Akvarij NET - FORUM
Slatkovodna Akvaristika => Beskralješnjaci => Autor teme: Akvarist* - Travanj 13, 2013, 01:23:35 prijepodne
-
Doso sam do zanimljivog otkrica pa da podjelim s vama. Dokazao sam da kozice red cherry i ghost uspjevaju prezimiti u vanjskom bazenu te toleriraju temp vode blizu nule.mislim da je samo stvar spore promjene temp... ;)
-
Navedi malo više informacija o ribnjaku :)
Malo niže je jedna tema gdje su kozice neocaridina heteropoda wild isto preživjele vani cijelu zimu.
-
Ribnjak je dubok do 1,20m max jedini stanovnici su zabe i gavcice. Ove zime ke trpan snijeg u njega jer je padala razina vode tako da sam bio siguran da ih nece biti ali izgleda da su otpornije nego sto bi itko rekao...imam u planu ih razmnozit i naselit ih po ostalim jezerima u hr:) ti organizmi
Ne mogu donjet stetu samo koristi u prehrambenom
Lancu
-
Mislim da bi ti bilo bolje da izbrišeš tu izjavu.
Pa ljudi jeste li vi normalni? Kako ne shvaćate moguće posljedice unošenja alohtone egzotične vrste u sasvim drugi ekosustav?? Molim vas razmislite malo kakvu štetu bi mogli učiniti, iako vam se na prvi pogled čini bezazleno.
https://www.akvarij.net/forum/index.php?topic=85093.msg811078#msg811078
-
dobro razmisli o tome... jer znaš ... zakonom je ZABRANJENO unositi druge žive organizme u staništa koja nisu njihova.. ;)
zbog takvih stvari se sad borimo protiv invazivnih vrsta širom lijepe naše.. ;)
-
Kazna ti je za fizičke osobe od 15.000,00 do 50.000,00 kuna.
U prethodnom postu sam stavila link na temu, ali evo još jednom za one koje se slabije snalaze po forumu.
O invazivnim beskraljesnjacima:
Slatkovodni ekosustavi jedni su najbogatijih, ali ujedno i najugroženijih svjetskih ekosustava. Uz isušivanja, prekomjerno crpljenje vode, mijenjanje hidroloških režima i onečišćenje, sve veću prijetnju našim močvarama, rijekama, jezerima i ostalim vlažnim staništima predstavljaju i strane invazivne vrste. U njima se invazivne vrste vrlo brzo šire, teško ih je zapaziti, a kad se napokon i otkriju, gotovo ih je nemoguće ukloniti. Invazivne vrste koje dospiju u naše vodotoke istiskuju naše zavičajne vrste u borbi za hranu i sklonište, ili prenošenjem bolesti, a osobitu štetu mogu počiniti u krškim vodotocima, gdje obitavaju brojne rijetke i endemične vrste.
U slatkovodnim ekosustavima veliku opasnost predstavljaju invazivni beskralješnjaci. Njihov dolazak i utjecaj teže je zapaziti od utjecaja invazivnih kralješnjaka (npr. kalifornijska pastrva, nutrija, bizamski štakor), pa je stoga za pravovremenu reakciju najčešće prekasno. Najpoznatiji invazivni slatkovodni beskralješnjaci do sada zabilježeni u vodama Hrvatske su školjkaš raznolika trokutnjača (Dreisenna polymorpha), tzv. „račić ubojica“ (Dikerogammarus villosus) te signalni rak (Pacifastacus leniusculus).
Nedavno nas je vrlo uznemirila vijesti o pronalasku signalnog raka u rijeci Korani. Iako je ta vrsta u Hrvatskoj zabilježena još 2008. godine u rijeci Muri, ona je bila ograničena samo na tu rijeku te nije bilo mogućnosti da se u skorije vrijeme prirodno proširi na vodotoke u krškom dijelu Hrvatske. Prisutnost signalnog raka u rijeci Korani stoga je zasigurno posljedica ljudske nepažnje, nemara ili možda čak i zle namjere. Napominjemo da je puštanjem signalnog raka u rijeku Koranu, prekršen Zakon o zaštiti prirode, kojim se izričito zabranjuje puštanje stranih svojti u prirodne ekosustave gdje prije nisu obitavali, za što je za fizičke osobe previđena kazna od 15.000,00 do 50.000,00 kuna kuna.
