Akvarij NET - FORUM

Slatkovodna Akvaristika => Kemija => Autor teme: zibba - Travanj 17, 2012, 13:30:14 poslijepodne

Naslov: molim malu pomoć s kemijom i testovima
Autor: zibba - Travanj 17, 2012, 13:30:14 poslijepodne
Imam akvarij od 200 l, efektivno 150 l kada se napuni. U funkciji je od početka veljače, podloga je zemlja za cvijeće + šljunak granulacije do 8 mm. Rasvijeta je tri neonke 1.) Silvania Aquastar F18W/174-t8 , 10 000 K
2.) Silvania Groluks 18W/GRO - t8, 3.) Glo Aqua-glo 24''/61 cm 20W-t8.  Od bilja je bila vodena kuga, Myriophyllum aquaticum , crypte ne znam koje točno, mahovina, sagitaria, valisneria, blixa, cladophora. Ribe su neonke 10 kom, zlatni anciji 6 kom, desetak corya i jedna beta.

Od početka se bilje ponašalo čudno, kuga i aquaticum su se počeli topiti i skroz se rastopili u međuvremenu, valisnerija je nestala i sada mi tjera od svih ssamo jedna mladica, sagitarie su OK, mahovina mi se isto čini skroz u redu, cripte uživaju. Ribe se ponašaju također OK osim što mi jedna po jedna neonka nestaje svakih par dana. Filter je Wave 700 postavljen na srednju regulaciju.

Uzela sam danas u Viliju testere za vodu da vidim što se događa i rezultat je sljedeći
Cl2   -   0
pH   -    7,6
KH   -    15*d
GH  -    > 21*d
NO2 -   0
NO3  -  50

Molim pomoć i objašnjenje navedenoga, što fali, čega je viška, kako to popraviti i srediti situaciju?
Naslov: Odg: molim malu pomoć s kemijom i testovima
Autor: texlip - Travanj 17, 2012, 13:49:01 poslijepodne
Kakve testere imas, trakice (nisu bas pouzdane) ili kapljicne ?

No3 je previsok , pogotovo ako nemas jako zabiljen akvarij , tko zna koliki je NH3/NH4 (amonijak) od njega ribice ugibaju , ali i previse no3(nitrati) moze biti pogubno za ribe. Koliki su fosfati ph4?


Neko bilje voli dosta nitrata , neko nevoli previse, to je razlog sto ti neko bilje uspijeva a drugo ne, da li dodajes co2, rasvjeta ti je nekih 56w ukupno ako sam dobro procitao ( sto bi bilo low light), manje od 0,5 w/L , dakle definitivno previse nitrata, mjenjaj vodu cesce (1 tjedno 30%), usisavaj podlogu.

Jel ti akvarij cikliran, i ako je koliko dugo?
Naslov: Odg: molim malu pomoć s kemijom i testovima
Autor: zibba - Travanj 17, 2012, 14:10:55 poslijepodne
Testeri su JBL Easytest 6 in 1, to sam našla za kupiti, mnogo šopova nema nikakva testere.

Dakle pojačati rasvijetu i češće mijenjati vodu bi trebalo biti dosta? Na 150 l bi to bilo oko trečine tj cca 50 l ili krivo računam.

Akvarij je cikliran više od mjesec dana s time da su biobals kuglice stavljene iz prijašnjeg malog akvarija koje je bio OK cijelo vrijeme.
Naslov: Odg: molim malu pomoć s kemijom i testovima
Autor: Damir_Sl - Travanj 17, 2012, 15:52:55 poslijepodne
rasvjetu pojacaj svakako, 18w neonke su slabe za toliki akvarij, a ni ova jedna od 20w im nista puno ne pomaze.

Nema dimenzija akvarija, ali stavi barem 4x25w t8 rasvjete, ako imas mjesta i mogucnosti, to ti bez brige ide na akvarije duzine 80cm. ako je duzi, mozda mozes ugurati i 30w neonke. Ili razmisli o prelasku na T5, skupo je, sve ovisi sto zelis tocno od akvarija.

