Akvarij NET - FORUM
Slatkovodna Akvaristika => Biljke i alge => Autor teme: AquaMike - Listopad 16, 2005, 07:59:00 prijepodne
-
Za one koji koriste HOB (Hang on Back) filtere uz CO2 injekciju, evo malog saveta kao da se poveca efikasnost. Naime, ovi filteri su notorni po svojem losem uticaju na koncentrciju Co2, jer buckaju povrsinu vodei time izbacuju CO2 iz vode. Evo slike modifikacije:
(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi9.photobucket.com%2Falbums%2Fa94%2FLinjak%2FMiscellaneous%2FPicture001.jpg&hash=178f70077ca04778d29286a4c452a3ceba4e1371)
Iskoristio sam plasticno dno od mrestilice ( a moze bilo sta drugo) koje sam elastikom pricvrstio uz izlaz filtera kako bi se voda mirno slivala u tank i pritom je povrsina vode mirna kao ulje. Rezultat je povecanje sa 18 mg/l pre toga, na 29 mg/l CO2 nakon.Edited by: AquaMike
-
meni je baš gušt što se površina "miče" tako da to ne bih mijenjao ni u ludilu.
A imam pitanje .... Što se "njima" na Amazoni ili gdje već, voda ne mreška ? Tko "njima" ubacuje Co2. Kako da to postignemo ( prirodne uvijete)a da ostane mreškanje......, ima li neki trik?
Inače mislim da ovo tvoje važi samo za biljne akvarije jer kisik ribe dobivaju upravo preko mreškanja ..., zar ne ? A i o patentu bi još nešto ...... Što se ne bi postiglo isto ili još bolje samo jednom cijevčicom ..... slamkom (savitljivim slamkama )..... ili cijevčicom čak do dna ....... ( pa im kisik stiže odmah na dno ...... he,he )Edited by: Zlatna ribica
-
Što se "njima" na Amazoni ili gdje već, voda ne mreška ? Tko "njima" ubacuje Co2
Verovatno zato sto im obale nisu staklene ...
Inače mislim da ovo tvoje važi samo za biljne akvarije jer kisik ribe dobivaju upravo preko mreškanja ..., zar ne ?
Da. Zasto bi inace ubacivala CO2 ...
A i o patentu bi još nešto što se ne bi postiglo isto samo jednom cijevčicom ..... slamkom (savitljivim slamkama )..... ili cijevčicom čak do dna ....... ( pa im kisik stiže odmah na dno ...... he,he )
Ili mozda izvaditi dno van vode i eto ti O2 koliko hoces?
-
Što se "njima" na Amazoni ili gdje već, voda ne mreška ? Tko "njima" ubacuje Co2
Verovatno zato sto im obale nisu staklene ...
Inače mislim da ovo tvoje važi samo za biljne akvarije jer
kisik ribe dobivaju upravo preko mreškanja ..., zar ne ?
Da. Zasto bi inace ubacivala CO2 ...
A i o patentu bi još nešto što se ne bi postiglo isto samo
jednom cijevčicom ..... slamkom (savitljivim slamkama )..... ili
cijevčicom čak do dna ....... ( pa im kisik stiže odmah na dno
...... he,he )
Ili mozda izvaditi dno van vode i eto ti O2 koliko hoces?
(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley32.gif&hash=a737273b3f7ae906ec6c28ccb4d3e8c312700d78)
(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley36.gif&hash=92bdad6676fe4ff2c4f1ffef07ff34a3d396cda3)(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley4.gif&hash=3e0e10b9e2e547fe0023255abd9b99e79545826d)(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley2.gif&hash=37d2b1f68093b901c215e5a29629cbe8accc72d2)
-
Čak dva posta .......a nema nikakvog argumentiranog odgovora
Nije baš u redu da citirate pitanja bez ikakvog argumentiranog odgovora i da se sprdate. Možda bi netko nešto iz odgovora i naučio. A ako već vi mislite da vam je sve jasno ... dajte..... odgovorite onda vi.... Ali argumentirano molim ili da vam ponovim pitanja ?