O signalnom raku:
Signalni rak porijeklom je iz Sjeverne Amerike, a u Europu je unesen polovicom 20. stoljeća s namjerom nadomještanja autohtonih populacija riječnog raka (Astacus astacus). Vrlo brzo se prilagodio novim uvjetima, a proširen je vodotocima 27 europskih država. Ime je dobio prema plavim, intenzivnim mrljama na kliještima između pokretnog i nepokretnog prsta, po čemu se najlakše razlikuje od naših zavičajnih vrsta rakova. Danas je signalni rak jedna od najvećih prijetnji opstanku autohtonih vrsta rakova. Uz izravnu kompeticiju za hranu i stanište, signalni rak je i prijenosnik gljivice (Aphanomyces astaci), uzročnika bolesti račje kuge, koja je svrstana među 100 najopasnijih invazivnih vrsta svijeta, a na koju je sam otporan.
Širenje signalnog raka u rijeci Korani predstavlja veliku ekološku opasnost, budući da je Korana područje Ekološke mreže Republike Hrvatske važno za očuvanje riječnog raka (Astacus astacus), naše zavičajne vrste, koja će, sudeći prema iskustvima iz ostatka Europe, ali i iz rijeke Mure, zbog širenja signalnog raka vrlo brzo nestati iz ove rijeke i povezanih vodotoka. Daljnjim širenjem u krške vodotoke, signalni rak imao bi snažan negativan utjecaj na ugrožene i strogo zaštićene vrste autohtonih riječnih rakova, ali i na cijeli slatkovodni ekosustav. Osim izrazito štetnog ekološkog utjecaja, ova vrsta pričinjava i ekonomske štete gradeći skloništa u obalama vodotoka uzrokujući time njihovo urušavanje.
-
Kazna ti je za fizičke osobe od 15.000,00 do 50.000,00 kuna.
Možda je i ptemala
-
Ribnjak je dubok do 1,20m max jedini stanovnici su zabe i gavcice. Ove zime ke trpan snijeg u njega jer je padala razina vode tako da sam bio siguran da ih nece biti ali izgleda da su otpornije nego sto bi itko rekao...imam u planu ih razmnozit i naselit ih po ostalim jezerima u hr:) ti organizmi
Ne mogu donjet stetu samo koristi u prehrambenom
Lancu
Budi malo pametniji i pazi sta pricas,i jos vaznije sta radis ;)
Ta kozica mozda izgleda bezopasno,ali moguce da je prenosnik bolesti na koju nase ribe i beskraljeznjaci nisu otporni
-
Ima i drugih kazna i prekrsaja koji se trebaju primjenjivati, ako ste vec protiv to je vase pravo. Ali ajmo diskutirat o tome; koliko mi je poznato u nasem ekosustavu kao i biocenozi jedan od problema je kisik u ljetnim mjesecima koji najvise trose alge i slabo se otapa u vodi zbog temp, kozica jede alge druge ribe kozice... U vezi vasih neutemeljenih argumenata da kozica moze prenjet bakterije bolesti i sta jos drugo mogu samo reci da u vrtom jezeru sa zlatnima i koi ima s druge strane s gavcicama(autohtonene hr ribe) zive u normalnom odnosu tj inhibrirane su i ne prenose nametnime....sto se tice invazije kod sebe to nisam primjetio, vec ih imam drugu god i imaju slag podmladak u ljetnim mjesecima vjerojatno jer tibe gustaju.... Molio bi sve koji nemaju argumente i koji konzervativno gledaju u daljinu da ne pisu kreativne izjave.... Svjestan sam loseg zakona i nikad nebi ugrozio ekosustav ako nisam siguran u njegovo poboljsanje...:) peace:))
-
i svi oni koji su pustili svoje (bivše) ljubimce u Jarun nisu ništa loše mislili .. ;)
-
i svi oni koji su pustili svoje (bivše) ljubimce u Jarun nisu ništa loše mislili .. ;)
pricas o kornjacama i zlatnim? E vidis to nisam znao al moglo se zakljucit i kaj se desava tam?