Vodu mjenjas jednom tjedno. Iskreno neznam kakav je to filter koji imas, ali za 200 litara moras imati jako dobru filtraciju, a to ti pokazuje i kolicina no3, ideala s dobrom filtracijom je sto blize nuli. Pronaj ga pojacati do kraja, ako ne smeta ribama, redovito mjenjaj vodu, 30-40 litara promjeni, pa ces vidjeti, testeri bi trebali pokazivati i drasticno nizu koncentraciju nitrata. A biljke ce profitirati od svjetla, iako racunaj da trenutno propadanje biljaka isto dodatno zagadjuje vodu.
Naslov: Odg: molim malu pomoć s kemijom i testovima
Autor: texlip - Travanj 17, 2012, 16:39:56 poslijepodne
Da, znaci trakica, nije bas pouzdano, ali cim ribeki ugibaju, nije dobro, pa izgleda da su ti nitrati stvarno jako visoki,  pa zasad zaboravi na testere i pocni mjenjati vodu odmah, pa svaki tjedan 50 litara bez problema. Kakav ti je filter, trebas dobru filtraciju imati. Sta stavljas u vodu kad je mijenjas, preporucujem FFM od EasyLife-a, za smanjenje klora, amonijaka, nitrita, nitrata u vodi.

Kad to dovedes u red i ribeki prestanu ugibati, onda pocni sa pojacanjem svjetla, ali jako polako da nebi imala BUM algi. Znaci dodas jednu lampu , pa pratis tjedan dana, pa drugu itd....

Sto vise svijetla biljkama das to ce vise trositi nitrata , ali i co2, pa ces mozda i to morati dodavati .... itd.

Samo ti rjesi kvalitetu vode , pa onda dalje.....
Naslov: Odg: molim malu pomoć s kemijom i testovima
Autor: kinggo - Travanj 17, 2012, 16:54:48 poslijepodne
Wave 700 je pretpostavljam Monarka 700. Ako je, to ti je premali/preslabi filter bez obzira kaj pise na njemu. 
Naslov: Odg: molim malu pomoć s kemijom i testovima
Autor: thorus - Travanj 18, 2012, 09:17:24 prijepodne
Ovako,
o testovima i njihovoj točnosti možeš pročitati, jer se o tome već pisalo.
Pokazalo se da su nepouzdani, posebice taj JBL-ov.

Ja imam određeni sustav kako pratim stanje akvarijske vode.
Bitno je napomenuti da se temelji na subjektivnom praćenju određenih indikatora.
Ovdje govorim o kemijskim elementima, a ne o osvjetljenju za koje se pretpostavlja da je dobro/dovoljno.
Jasno je da je prvi i najbolji pokazatelj postojanje algi koje upućuju na disbalans elemenata.
Ako ih nema to je osnovni pokazatelj kvalitete vode.
Ja sam namjerno ubacio veći grumen zelene nitaste alge u glavni akvarij (koji mi usput i dobro izgleda)
Nitastu možeš uzgojiti od stare akvarijske vode (bogate nitratima) na prozorskoj dasci/balkonu u kanti.
Ako je sve dobro ne bi se trebala širiti, ali se isto tako ne bi trebao niti topiti.
Zatim je tu boja biljaka koja je iznimno dobar pokazatelj manjka ili suviška određenih elemenata.
Npr. žutilo upućuje na manjak nutrijenata, postoji negdje tablica na net-u, budem je postao.
Ravnoteža različitih biljaka je iznimno bitna, crypte omekšavaju vodu, rogolist i pistia troše nitrate itd.
Svrdlasti puževi su dobri jer "prozračuju" podlogu i ispuštaju iz podloge (supstrata) nutrijente u vodeni stupac.
Češanje riba o biljke/kamenje/panjeve upućuje nasuvišak nitrata (premalo bilja odnosno nedovoljne izmjene vode).
Boravak riba pri vrhu govori o povećanom sadržaju amonijaka (nedovoljno filtriranje).
itd.
itd.
Postoji puno pokazatelja!
Naslov: Odg: molim malu pomoć s kemijom i testovima
Autor: zibba - Travanj 18, 2012, 13:20:02 poslijepodne
Dakle ovako, ribe borave u srednjem dijelu akvarija a ne na vrhu, osim čistača oni su uvijek i isključivo na dnu. Češanje nisam primjetila a dosta sjedim pred akvarijom jer mi malena od 4 mj obožava gledati ribeke.
Cripte imam, lijepe su zdrave zelene boje, rogolist sam imala samo jednu sadnicu jer nisam uspjela više nabaviti ali ta se istopila. Nigdje ništa nije žuto, algi nemam nikakvih.
Sada se bacam na doradu poklopca, u čemu je stvar s ovim gro-lux i aqua-glo i inim lampama. Vidim da neki imaju običnu t8 rasvjetu unutra i da im je sve OK. A da uz ove dvije posebne stavim dvije obične, ili nekoliko štednih žarulja naravno uz računanje stvarne wataže, a ne koliko oni pišu da zamjenjuju. Recimo 4-5 15w štednih + ove dvije spešl neonke?
Naslov: Odg: molim malu pomoć s kemijom i testovima
Autor: thorus - Travanj 18, 2012, 20:46:30 poslijepodne
Dakle ovako, ribe borave u srednjem dijelu akvarija a ne na vrhu, osim čistača oni su uvijek i isključivo na dnu. Češanje nisam primjetila a dosta sjedim pred akvarijom jer mi malena od 4 mj obožava gledati ribeke.
Fora, ovo sa 4 mjesečnom bebom. Već sam primjetio da par akvarista "zabavlja" bebe pogledom na akvarij.


