Akvarij NET - FORUM

Slatkovodna Akvaristika => Kemija => Autor teme: strasilo - Lipanj 05, 2013, 16:39:30 poslijepodne

Naslov: K2PO4 Vs. KH2PO4
Autor: strasilo - Lipanj 05, 2013, 16:39:30 poslijepodne
Kemičari i svi koji se tako osjećaju .. :)

koja je razlika u ova dva kemijska spoja... jer se za oba koristi naziv Kalijev fosfat

Hvala
Naslov: Odg: K2PO4 Vs. KH2PO4
Autor: thorus - Lipanj 05, 2013, 21:39:16 poslijepodne
nisam kemičar, ali možda mogu pomoći  :klap:
i uspio si pogrešno napisati jedan spoj :) koje ;)

Uglavnom to su dva jako različita spoja koja će različito reagirati u vodi.
Reakcija koja će se dogoditi se zove hidroliza i pokazuju je soli jakih lužina i slabih kiselina ili obrnuto, jakih kiselina i slabih lužina.
Fosfatna kiselina je malo specfična jer ima 3 protona, ali je slaba kiselina i ona će hidrolizirati.
Dogodit će se sljedeća reakcija (malo je teško pisati bez indeksa):
K3PO4 + H2O > K+ + HPO42- + OH-
HPO42- + H2O > HPO4- + OH-
HPO4- + H2O > PO43- + OH-
tu je link na wiki:
http://en.wikipedia.org/wiki/Phosphoric_acid (http://en.wikipedia.org/wiki/Phosphoric_acid)
KH2PO4 će ti puno manje zalužiti vodu i ukoliko želiš koristiti u akvaristici preporučio bih nju. BTW zove se kalijev dihidrogen fosfat.
Dok će K3PO4 reagirati sa 3 protona (H+) koji inače daju kiselost, pa će pH ove soli puno više narasti zbog hidrolize (smanjit će se kiselost).
Naslov: Odg: K2PO4 Vs. KH2PO4
Autor: strasilo - Lipanj 05, 2013, 22:20:53 poslijepodne
blejim ko tele u šarena vrata, ali nikako da skužim šta sam krivo napisao ?  :-[
Naslov: Odg: Re: K2PO4 Vs. KH2PO4
Autor: wickerman999 - Lipanj 05, 2013, 23:17:09 poslijepodne
K3PO4 je kalijev fosfat, a KH2PO4 kalijev dihidrogen fosfat. K2PO4 ne postoji, to je krivo :)

A kaj je s K2HPO4? Zašto se to ne koristi kao gnojivo? Ili se koristi pa ja ne znam?