-
šta je sa signalnim rakovima.... nekoliko vrsti školjaka ... a možemo se vratiti i ne tako daleko u prošlost pa pitati šta je sa mungosima po otocima.... ili babuškama i "divljim" somićima ... ITD .. ITD .... sve je to nečijih riku djelo, a siguran sam da nitko nije želio loše.. ;)
-
Svi znamo zbog cega je naseljen mungos.... Ne znam kakvu stetu radi babuska osim koristi...o raku nemam nikakva misljenja jer ne znam razlog zbog kog je unesen a ako ga nema ocito je invazijski opasna vrsta;)
-
Razlog zbog kojeg je uveden piše u članku kojeg sam navela gore. Znanstvenici i stručnjaci su imali najbolju namjeru s signalnim rakovima, pa su gadno zeznuli čitav ekosustav kontinenta a možda i šire! Oprosti ali nemogu ostati neutralna kada se spremaš počiniti ovakav ekocid. Svi slučajevi u prošlosti unašanja stranih vrsta su se pokazali jako loši i napravili su više štete nego koristi.
-
Nebi te htio vrijeđati,ali sa 21 godinu trebao bi biti malo pametniji
Nije ni puz jabucar izgledo stetan,a sada je napravio ogromnu stetu,i zabranjuje se uvoz u EU jabucara
A isto je netko tako pametan bio kao i ti ;)
-
Nebi te htio vrijeđati,ali sa 21 godinu trebao bi biti malo pametniji
Nije ni puz jabucar izgledo stetan,a sada je napravio ogromnu stetu,i zabranjuje se uvoz u EU jabucara
A isto je netko tako pametan bio kao i ti ;)
Pamet ne ovisi o godinama, nisam se nasao vrijeden bez brige, imas pravo na svoje misljenje. Al zato si ti jako pametan pa kupujes te jabucare u pet shopu? A kakvu to stetu radi? Moji nisu prezimili zimu o cemu ti pricas?? Opet kreativno shvacas istinu?
-
Razlog zbog kojeg je uveden piše u članku kojeg sam navela gore. Znanstvenici i stručnjaci su imali najbolju namjeru s signalnim rakovima, pa su gadno zeznuli čitav ekosustav kontinenta a možda i šire! Oprosti ali nemogu ostati neutralna kada se spremaš počiniti ovakav ekocid. Svi slučajevi u prošlosti unašanja stranih vrsta su se pokazali jako loši i napravili su više štete nego koristi.
razlika izmedu kozice od 2 cm i raka je vise nego ocigledna, ajde daj jedan argument zbog ceg moze bit stetna ja tebi odmah dam zas ne ;)
-
Nebi te htio vrijeđati,ali sa 21 godinu trebao bi biti malo pametniji
Nije ni puz jabucar izgledo stetan,a sada je napravio ogromnu stetu,i zabranjuje se uvoz u EU jabucara
A isto je netko tako pametan bio kao i ti ;)
Tiii
Punopravni član
Online
Spol:
Postova: 1583
Massive Micrash!
Dob: 25
Lokacija: Zagreb Malešnica
Odg: Pitanje u vezi kozica!
