tice zadnjih mjesec dana radim na krovu i to 10 sati dnevno, malo pricam , al zato brate mnogo kontempliramo zivotu. jedna od misli je kako bi sto prije trebalo diplomirati i potraziti posao ... u struci, e u tom trenutku ko da mi je neko opalio samar ... znam da znas zasto. druga je- vidi ljeto prolazi, a ja glumim budalu umjesto da tulumarim negdje po obali, ali neeee ... u radu je spas, rad je stvorio covjeka .... ma rad je stvorio budalu. onda jos jedna vesela primisao tipa "u j*bote, pa treba se zenit ..."-ova ce bit bez komentara. I tako dodjem danas kuci s posla i malo upalim TV, kad ono ... dvoje mladih valjaju se po travi, pa se ljube na zidu, pa sjede na livadi i tipkaju po notebooku ... onda crna podloga i natpis - HRVATSKA ZEMLJA ZNANJA , ministarstvo prosvjete i jos necega ... ma mars i hrvatska i znanje i ... sve. evo recimo ja sam presretan sto kao veterinar pitomac imam prilike birati kako cu upotpunjavati i nadogradjivati svoje strucno znanje ovoga ljeta, a nakon diplome sve prsti od ponuda za posao ... a placa ... ma ne moram ti ni pricati, i sam vidis da ne znas kud ces s parama ... jel tako kolega?


ne da mi se sad o ribama i bilju jel mi je pun k.... svega, fauna daj ti potegni nesto po pitanju toga pa cu se ja nadovezati.


sad se idem nac s jednim pajdom apsolventom medicine(pred diplomu) da raspravimo o bezizlaznosti nase situacije.


ZIVIO NEPOTIZAM !!! samo jebiga, nemam utjecajnu rodbinu

[Fauna]

 E jos samo ja da se prikljucim i mislim da trkeljisanju nece biti kraja.


Koliko sam pokusao pazljivo da procitam vase komentare i da vas shvatim, mislim da se vrtite oko iste stvari samo sto pri pisanju napravite neke greskice koje sigurno i ne mislite tako da napisete.


 Dodavanjem riba u akvarijum Chubby je podrazumevao i dodavanje hrane u akvarijum, samim tim povecanje azotnih jedinjenja. Ne treba sada ici iz krajnosti u krajnost i reci zaribu koju dodajemoda ne povecava kolicinu azota. Svaku ribu koju dodajemo podrazumeva se i dodavanjeodredjene kolicine hrane.Znaci ,ovdeje Chubby ostao ne dorecen zbog "povecane vlage"


 E sada, isto tako i Tuljan mi je nejasan sa ovom recenicom:"Kao što vjerojatno znaš organska materija se u našim akvarijima može pojaviti u dva oblika: otopljenom i evrstom." Ako si ovde mislio naNH3, NO2,NO3,..u tom slucaju je takodje napravljen lapsusjer se ovde radi o neorganskoj materiji.


 Sto se tice povecanjem CO2 sa dodavanjem riba i da se pospesuje fotosinteza ,ja bih samo tu dodao i uticajpH vrednosti na asimilaciju biljaka. Povecanjem CO2 povecavamo kiselost vode koja direktno utice na asimilaciju biljaka, odnosno fotosintezu. A dobro znamo da je za fotosintezu potrebna svetlost , sto daje za pravo Tuljanu da tvrdi, da zaciklirani akvarijum pored svega navedenog zavisi od "intenzitetu i dužini osvjetljena".


 Na kraju cu samo da kazem da ovde mozemo da se vrtimo dosta dugo a da na kraju ispadne rezultat isti.


 Eto toliko nadam se da nisam nesto izkomplikovao vise . Kod mene nema bastoliko vlage( Ako neko ima moze da pocasti)

[Tuljan]

"  Dodavanjem riba u akvarijum Chubby je podrazumevao i dodavanje hrane u akvarijum, samim tim povecanje azotnih jedinjenja. Ne treba sada ici iz krajnosti u krajnost i reci za ribu koju dodajemo da ne povecava kolicinu azota. Svaku ribu koju dodajemo podrazumeva se i dodavanje odredjene kolicine hrane. Znaci ,ovde je Chubby ostao ne dorecen zbog "povecane vlage""
Ma znam ali maltretiram chubby-a, on inaee dosta inzistira na toenosti i potpunosti  

"  E sada, isto tako i Tuljan mi je nejasan sa ovom recenicom:"Kao što vjerojatno znaš organska materija se u našim akvarijima može pojaviti u dva oblika: otopljenom i evrstom." Ako si ovde mislio na NH3, NO2,NO3,..u tom slucaju je takodje napravljen lapsus jer se ovde radi o neorganskoj materiji."

Nije napravljuen lapsus. U vodi su otopljene organske materije iako ih mi ne vidimo (s izuzetkom proteinskog filma na površini i eventualno kao žuekasto obojenje vode),i ne mjerimo jer ne postoje jednostavni testovi (dostupni hobistima) za njhovo dokazivanje i nemaju neposrednu važnost za život riba. To su uglavnom organofosfat, proteini, jednostavni šeeeri i humidne kiseline. Kolieina im u prirodnim vodama varira od 1-30 mg/l, prosjek za rijeene vode je 5,8 mg/l. Bez obzira što ih je relativno malo velika veeina ugljika u metabolizmu mikroorganizama potiee od njih.
(Da se razumijemo ovo nema nikakve veze s nitrifikaciskim bakterijama one su kemoautotrofne ali je od izizetne važnosti za biljke).
Neotopljeni organski otpad (biljna masa u raspadanju, feces, uginuli makro i mikroorganizmi) je puno teže dostupan bakterijama kao izvor hrane (ugljika).  Tu dosta pomognu puževi i gljivice.

[Tuljan]

Nego Chubby šta radiš na krovu po deset sati dnevno ??? Glumiš rodu ili si otišo u visoke škole smjer tišleraj ? Edited by: Tuljan