Akvarij NET - FORUM
Slatkovodna Akvaristika => Ostale slatkovodne teme => Autor teme: emacemac - Lipanj 10, 2013, 10:58:48 prijepodne
-
Zanima dali se dolijeva kod povečanog hlapljenja vode voda iz slavine ili bi trebalo destiliranu, pitam zbog povečanja tvrdoče vode
-
To zavisi od toga kakvu vodu inace imas u akv i da li pazis na tvrdocu, odnosno da li i inace omeksavas vodu.
Ja sipam iz slavine, jer i inace sipam istu takvu vodu.
-
RO vodu odnosno destiliranu bih ja preporučio. Kad bi se dodavala pipovača tvrdoća vode u akvariju bi konstantno rasla što vjerujem da bi čak i ciklidima smetalo preko određene granice.
Uvijek se načelno dodaje samo ono što hlapi a hlapi čista voda sa 0 Gh.
-
A ako stavim treset u filter ? Hvala vam na odgovorima
-
Što ako staviš treset? Misliš sniziti tvrdoću? Mislim da neće ići...
-
Ne bih se složio sa savjetima ovdje preporučenim.
RO vodu odnosno destiliranu bih ja preporučio. Kad bi se dodavala pipovača tvrdoća vode u akvariju bi konstantno rasla što vjerujem da bi čak i ciklidima smetalo preko određene granice.
Uvijek se načelno dodaje samo ono što hlapi a hlapi čista voda sa 0 Gh.
Ovo je potpuno nekoristan i pogrešan savjet, zapravo bacaš RO/destiliranu vodu.
Ne može se povećati tvrdoća preko određene granice jer je to temodinamički nemoguće.
Topljivost isključivo ovisi o temperaturi.
Topljivost CaCO3 je jako mala, iznosi cca 1 g na 100 L pri 20°C.
wiki:
Solubility in water 0.0013 g/100 mL (25°C)[3]
Solubility product, Ksp 4.8×10−9[1]
Uobičajena tvrdoća od kH = 20, daje koncentraciju od 350 mg po L
wiki:
One German degree of carbonate hardness (dKH) corresponds to the carbonate and bicarbonate ions found in a solution of approximately 17.848 milligrams of calcium carbonate (CaCO3) per litre of water (17.848 ppm)]One German degree of carbonate hardness (dKH) corresponds to the carbonate and bicarbonate ions found in a solution of approximately 17.848 milligrams of calcium carbonate (CaCO3) per litre of water (17.848 ppm)
Kako je topljivost jednaka 1 g na 100 L, odnosno 0,01 g po L, odnosno 10 mg po L, što znači da smo već u prezasićenom području, pa će kalcijev karbonat taložiti (što se vidi na staklu kako se spušta razina vode).
Ipak topljivost karbonata se jako mijenja sa pH jer karbonati, CO32-, hidroliziraju u hidrogenkarbonate, HCO3- pa je topljivost ipak nešto veća.
Dodatkom destilirane vode samo ćeš otopiti te male količine istaloženih karbonata i tvrdoća će ostati nepromijenjena.
Što ako staviš treset? Misliš sniziti tvrdoću? Mislim da neće ići...
Ja mislim da će ići, jer ćeš smanjiti i pH te ćeš povećati topivost nastankom hidrogenkarbonata koji zatim pri nižoj pH disproporcioniraju reakcijom:
2HCO3- --> CO2 + H2O + CO32-
Oslobađa se CO2 koji pomaže i biljakama, te se smanjuje karbonatna tvrdoća.
Ipak može rasti ukupna tvrdoća koju možemo regulirati izmjenama vode.
Opaska: Prema nekim autorima neke biljke (npt. cryptocorine) troše kalcij za svoj rast.
U normalnim zabiljenim akvarijima koji su u ravnoteži preporučam nadopune/izmjene vode sa običnom odstajalom vodom iz pipe.
Kako padne razina vode sa žiletom ostružete višak istaloženog kalcijev karbonata i time je tvrdoća ostala istom.
P.S Kolega Renta razmisli prije nekom daješ savjete jer su oba bila pogrešna!
-
E to te ja pitam hvala na iscrpnom odgovoru
-
To je riješenje za akvarij sa tvrdom vodom iz pipe?