-
Čudan nick za muškarca, čudna spika.... Čovjek samo dao prijedlog kako povećati iskoristivost CO2, a ti ga piliš......(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley35.gif&hash=bb15ff8043e0176f4f9af0f4d121c0ff25d72467)
-
Neznam kakav si "argumentovani" odgovor ocekivao na ovakvo pitanje:
Što se "njima" na Amazoni ili gdje već, voda ne mreška ? Tko "njima" ubacuje Co2
Ustvari, nisam siguran da mi je uopste jasno pitanje. Nemam nista protiv toga da tebi ili bilo kome drugom objasnim sveje u mojoj moci, ali prvo moras da postavis validno pitanje.
-
prijevod 1.pitanja- Ako postoji na akvariju samo ovjesni filter i ako samo on dostavlja kisik ribama (što se postiže upravo mreškanjem površine), znači da ćeš smanjiti ono osnovno za život riba u akvariju, za što akvariji i služe, što moraš priznati baš i nijeinovativno već destruktivno.(osim ako nisu biljni što sam isto naglasio ). ...... A čemu onda inovacija ako nije dobra za ribe?
nastavak prijevoda .. ako se na amazoni mreška voda a mi pokušavamo stvoriti imitaciju prirode zašto bi to ti ukinuo ? A ako već akvariju fali Co2, što nije jednostavnija inovacija dostaviti ga više ...... ? zato sam i pokrenuo temu Co2 boce, bočice, vrste, cijene, itd pa ćemomožda saznati kako do jeftinog Co2
nadam se da je sada ovo pitanje "argumentovano" i "validno"
-
Naravno da seradi oakvarijumima sa biljem, inace ne bi govorili o CO2 problemu uopste. Agitacija povrsine doprinosi obogacivanju vode O2, ali ne u tolikoj meri da bi njena redukcija uzrokovala bitnije probleme u ovakvim uslovima. Ukoliko nemas gotovo nista bilja i ukoliko je akvarijum prenatrpan ribama i nema nikakve agitacije, onda mozemo govoriti o O2 problemu. U suprotnom, agitacija predstavlja problem sto se tice CO2, jer ga izbacuje iz vode. Naime, rastvoreni CO2 je dosta nestabilan u vodi i da bi ostvariozeljenu koncentraciju moras intervenisati na neki nacin. U pririodi (Amazon) uslovi su potpuno drugaciji od akvarijumskih i svaki pokusaj da to "imitiras" je ravan utopiji. Radi se o ogromnoj kolicini vode, koja je za razliku od akvarijumske priridno obogacena CO2 sa oko 10-15mg/l, cak i nakon agitacije koja nesumnjivo postoji. Tvoja voda je na oko 3-5 mg/l. Razlika se moze nadoknaditi jedino tako sto ces dovesti dovoljnu kolicinu gasa (Co2 boce, bočice ...), ali isto tako i spreciti njegov gubitak. U tom smislu je i ova sugestija.
Da li je sada jasnije?
-
Da hvala .......ali i ovim tvojim sistemom tebi se po pleksiju ipak slijeva voda zar ne ? što nisu onda bolje savitljive slamke u dovoljnoj količini za protok ili cjevčica ...... ? Ulaze direktno u vodu ...... bez dodira vodes površinom ....što ne misliš da je to ipak bolje riješenje ?
CiaoEdited by: Zlatna ribica
-
Kako bi ti iz npr. aquacleara, s njegovih deset centi širine izlazne
površine to sabrao u jednu "slamčicu" i to još odveo na dno površine.
Malo fizike ili... bilo čega. Ma u ostalom...
-
To je bilo samo figurativno ..............
što ovdje nitkone zaključuje sam ? sve se mora crtati ......
postoji li visinska razlika ?
postoji ...............
zakon spojenih posuda znamo .....?
Što se mene tiče, ako ne znate bolje možete zamisliti najprije jedan
lijevakpa cijevčicu do dna.....
kod mene "inovacija - spojene posude" već odavna radi ...............