Cripte imam, lijepe su zdrave zelene boje, rogolist sam imala samo jednu sadnicu jer nisam uspjela više nabaviti ali ta se istopila. Nigdje ništa nije žuto, algi nemam nikakvih.
Čudi me za rogolist, to je jedna od otpornijih biljaka koja se ne sadi već pluta po površini. Odlična je kao konzument nitrata i raste kao luda (ako si iz Zgba imam je gomile na bacanje)


Sada se bacam na doradu poklopca, u čemu je stvar s ovim gro-lux i aqua-glo i inim lampama. Vidim da neki imaju običnu t8 rasvjetu unutra i da im je sve OK. A da uz ove dvije posebne stavim dvije obične, ili nekoliko štednih žarulja naravno uz računanje stvarne wataže, a ne koliko oni pišu da zamjenjuju. Recimo 4-5 15w štednih + ove dvije spešl neonke?
Rasvjeta je posebna nauka oko koje postoji dosta kontroverze. Opće pravilo je da treba biti 0,5 W po litri vode za tipične (ne previsoke akvarije). Svjetlo treba biti tople boje spektra koje se označava temp, u kelvinima. Najbolje je 6500 K. Moj savjet je da potražiš po portalu članak o svjetlu za slatkovodne akvarije.
Naslov: Odg: molim malu pomoć s kemijom i testovima
Autor: thorus - Travanj 18, 2012, 21:45:03 poslijepodne
biljke i nutrijenti (by Iris):
Naslov: Odg: molim malu pomoć s kemijom i testovima
Autor: baica_s - Travanj 19, 2012, 08:47:13 prijepodne
Cl2   -   0
pH   -    7,6
KH   -    15*d
GH  -    > 21*d
NO2 -   0
NO3  -  50
to je sve po PS :up:
Naslov: Odg: molim malu pomoć s kemijom i testovima
Autor: baica_s - Travanj 19, 2012, 08:48:03 prijepodne
kako nastaje NO3 -?
Naslov: Odg: molim malu pomoć s kemijom i testovima
Autor: Marko_Sp - Travanj 19, 2012, 09:41:07 prijepodne
nastaje oksidacijom NO2 - to rade nitrobacter spp. bakterije
http://en.wikipedia.org/wiki/Nitrification (http://en.wikipedia.org/wiki/Nitrification)
Naslov: Odg: molim malu pomoć s kemijom i testovima
Autor: baica_s - Travanj 19, 2012, 10:15:48 prijepodne
nastaje oksidacijom NO2 - to rade nitrobacter spp. bakterije
http://en.wikipedia.org/wiki/Nitrification (http://en.wikipedia.org/wiki/Nitrification)
gdje žive te bakterije :question: u filteru i podlogi ili.....
Naslov: Odg: molim malu pomoć s kemijom i testovima
Autor: baica_s - Travanj 19, 2012, 10:19:48 prijepodne
Imam akvarij od 200 l, efektivno 150 l kada se napuni. U funkciji je od početka veljače, podloga je zemlja za cvijeće + šljunak granulacije do 8 mm. Rasvijeta je tri neonke 1.) Silvania Aquastar F18W/174-t8 , 10 000 K
2.) Silvania Groluks 18W/GRO - t8, 3.) Glo Aqua-glo 24''/61 cm 20W-t8.  Od bilja je bila vodena kuga, Myriophyllum aquaticum , crypte ne znam koje točno, mahovina, sagitaria, valisneria, blixa, cladophora. Ribe su neonke 10 kom, zlatni anciji 6 kom, desetak corya i jedna beta.