« Odgovor #2 : Ožujak 08, 2013, 12:41:34 pm »
Svaka riba ce ti pojesti malu kozicu,a vece i agresivnije kao ciklidi i odraslu
Riba koja ih sigurno nece dirati su corydorasi,to je sigurno za odrasle,ali tek izlezenu malu ce vjerojatno pojesti
Otocinclus ti je sigurno najbolji izbor za kozicnjak jer nece niti malu pojesti
Prijaviti moderatoru Evidentirano
Evo citat jednog komentara pa procjenite sami koji clanovi daju dvosmislene izjave
-
Sapienti sat
-
Sapienti sat
:up:
Ja na ovo sve mogu samo reći, prijaviti nadležnim institucijama i pomoliti se da imaju volje naći čovjeka ;)
-
pa tko smo mi da bi mogli na svoju ruku odlucivati sto ce biti poboljsanje za jedan eko sustav? :down:
za takvu neku odluku bile bi potrebne dugotrajne analize strucnjaka, a ocito ni to nije dovoljno da se sprijeci katastrofa...
okej, kozice su uspjele prezivjeti zimu vani, ali koja je svrha toga? kakvo ona poboljsanje moze donijeti u neko jezero koje dobro funkcionira vec mozda stotinama godina?
mozda tebi izgleda bezazleno...ali izreka "i zamah krila leptira moze uzrokovati uragan" postoji s razlogom ;)
-
Sapienti sat
:up:
Ja na ovo sve mogu samo reći, prijaviti nadležnim institucijama i pomoliti se da imaju volje naći čovjeka ;)
ako mislis mene pronaci evo ja cu ti se rado predstaviti pa me prijavi pod jednim uvjetom da se ti meni predstavis ;)
-
pa tko smo mi da bi mogli na svoju ruku odlucivati sto ce biti poboljsanje za jedan eko sustav? :down:
za takvu neku odluku bile bi potrebne dugotrajne analize strucnjaka, a ocito ni to nije dovoljno da se sprijeci katastrofa...
okej, kozice su uspjele prezivjeti zimu vani, ali koja je svrha toga? kakvo ona poboljsanje moze donijeti u neko jezero koje dobro funkcionira vec mozda stotinama godina?
mozda tebi izgleda bezazleno...ali izreka "i zamah krila leptira moze uzrokovati uragan" postoji s razlogom ;)
. Smatram da su vrlo korisne po pitanju unistavanja zelenih algi,i jos ni jedan argument koji ima smisla nisam dobio zas ne valja? Druga stvar da mislim pustit jato pirana otpornih na niske temp pa ce unistavat ostale organizme ali oni su predatori kozica je potrosac i lovina u hranidbenom lancu
-
a zasto bi neko jezero trebalo cistiti od algi?
evo ti sad jedan banalan scenarij, jedan od tko zna koliko mogucih: ti ubacis kozice u jezero, one se nakote...ribama se toliko svide, da radije jedu te kozice nego npr. larve komaraca koje su prije jele...znaci komarci se mnoze i mnoze, a nitko ih ne tamani...i sta si dobio?
zakon akcije i reakcije uvijek postoji, nemozes ga izbjec nikako...
-
Evo ti argument.
Alge su jedan od temelja ekustava u prirodi, svaki disbalans vodi u probleme. Svaki ekosustav je savrseno mikrotune-an i cijeli sustav je prilagoden stanovnicima koji su svoje pravo na prezivljavanje u odredenom sustavu mukotrpno zaradili milijardama godina. Svaki ma koliko mali kotacic koji ode kvragu u sustavu na kraju vodi u problem i utjece na sve od najmanjeg do najveceg.
Ocito nisi svjestan koliko svaki i najmanji oblik zivota utjece na ukupnu stabilnost sustava. Sve je u balansu. Alge, ribe, beskraljeznjaci, biljke, nusprodukti metabolizama stanovnika i biljaka u vodi, temperatura, doba godine. ...itd itd. Dodaj samo jednu naizgled beznacajnu stvar i sve ide kvragu.