( godinama čak). Zatosam se i javio da ih malo potaknem na
razmišljanje .....ništa drugo... (a vidim da ima zainteresiranih)
a ako baš nekoga zanima pravoriješenje može pitati na PM
Edited by: Zlatna ribica
-
WTF? Zato jer je preopasno da ga objavis na forumu? Tajna velike moci? Blufonci?
Kakve vrazje spojene posude, pa pumpa tjera vodu.
Bahat si prijatelju, nije ovo nikakvo natjecanje. I moras nam crtati,
ne znamo bolje, moras nas poticati na razmisljanje, svi smo glupi,
pomiri se s tim...
-
tko sljivi ribicu..(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley7.gif&hash=c3316d02360311e4e0327eaa65741776d6bbf791).nego mike..kako tako tocno mjeris co2..?? koliko kosta taj uredjaj otprilike..hvala(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley4.gif&hash=3e0e10b9e2e547fe0023255abd9b99e79545826d)
-
Dobro pitanje Krajten. KH je meren nutrafinovim testom i da bih smanjio greskumeriosam dva puta, jednom sa 5 ml uzorkom (prema uputstvu) a drugi put na 10 ml uzorku sa duplim brojem kapljica. Ipak, nivo CO2 ima linearnu zavisnost od KH, tako da je to prilicno OK. Za pH koristim elektronski uredjaj profesionalne kvalitete (instrumentacija mi je struka), a sva elektricna oprema (pumpe, grejac, svetlo...) je bila iskljucena tokom merenja,tako da tu nema trunke sumnje. Iz ovih dva sam izracunao koncentraciju CO2.
Nutrafinov KH/GH test kosta oko 10CAD, a pH metar neznam tacno (jednostavno, imam ga).
EDIT: Izvinjavam se na nedoslednosti. Formula za izracunavanje CO2 je:
CO2=3*KH*10^(7-pH)Edited by: AquaMike
-
WTF? Zato jer je preopasno da ga objavis na forumu? Tajna velike moci? Blufonci?
Kakve vrazje spojene posude, pa pumpa tjera vodu.
Bahat si prijatelju, nije ovo nikakvo natjecanje. I moras nam crtati, ne znamo bolje, moras nas poticati na razmisljanje, svi smo glupi, pomiri se s tim...
Hej Ruki, simpatican mi je tvoj komentar(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley2.gif&hash=37d2b1f68093b901c215e5a29629cbe8accc72d2), ali nemoj da se ljutis na Ribicu. Verujem da je iz ove diskusije izvukao neke koristi ...Edited by: AquaMike
-
hahahha..hvala mike..malo je to komplicirano..da bar ima neki co2
mjerac..ovo mi je totalno pretesko..jer mi je ph priblizan..(odredjujem
preko papir testera), pa sve pada u vodu...Inace treba potegnuti
pitanje alternativnih testera..jer gledajuci realno..sve ono sto je u
ducanima od testera je tooooooooooootalno preskupo..od 40 nekih kuna za
ph..do testera koji kostaju 90-ak kuna za amonijak..i slicno..sigurno
da bi se nasla rjesenja koja bi bila jeftinija..Ako netko zna
alternativna rjesenja za ph, kh, n02,no3..neka smao predlozi?? hvala
-
AquaMike,znači da bih izmjerio razinu co2 moram imati testere za ph i kh? Ja imam samo za kh...
-
hahahha..hvala mike..malo je to komplicirano..da bar ima neki co2 mjerac..ovo mi je totalno pretesko..jer mi je ph priblizan..(odredjujem preko papir testera), pa sve pada u vodu...Inace treba potegnuti pitanje alternativnih testera..jer gledajuci realno..sve ono sto je u ducanima od testera je tooooooooooootalno preskupo..od 40 nekih kuna za ph..do testera koji kostaju 90-ak kuna za amonijak..i slicno..sigurno da bi se nasla rjesenja koja bi bila jeftinija..Ako netko zna alternativna rjesenja za ph, kh, n02,no3..neka smao predlozi?? hvala
AquaMike,znači da bih izmjerio razinu co2 moram imati testere za ph i kh? Ja imam samo za kh...