Od početka se bilje ponašalo čudno, kuga i aquaticum su se počeli topiti i skroz se rastopili u međuvremenu, valisnerija je nestala i sada mi tjera od svih ssamo jedna mladica, sagitarie su OK, mahovina mi se isto čini skroz u redu, cripte uživaju. Ribe se ponašaju također OK osim što mi jedna po jedna neonka nestaje svakih par dana. Filter je Wave 700 postavljen na srednju regulaciju.

Uzela sam danas u Viliju testere za vodu da vidim što se događa i rezultat je sljedeći
Cl2   -   0
pH   -    7,6
KH   -    15*d
GH  -    > 21*d
NO2 -   0
NO3  -  50

Molim pomoć i objašnjenje navedenoga, što fali, čega je viška, kako to popraviti i srediti situaciju?
pojačaj ga do kraja
Naslov: Odg: molim malu pomoć s kemijom i testovima
Autor: Marko_Sp - Travanj 19, 2012, 10:33:22 prijepodne
gdje žive te bakterije :question: u filteru i podlogi ili.....

i u podlozi, i filteru, u biti svuda na svim površinama ali ne vole svjetlo.
Naslov: Odg: molim malu pomoć s kemijom i testovima
Autor: baica_s - Travanj 19, 2012, 11:20:19 prijepodne
a zašto je  onda slab filter ako nema No2-0 a ima No3-50
Naslov: Odg: molim malu pomoć s kemijom i testovima
Autor: Damir_Sl - Travanj 19, 2012, 11:45:14 prijepodne
kolega, vodic za pocetnike procitati, i prisjetiti se.  ;) :D

Ideala i jednog i drugoj je sto blize nuli. mozda i nije, ja sam to tako shvatio.
Naslov: Odg: molim malu pomoć s kemijom i testovima
Autor: Dellete - Travanj 19, 2012, 12:04:39 poslijepodne
kolega, vodic za pocetnike procitati, i prisjetiti se.  ;) :D

Ideala i jednog i drugoj je sto blize nuli. mozda i nije, ja sam to tako shvatio.

Za ciklide da, za bilje treba NO2 i NO3.
NO3 se rješava ili biljkama ili izmjenom vode, nemoze ga filter riješiti.
Naslov: Odg: molim malu pomoć s kemijom i testovima
Autor: Marko_Sp - Travanj 19, 2012, 12:13:40 poslijepodne
može NO3 riješiti i filter ako je dovoljno velik pa sadrži dosta poroznih kuglica i sl. -  razgrađuju ga aneorobne bakterije koje se naseljavaju unutar tih kuglica.
Naslov: Odg: molim malu pomoć s kemijom i testovima
Autor: zibba - Travanj 19, 2012, 13:14:50 poslijepodne
OK jučer sam donekle sredila poklopac, maknula jednan nosać neonke koji je nešto zafrkavao i dodala 4 štedne žarulje od po 15 w. Za sada ćemo vidjeti kako će se prilagoditi, prvo palim uz neonke dvoje žarulje ( tako će biti svega 10w jače nego do sada a kroz 10 dana ću uvesti i ove dvije što su sada prazne. Ne mogu vjerovati da je sve proradilo iz prve, bez izbacivanja struje, kratkih spojeva i ostalog, ipak nisam neki majstor po tim pitanjima, tj znam složiti grlo i šteker ali za jednu žarulju, a ne ovako kako sam ih povezivala 4 u jednu. Sada je svjetlo u akvariju žučkasto, ali je i puno više osvijetljen akvarij. Bila sam uvijerena da je rasvjeta OK jer sam akv uzela tu na forumu.
Kod pripreme vode ne dodajem ništa, samo voda. Tako sam radila i u manjim akvarijima i nikada nisam imala problema.