A što je sa mojim slučajem softwater/blackwater uz hrpu treseta, KH 4-6? Radi se o otvorenom akvariju, voda bi se dodavala svakodnevno pomoću drip wall sistema navodnjavanja "kopnenih" biljaka (radim novi riparij). Koju vodu da stavljam, pipu ili ro?
-
kad je sve lijepo popraćeno kemijskim formulama i fino pojašnjeno molim te samo još izračunaj koliko je treseta potrebno da smanji tvrdoću u 300 l akvariju sa zagrebačkom tvrdom vodom, stvarno me zanima?
-
Ok Thorus, tebi je kemija struka a ja sam hobista i pravnik...
Pa kad si već detaljan objasni do kraja slijedeće:
1. "Ne može se povećati tvrdoća preko određene granice jer je to temodinamički nemoguće."
Pa nisam ni mislio na povećanje tvrdoće u nedogled, pretpostavljam da uvijek postoji granica no, koja je to granica u stupnjevima Gh i Kh tvrdoće (pri nekoj standardnoj temperaturi i pH vrijednosti)?
2. "Ipak može rasti ukupna tvrdoća koju možemo regulirati izmjenama vode."
Ne mijenjaju svi vodu redovito (ja prvi nisam, ni u slatkovodnom niti u morskom), što s njima, do kojeg stupnja Gh i Kh će im rasti tvrdoća (opet, pri nekoj standardnoj temperaturi i pH vrijednosti)?
Što se tiče korištenja treseta sjećam se starih rasprava od prije 6-7 godina na raznim hobističkim forumima gdje se došlo do zaključka da korištenje treseta ima smisla prvenstveno u sniženju pH dok kod sniženja tvrdoće ima minoran jedva primjetan učinak kojeg je puno brže, jednostavnije i u većem obimu postići mješanjem sa RO vodom. Osim ako nisi mislio na par sto kila treseta....
3. I treće pitanje, nadovezujem se na Delete, što s akvarijima koji zbog njihovih stanovnika zahtjevaju izuzetno meku vodu od 2-4 Gh, i njima preporučuješ za hlapljenje dodavanje tvrde pipovače?
-
... što znači da smo već u prezasićenom području, pa će kalcijev karbonat taložiti (što se vidi na staklu kako se spušta razina vode).
odgovor na pitanje, do kojeg stupnja Gh i Kh će im rasti tvrdoća?
-
Molim u stupnjevima ako je moguće....
-
:)
-
Jesam pogodil temu ha , ali evo svaka dva dana moram dolijati par litara vode
-
ma sta se zamaras. sipaj obicnu vodu iz pipe i vozi...
-
Dodala bih da imam dvije vrste pipovače: klasičnu zagrebačku i vodu sa 4-6KH (zaboravila sam koliki je GH, ali nije velik)
-
Sve sam već objasnio u članku na našem portalu prije par godina:
http://www.akvarij.net/index.php/kemija-menuosnoveisavjeti-89/717-ugljikov-ciklus (http://www.akvarij.net/index.php/kemija-menuosnoveisavjeti-89/717-ugljikov-ciklus)
Zapravo ljudi koji koriste CO2 i drop checker zapravo koriste spoznaje ovisnosti topljivosti CO2, tvrdoće i pH.
Par reakcija je u igri (povratnih/reverzibilnih):
CO2↑ + H2O ↔ H2CO3
Karbonatna kiselina koja opisana reakcijama disocijacije:
H2CO3 + H2O ↔ H3O+ + HCO3-
HCO3- + H2O ↔ H3O+ + CO32-
Tvrdoća koja je također opisana reakcijama:
Ca2+ + CO32- ↔ CaCO3↓
I na kraju pH otopine koji ovisi o disocijaciji vode:
H2O ↔ H+ + OH-
Sve su povratne reakcije pa utjecajem na jednu ravnotežu utječemo na sve ravnoteže.
Obratite pažnju na bilancu tvari u akvariju kao zatvorenom sustavu:
ULAZ TVARI – IZLAZ TVARI ± TVAR PROMIJENJENA REAKCIJOM = AKUMULACIJA TVARI
Formalno gledano ravnotežu gledamo za jedno fazno (agregatno) stanje, a to je voda.
Taloženjem kalcijevog karbonata formalno mičemo iz sustava kalcijev karbonat (ali ako je u kontaktu s vodom može se otopiti), i zato je kH nepromjenjen, ali dodatkom demi vode će se samo otopiti.