Pogledaj si primjer rogolista. Obicna biljka, stovise u akvaristici fenomenalno korisna, jedu je biljojedne vrste ko lude, savrsena za skrivanje malh ribica, crpi teske metale i cisti zagadenje - reko bi covjek idealno rijesenje za svaku rijeku po svojstvima - i sta je napravila u krajevima gdje se pojavila kao neautohtona biljka? Katastrofu. Apsolutnu katastrofu i ekocid, polumtrve rijeke i jezera,a krenula je od par biljcica.kako toobjasnjavas?
Imas primjer recimo ribe Lepomis gibbosus koji je devastirao nase rijeke.
Kaj bi tek neautohtona kozica napravila u nasim jezerima i rijekama. Kaos i ekocid.
Do sada niti jedan eksperiment s mjesanjem neautohtonih vrsta nigdje u svijetu nije uspio, stovise samo je izazvaonteska sranja.
Priroda ne funkcionira tako kako se nama svidja. To sto ti mislis da je nesto pametno jer se tebi svidja, ne znaci da je pametno i nemoj biti prepotentan i mislit da si pametniji od 12 milijardi godina evolucije planeta i milijardi miliona pokusaja i pogresaka prirodeda bi dobili ovo sto sad imamo.
Na kraju krajeva sve sto smo unistili na planetu zasluga je nase "pameti" i nasih " super" ideja.
-
a zasto bi neko jezero trebalo cistiti od algi?
evo ti sad jedan banalan scenarij, jedan od tko zna koliko mogucih: ti ubacis kozice u jezero, one se nakote...ribama se toliko svide, da radije jedu te kozicego npr. larve komaraca kor prije jele...znaci komarci se mnoze i mnoze, a nitko ih ne tamani...i sta si dobio?
zakon akcije i reakcije uvijek postoji, nemozes ga izbjec nikako...
:up:
Bolji argument da se ne igras prirodom ti nije potreban nadam se.
-
Slažem se sa DavoromT, ljudska glupost je nevjerovatna. Tvrdimo da su ljudi najpametniji na Planeti Zemlji a jedino ju mi uništavamo sa svojom pameću.
-
Sapienti sat
:up:
Ja na ovo sve mogu samo reći, prijaviti nadležnim institucijama i pomoliti se da imaju volje naći čovjeka ;)
ako mislis mene pronaci evo ja cu ti se rado predstaviti pa me prijavi pod jednim uvjetom da se ti meni predstavis ;)
akvarist - stani na loptu!
očito provociraš, ili si u najmanju ruku, neozbiljan i ne poštuješ niti pravila ovoga foruma, ali niti pravila akvaristike kao kvalitetnog i ozbiljnog hobija, s obzirom
da se bavi živim bićima, ali i sačuvanju ekosustava takvog kakav je
da ne govorim da je temeljna stvar ovoga sitea PRIDRŽAVANJE ZAKONA (da, sad vičem) :nerv:
ako se želiš igrati Boga, odi negdje dalje
ovo je sad opomena - slijedi trajno baniranje ako se priča nastavi u smjeru uništavanja prirodnih staništa useljavanjem vrsta koje tamo nisu autohtone
i - ako te netko želi naći,dragi moj, taj te vrlo vrlo vrlo lako nađe - ovdje naime ima mnogo informatičkih stručnjaka-freakova, pa ako treba......(tek napomena)
-
Ispricavam se svima koje sam na bilo koji nacin uvrijedio... Ne mislim da postoji osnova za izbacivanja ili opomenu jer sam pokretao tabu temu koja je otisla u krivom smjeru, nadam se boljim vremenima s koliko toliko boljim i pametnijim moderatorima...toliko od mene
-
Ispricavam se svima koje sam na bilo koji nacin uvrijedio... Ne mislim da postoji osnova za izbacivanja ili opomenu jer sam pokretao tabu temu koja je otisla u krivom smjeru, nadam se boljim vremenima s koliko toliko boljim i pametnijim moderatorima...toliko od mene
Da i nije bilo osnove,sad je imaju ;)
-
to nije tabu tema...samo jednostavno nikome nije prije palo na pamet to napraviti (ili javno objaviti svoje namjere) pa nije bilo potrebe raspravljati...