Citat:
Čudi me za rogolist, to je jedna od otpornijih biljaka koja se ne sadi već pluta po površini. Odlična je kao konzument nitrata i raste kao luda (ako si iz Zgba imam je gomile na bacanje)

Može malo ako nije problem, ja sam isto ZGB.
Naslov: Odg: molim malu pomoć s kemijom i testovima
Autor: Damir_Sl - Travanj 19, 2012, 14:15:29 poslijepodne
Dellete> da, i mislio sam na ciklidni akvarij, bez biljaka.

Ja stvarno rijetko mjerim te parametre, jer mislim da ovi trakica-28-u-jedan testovi i nisu bas najpouzdaniji, a za neke skuplje i preciznije jednostavno nemam potrebe. No, evo, probao sam sa tetrinim 6u1 testom na malawi akvariju, i no2 i no3 su nula, odnosno, valjda ispod kolicine koju ta trakica uopce moze registrirati, jer ne pokazuje apsolutno nista. Opet, uzimam s rezervom, jer stvarno ne vjerujem tim testovima, ali ipak covjeka tjesi.

Samo, na tih jadnih 200 litara akvarija, rade 2 vanjska filtera, atman cf-3 i diy 1200l/h-12l, obadva natrpana svime po redu, od spuzvi, keramike, lave......

Sto nas opet vraca na ovu temu, nisu to katastrofalna ocitanja, i vjerovatno su sasvim u granicama neke normalne, ali da bi definitivno trebalo poboljsati filtraciju, mislim da bi.
Naslov: Odg: molim malu pomoć s kemijom i testovima
Autor: Marko_Sp - Travanj 19, 2012, 14:22:25 poslijepodne
Sada je svjetlo u akvariju žučkasto

Vjerovatno si uzela lampe od 2700K. Ako potražiš naći ćeš one od 6500K koje daju bijelo svijetlo.
Naslov: Odg: molim malu pomoć s kemijom i testovima
Autor: baica_s - Travanj 19, 2012, 15:07:15 poslijepodne
a kako možeš postići nulu  NO3 ako je ima u pipovači 25 :question:
Naslov: Odg: molim malu pomoć s kemijom i testovima
Autor: baica_s - Travanj 19, 2012, 15:11:22 poslijepodne
kolega, vodic za pocetnike procitati, i prisjetiti se.  ;) :D

Ideala i jednog i drugoj je sto blize nuli. mozda i nije, ja sam to tako shvatio.

Za ciklide da, za bilje treba NO2 i NO3.
NO3 se rješava ili biljkama ili izmjenom vode, nemoze ga filter riješiti.
NO2 netreba ni za biljke a kamoli za ribe koliko ja znam......................ali ipak sam ja taj koi nezna puno :(
Naslov: Odg: molim malu pomoć s kemijom i testovima
Autor: Marko_Sp - Travanj 19, 2012, 15:16:43 poslijepodne
Bilju su amonijak i nitriti probavljiviji od nitrata, ali ako baš mora potrošit će i nitrate
Naslov: Odg: molim malu pomoć s kemijom i testovima
Autor: Damir_Sl - Travanj 19, 2012, 15:17:23 poslijepodne
pojma nemam, ali valjda to samo dokazuje da ti testovi vise pogadjaju, nego sto tocno izmjere nesto.
Naslov: Odg: molim malu pomoć s kemijom i testovima
Autor: stomed - Travanj 19, 2012, 16:39:30 poslijepodne
a kako možeš postići nulu  NO3 ako je ima u pipovači 25 :question:

nemozes, bar ne s nekom standardnom filtracijom. trebao bih smolu, denitrator, itd. standardni filteri su uglavnom debelo prebrzi, prevelik protok da bi uspjesno razgradivao nitrate. razgradnja je moguca i desava se ali ne u dovoljnoj mjeri koja nama obicno treba. mozes imati biljke koje ce trositi te nitrate a bez njih njih bi mogao napraviti nitratni filter, nije to nikakva mudrost, samo treba spor protok kroz komoru i hranit bakterije necim organskim, alkohol, secer, itd. a mozes bit i napunjen sumporom pa se preko njega hrane, samo tada treba jos jedna komora s karbonatom koja ce neutralizirati kiselinu ali nebih znao koliko bi onda tako nesto utjecalo na tvrdocu vode