Ista stvar je i sa CO2 koji je plinoviti pa "bježi" van i/ili ga biljke apsorbiraju.
Također je slična stvar i sa tresetom (koji je kruti) i ispušta tanine koji neutraliziraju (uklanjaju) OH- ione, snižavaju pH i izravno utječu na gore navedene povratne reakcije.
A što je sa mojim slučajem softwater/blackwater uz hrpu treseta, KH 4-6? Radi se o otvorenom akvariju, voda bi se dodavala svakodnevno pomoću drip wall sistema navodnjavanja "kopnenih" biljaka (radim novi riparij). Koju vodu da stavljam, pipu ili ro?
treće pitanje, nadovezujem se na Delete, što s akvarijima koji zbog njihovih stanovnika zahtjevaju izuzetno meku vodu od 2-4 Gh, i njima preporučuješ za hlapljenje dodavanje tvrde pipovače?
Ako već imaš meku vodu onda će ti se zbilja povećavati tvrdoća s vremenom, a posebice ako vodu nadopunjavaš sa tvrdom vodom.
Kako ti nisi u području taloženja CaCO3 (koncentracija karbonata je manja o topljivosti) onda će se isparavanjem vode (za taj slučaj je Renta dao točan odgovor), čiji je kH = 0, onda će se povećavati koncentracija karbonata tj. povećavati će se tvrdoća (sjetimo se bilance).
U tome slučaju je bolje nadopunjavati isparenu vodu sa RO vodom (ali samo u slučaju kada je voda u akvariju jako meka), a mijenjati sa vodom sličnih svojstava kao ona u akvariju.
Molim u stupnjevima ako je moguće....
To se zapravo obično izražava tablično (vama vjerovatno poznato samo niste razmišljali o toj tablici na taj način):
(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.aquariumadvice.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2012%2F05%2Fph-kh.jpg&hash=1cc7889e059ed1acaf1508232484e70cfb80255f)
-
malo googlanja i evo zgodan članak:
http://www.thekrib.com/Plants/CO2/kh-ph-co2-chart.html (http://www.thekrib.com/Plants/CO2/kh-ph-co2-chart.html)
-
tu je još jedan članak:
http://www.akvarij.net/index.php/kemija-menuosnoveisavjeti-89/776-simulacije-fizikalno-kemijskih-procesa-u-akvariju (http://www.akvarij.net/index.php/kemija-menuosnoveisavjeti-89/776-simulacije-fizikalno-kemijskih-procesa-u-akvariju)
-
Hmm...primjećujem Thorus da imaš problem nemogućnosti silaska s katedre jer nisi u stanju konkretno i jezgrovito odgovoriti na pitanja..za nas laike, previše formula i linkova. ;)
Ova tablica koju si postavio, što su te obojane vrijednosti unutra, Gh možda ili..?
Potvrdio si moj navod iz prvog posta da će se tvrdoća vode povečati ako dodajemo pipovaču pa si time promijenio svoj prvotni stav i sad ipak preporučuješ dodavanje RO vode u slučajevima meke vode u akvariju! A tako si olako lupio po prstima! :down:
Dok nam ne pojasniš tablicu nisi odgovorio na pitanje koja je granica (u stupnjevima) do koje raste tvrdoća vode dodavanjem pipovače??
Također, nisi odgovorio koliko treseta treba da bi se snizila tvrdoća vode u akvariju i za koliko stupnjeva (moguće da se odgovor krije u gornjoj tablici i visini pH pa objasni tablicu) jer na onim tablicama iz linkova su na mom iPadu presitna slova da isčitam vrijednosti??
-
haha, kemicar vs. pravnik...
-
Imam najbolju volju pomoći, nemam želju za prosipanjem svog ega, niti ikome išta dokazati.
Odvojio sam svoje vrijeme i pristojno sve argumentirao.
Nakon pet poruka, objašnjenja, simulacija, linkova, slika, grafova, tablica doživim ovo:
ok ... ajde sad to na Hrvatskom napiši ...
Ljude u svojim akvarijima rade gluposti i kad im pristojno objasniš, onda su još bezobrazni (kao u gore navedenom slučaju).
I ne samo to, nego drugi koji nemaju pojma o nečemu, a tvrde i dijele savjete kao da sve znaju.