Sent from my PAP4300 DUO using Tapatalk 2
Naslov: Odg: K2PO4 Vs. KH2PO4
Autor: Dellete - Lipanj 06, 2013, 00:01:20 prijepodne
to me neki dan netko pitao preko pp-a ali znam da sam negdje prije na starnim forumima naletjela da koriste i jedno i drugo
Naslov: Odg: K2PO4 Vs. KH2PO4
Autor: thorus - Lipanj 07, 2013, 10:05:38 prijepodne
Evo napravio sam simulaciju u programskom simulatoru.
Pretpostavio sam da imamo jako lužnatu otopinu na početku, pH=11, i natačemo unutra kloridnu kiselinu do pH = 0,5 tijekom 120 minuta.
Na slici se vidi razdioba fosfatnih iona.
Pri pH = 6,5 (poželjna akvarijska voda) fosfati će biti otopljeni 50% u obliku hidrogen fosfatnog aniona (HPO42-) i dihidrogen fosfatnog aniona (H2PO4-).
Puferski kapacitet vode nedozvoljava veće promjene pH, dok ga ne narušimo dodatkom kiseline, nakon čega pH rapidno pada.
Naslov: Odg: K2PO4 Vs. KH2PO4
Autor: strasilo - Lipanj 07, 2013, 10:21:06 prijepodne
daj ti nama reci šta to znači .. onako po seljački ? .. :D
Naslov: Odg: K2PO4 Vs. KH2PO4
Autor: thorus - Lipanj 07, 2013, 10:28:37 prijepodne
U slučaju kada dodajemo dihidrogen fosfat mekoj vodi
odvija će se sljedeća reakcija H2PO4- -> HPO42- + H+
i povećavat će se kiselost
U slučaju kada dodajemo PO43-
odvija se sljedeća reakcije:
PO43- + H+ --> HPO42-
HPO42- + H+ --> H2PO4-
trošit će se H+ ioni i smanjit će se  kiselost te povećati pH.
U stvarnosti zbog tvrdoće vode i karbonatnog pufera te promjene će biti manje.
Naslov: Odg: K2PO4 Vs. KH2PO4
Autor: strasilo - Lipanj 07, 2013, 10:38:27 prijepodne
manje u smislu zanemarive ... ili ?
Naslov: Odg: K2PO4 Vs. KH2PO4
Autor: thorus - Lipanj 07, 2013, 10:55:41 prijepodne
 :)
Radio sam na faksu dosta godina i naučio sam da je najbolji odgovor na sva pitanja jedan jedini, a to je:
OVISI!
;)
Pa tako to i ovdje vrijedi: jako ovisi o tvrdoći vode, o početnom pH, te količini dodanih fosfata.
Da te umirim, te promjene će biti male jer i fosfat isto pokazuje puferski kapacitet, dodaju se male količine (u gornjem primjeru sam dodao 1 g fosfata na 100 L meke vode), a tvrdoća je uglavnom velika.
Naslov: Odg: K2PO4 Vs. KH2PO4
Autor: strasilo - Lipanj 07, 2013, 11:12:38 prijepodne
thx
Naslov: Odg: K2PO4 Vs. KH2PO4
Autor: strasilo - Lipanj 13, 2013, 20:47:13 poslijepodne
opet ja...

kakva je stvar sa KH2PO4 u tekućem obliku ? tj. mogu nabaviti tekućinu a ne prah ?!?!?
Naslov: Odg: Re: K2PO4 Vs. KH2PO4
Autor: wickerman999 - Lipanj 13, 2013, 21:56:20 poslijepodne
Ne kužim baš tvoje pitanje, kaj te točno zabrinjava u vezi toga kaj je otopljen u vodi unaprijed, a nije u prahu?

Sent from my PAP4300 DUO using Tapatalk 2
Naslov: Odg: K2PO4 Vs. KH2PO4
Autor: strasilo - Lipanj 13, 2013, 22:04:35 poslijepodne
neznam ... zato pitam ... znači tekućina i prah je isto samo je ovo prvo ustvari prah otopljen u vodi ?
Naslov: Odg: K2PO4 Vs. KH2PO4
Autor: wickerman999 - Lipanj 13, 2013, 22:58:59 poslijepodne
neznam ... zato pitam ... znači tekućina i prah je isto samo je ovo prvo ustvari prah otopljen u vodi ?

Da, samo pitaj čovjeka od kojeg kupuješ u kojoj koncentraciji da zanš kako dozirati. :)
Naslov: Odg: K2PO4 Vs. KH2PO4
Autor: strasilo - Lipanj 13, 2013, 23:02:14 poslijepodne
thx...  :up:
Naslov: Odg: K2PO4 Vs. KH2PO4
Autor: thorus - Lipanj 14, 2013, 08:18:42 prijepodne
kakva je stvar sa KH2PO4 u tekućem obliku ? tj. mogu nabaviti tekućinu a ne prah ?!?!?

Ne postoji KH2PO4 u tekućem obliku (zapravo postoji na 252°C koje mu je talište).
Kad dodaš kruti KH2PO4 u vodu on će prvo otopiti, te će trenutno disocirati na K+ katione i H2PO4- anione.
Zatim će se, ovisno o pH vode (vidi prvu simulaciju), H2PO4- dalje disocirati (stvorit će dodatne H+ ione), i pri pH = 7 biti će cca 50% HPO42- i 50% H2PO4-.
Naslov: Odg: K2PO4 Vs. KH2PO4
Autor: strasilo - Lipanj 14, 2013, 09:03:29 prijepodne
ok ... ajde sad to na Hrvatskom napiši ... :)