-
Mislim da je on dokazao samo svoju glupost, takvom pametnjakoviću nije mjesto ovdje i treba ga ignorirati, to nije ljubitelji životinja i života već obični tamničar i mučitelj koji se voli igrati boga što je očiti poremećaj. Ovu temu treba zaključati pod HITNO
-
Kulikuki ... nemoj tako ... ;)
ljude treba educirati i naučiti šta je dobro a šta ne .... :up:
Ljudska glupost nema granica, ali isto tako se sve može naučiti ... Akvarist se očito malo zaletio ... i da se on i njemu slični po razmišljanju(na ovu temu) potaknu na razmišljanje, puno toga se može promijeniti.... ili ti ga, puno toga se nebi promijenilo ... :up:
-
Ma daj čovječe, pa jel vidiš kaj on piše, pa uopće ne shvaća da se to zakonski ne smije činiti, a o etici da ne pričamo. U našim potocima i jezerima i barama postoje autohtone vrste račića koje bi unos nekih drugih vrsta zasigurno desetkovao ili istrijebio, pa na prostoru zapadne medvednice, točnije u podsusedskom potoku obitava ENDEMSKA VRSTA račića,koja ne živi nigdje osim u tom potoku, sad zamisli što bi unos neke druge vrste račića u taj isti potok učinio toj endemskoj vrsti. Stotinama tisuća godina se razvija neki eko sustav i onda dođe takva bud.la i sve ode u onu stvar. Priroda se zna brinuti sama o sebi. Dovoljna je jedna budala da baci kamen u bunar pa da ga ni sto mudraca ne može izvadit...
-
Znam stari da je tako ... i ne osporavam to što pričaš ....
I kod mene je bila riječica "Brzaja" gdje je živjela Potočna pastrva sve dok netko nije pustio "Kalifornijsku" (iz uzgoja naravno) .. iako se pričalo da Kalifornijska ne može opstati u divljini, bogami može... ali Potočne više nema...
Kažem ti, ljude treba učiti i educirati ... ;) i to je jedini način ...
-
Naravno, slažem se ljude treba učiti i educirati, al ovaj je valjda najpametniji na svijetu, pa dalje tuče po svom. Mislim da takvi ne zaslužuju biti ovdje, takvima samo roditeljska preko uha treba.
-
Ispricavam se svima koje sam na bilo koji nacin uvrijedio... Ne mislim da postoji osnova za izbacivanja ili opomenu jer sam pokretao tabu temu koja je otisla u krivom smjeru, nadam se boljim vremenima s koliko toliko boljim i pametnijim moderatorima...toliko od mene
Mozda nisi mislio nista lose kad si zapoceo temu ali stav ti bas nije dobar.
Ne prihvatanje objasnjenja i kritike, i pritom bahacenje, bas i nije dobar nacin razmene misljenja.
Kolege su ti sve objasnile i nadam se da ipak neces napraviti nista protuzakonito i nepromisljeno, na dobrobit svih.
Zakljucavam...
Lp, Sasa
-
Kaj je to s hrpom današnjih klinaca u ranim dvadestima, majkumu staru, pokušavam se sjetiti , ali čak i ovako senilan kakav jesam, ne mogu se sjetiti da smo bili ovako bahati, arogantni, bezobrazni i bezobzirni... Kompjuterska generacija pod utjecajem neoliberalnog kapitalizma i Hrvatske privatizacijske priče? Ne razumijem...
No dobro, link na temu je proslijeđen našim prijateljima iz Državnog zavoda za zaštitu prirode, pa ćemo vidjeti kako će oni dalje postupati...
Eh da, ne volim kada mi netko vrijeđa moderatore na stranici... Ljudi se zaista trude da drže sve u redu i da pomognu, bez obzira što nemaju vremena, često puta ni snage da se ulogiraju na Forum od ostalih obaveza i onda da ih se ovako vrijeđa? Neš' majci... Ban mjesec dana...