Hmm...primjećujem Thorus da imaš problem nemogućnosti silaska s katedre jer nisi u stanju konkretno i jezgrovito odgovoriti na pitanja..
Pitaš me nešto na što ti ne mogu dati odgovor.
Jer ne znam pH u tvom akvariju, tvrdoću, da li upuhuješ CO2, dodaješ li kakvu kemiju ili ne, koliko bilja/riba imaš, imaš li treset?
A htio bi da ti dam odgovor točan broj (u stupnjevima) :)
I još izvrćeš moje odgovore i ismijavaš se što je baš bez veze :rolleyes:
Da si se potrudio pročitati što sam napisao, ili bar linkove koje sam dao, onda bi znao odgovore na pitanja.
Čovjek je lijepo postavio pitanje da li može nadopunjavati isparenu vodu pipovačom.
Ako imaš pipovaču u akvariju, mijenjaš tjedno pipovačom, i želiš nadopunjavati isparenu vodu, onda nema potrebe nadopunjavati demi vodom jer je to beskorisno.
Tvrdoća ne može daljnje rasti.
Treset u filtru snižava pH, koji daljnje snižava karbonatnu tvrdoću.
Ako u meku vodu dodaješ pipovaču onda će tvrdoća rasti to je valjda svima jasno (i bez isparavanja).
-
Imam najbolju volju pomoći, nemam želju za prosipanjem svog ega, niti ikome išta dokazati.
Odvojio sam svoje vrijeme i pristojno sve argumentirao.
Nakon pet poruka, objašnjenja, simulacija, linkova, slika, grafova, tablica doživim ovo:
ok ... ajde sad to na Hrvatskom napiši ...
Ljude u svojim akvarijima rade gluposti i kad im pristojno objasniš, onda su još bezobrazni (kao u gore navedenom slučaju).
I ne samo to, nego drugi koji nemaju pojma o nečemu, a tvrde i dijele savjete kao da sve znaju.
Ja sam tvrdio da sve znam, gdje, kada?? I bio bezobrazan, nimalo...ili upravo toliko koliko i ti.
Pitaš me nešto na što ti ne mogu dati odgovor.
Jer ne znam pH u tvom akvariju, tvrdoću, da li upuhuješ CO2, dodaješ li kakvu kemiju ili ne, koliko bilja/riba imaš, imaš li treset?
A htio bi da ti dam odgovor točan broj (u stupnjevima) :)
I još izvrćeš moje odgovore i ismijavaš se što je baš bez veze :rolleyes:
Da si se potrudio pročitati što sam napisao, ili bar linkove koje sam dao, onda bi znao odgovore na pitanja.
Pročitao sam linkove brzinski odmah ali nisi time odgovorio na moja pitanja i pitanja kolege Karla. Niti si pojasnio tablicu. Toliko riječi samo u ovom tvojem postu umjesto da si uzeo neku standarnu vrijednost ph, temp, bilo što što fali i dao barem približnu naznaku koliko treseta može i za koliko stupnjeva sniziti tvrdoću vode! Nitko te ne traži u decimalu točan podatak...
Čovjek je lijepo postavio pitanje da li može nadopunjavati isparenu vodu pipovačom.
Ako imaš pipovaču u akvariju, mijenjaš tjedno pipovačom, i želiš nadopunjavati isparenu vodu, onda nema potrebe nadopunjavati demi vodom jer je to beskorisno.
Tvrdoća ne može daljnje rasti.
Gdje je postavljač teme napisao da ima pipovaču u akvariju? To si zaključio sam od sebe!
Treset u filtru snižava pH, koji daljnje snižava karbonatnu tvrdoću.
Pa koliko snižava tvrdoću čovječe, zar nisi u stanju to napisati, koliko ga treba, 10 dkg ili 100 kg, ne okolišaj daj nam neku približnu cifru!
Ako u meku vodu dodaješ pipovaču onda će tvrdoća rasti to je valjda svima jasno (i bez isparavanja).
Dobro da si se opet složio samnom jer sam upravo to i ja napisao u svojem prvom postu ove teme a na kojeg si se ti obrušio bez razloga.
-
da dolijevam vodu iz vodovoda :)
-
Zanimljiva tema! ;)
Pratim! :up:
-
Pročitao sam linkove brzinski odmah ali nisi time odgovorio na moja pitanja i pitanja kolege Karla. Niti si pojasnio tablicu. Toliko riječi samo u ovom tvojem postu umjesto da si uzeo neku standarnu vrijednost ph, temp, bilo što što fali i dao barem približnu naznaku koliko treseta može i za koliko stupnjeva sniziti tvrdoću vode! Nitko te ne traži u decimalu točan podatak...
Dakle u članku koji po drugi put linkam:
http://www.akvarij.net/index.php/kemija-menuosnoveisavjeti-89/776-simulacije-fizikalno-kemijskih-procesa-u-akvariju (http://www.akvarij.net/index.php/kemija-menuosnoveisavjeti-89/776-simulacije-fizikalno-kemijskih-procesa-u-akvariju)
Stoje podaci:
(https://www.akvarij.net/images/stories/ostalo/osnove_i_savjeti/kemija/simulacije_fizikalno_kemijskih_procesa_u_akvariju_2.jpg)
I u slučaju 1. stoji - Tvrda voda; treset u filteru:
(https://www.akvarij.net/images/plg_imagesized/500_simulacije_fizikalno_kemijskih_procesa_u_akvariju_3.jpg)
Promjena pH se na žalost slabo vidi (zbog ograničenja veličine slike), ali ide od cca 7,5 do ispod 7.
Treba napomenuti da je puno pretpostavljenih vrijednosti (teško ih je odrediti).
Gdje je postavljač teme napisao da ima pipovaču u akvariju? To si zaključio sam od sebe!
Pa gdje je postavljač teme stavio da ima meku vodu?
Uz to Zli Brka mu je odlično odgovorio.
Ako nadopunjuje s pipovačom onda mi je bilo logično da i mijenja sa pipovačom, te da ima pipovaču u akvariju.
Pa koliko snižava tvrdoću čovječe, zar nisi u stanju to napisati, koliko ga treba, 10 dkg ili 100 kg, ne okolišaj daj nam neku približnu cifru!
Evo pojasnit ću ti.
Topljivost huminskih kiselina je jako mala.
Pretpostavio sam vrijednost od 0.01 g L-1 (slabo topljivo prema klasifikaciji).
Možeš staviti ti i 10 dkg ili 100 kg ili 1000 kg količina otopljene huminske kiseline će biti jednaka, i biti će jednaka topljivosti huminskih kiselina a to je 0.01 g L-1.
A ukupna brzina reakcije (neutralizacije) će biti jednaka brzini otapanja (koeficijent prijenosa tvari) huminskih kiselina.
To će sve trajati koliko bude kapacitet treseta (koliko ga ima). Dakle masa isključivo govori o "trajnosti" skidanja pH tvrde vode.
Isto kao i isparavanje vode, povećavat će se tvrdoća do određene vrijednosti nakon koje će se kalcijev karbonat taložiti, i daljnje isparavanje vode će samo povećavati količinu istaloženog, a tvrdoća se neće mijenjati.
Promoviran sam u čovjeka :)
-
Očito ne govorimo istim jezikom.
Ako je netko ovdje od forumaša koji čitaju ovu temu dobio podatak koliko se podiže tvrdoća akvarijske vode (bilo meke bilo tvrde) i do koje granice ako dodajemo pipovaču te za koliko stupnjeva treset snižava tvrdoću akvarijske vode molim lepo da se javi.....jer ja ni uz najbolju volju to ne mogu dokučiti iz pledoajea uvaženog čovjeka kemičara. :roll:
-
Pa to je ok :)
Ja da dijelim savjete o pravu, ti bi me vrlo vjerovatno ispravio ukoliko griješim.
-
Paaa....koliko je ok pitanje je. Nisam jedini koje interesiraju ova pitanja a nakon toliko tvojih postova ako je itko došao do odgovora skidam mu kapu.... Ili drugim riječima džaba si krečio.... :diablolol:
-
Neke su stvari su takve, kompleksne, i teško ih je shvatiti, zato služi škola, da nauči, pa netko ima dobre, a netko loše ocjene.
A i pristojnost je tu, pa netko pristojno razgovara, argumentira, a netko će uglavnom popljuvati, zato služe mama i tata da nas odgoje.
I u konačnici zdrav razum, tko želi shvatiti, može!
Ostajte mi zdravo!
ovo je za mene, previše, over and out