Ima i test na CO2, ali je jos skuplji od pH i KH, onih sa reagensima zajedno. Misljenja sam da nije toliko kriticno znati tacno kolika je koncentracija, ali je bitno znati da li se "nesto desava" sa vodom pri dodavanju CO2. Tu je pH metar (reagens) sasvim dovoljan. Naime, KH se ne menja ukoliko ne radis neke cudne stvari sa vodom i ako si u prilici da jednokratno posudis ovaj test, mozes koristiti taj podatak. Ili cak ni to. Ako znas da je voda sa cesme u ekvilibrijumu sa 3-5 mg/l CO2, onda samo merenjem razlike u vrednosti pH (pre i posle CO2) mozes preko formule koju sam gore dao izracunati kolicinurastvorenog gasa. Zasto ovo govorim? Zato sto u praksi cesto dovedena kolicina gasa uopse ne dodje do bilja, nego ili ne bude efikasno rastvorena u vodi, ili se nepotrebno izgubi kroz degasifikaciju vode. Drugim recima, mehurica na pretek, a u vodi nista, ili gotovo nista. Ovaj problem je narocito izrazen u uslovima jaceg svetla (>0.5W/l) gdeje i apetit biljaka prema CO2 dosta veci.
-
kH=16 pH=7 Koliko ima co2? Nekako mi po ovoj tvojoj formuli ne valja... Ili ja ne kužim što znači ovaj znak ispred zagrade. Hvala ti unaprijed. Za kH znam da je visok,ali što da radim? Trenutačno imam 0,6 W po litri.Edited by: MAXIMUS
-
Taj znak "^" oznacava eksponent, ili stupanj. Dakle, u tvom slucaju 10 na(7-7)= 1 pa pomnozeno sa 3 i 16 = 48 mg/l. Ovo je dosta visoko i lici mi na prisustvo nekog drugog buffera (fosfatni mozda) u vodi koji ti je iskrivio KH/ph sliku.
Koliki je KH i pH vode sa cesme? Da li dodajes nesto vodi, ... recimo nesto kao "pH plus/minus"?
-
Ne,ne dodajem ništa takvo. Od preparata koristim one za ribe i biljke,a za pripremu vode aquatan. Voda iz slavine ima iste parametre. I što sad? Da uključim zračnu pumpicu? Biljke mi za sada rastu skroz ok,imam zahtjevne - visoko zahtjevne s obzirom na svijetlo.
-
Tvoja voda sadrzi jos neki buffer osim karbonatnog i tu nemozes nista prakticno da ucinis. Ovo nista ne smeta, jedino sto neces moci da izracunas/izmeris CO2 i na taj nacin pratis stanje. Sa tvojim intenzitetom svetla moras dodavati CO2 i u tom slucaju zaboravi na aeraciju (pumpa za vazduh). Ono sto bih ti ja savetovao da je da ucinis sve sto je u tvojoj moci da u vodi ima dovoljno rastvorenog CO2. To podrazumeva:
- Dovoljnu i koliko je moguce konstantnu produkciju - prati dinamiku mehurica vizuelno
- Efikasno rastvaranje -stavi nekidifuzora ili jos bolje reaktora
- Prevenciju gubitka gasa - smanji agitaciju povrsine
[/list]
Dosta korisnih informacija o DIY CO2 mozes naci ovde (http://www.qsl.net/w2wdx/aquaria/diyco2.html).
-
Imam nutrafinov reaktor s onim ljestvama. Hvala Ti na linku!Edited by: MAXIMUS
-
Imam nutrafinov reaktor s onim ljestvama. Hvala Ti na linku!
Nema na cemu! Ja licno nemam iskustva sa tim difuzorom i znam samo ono sto sam procitao o njemu. Neki ga dosta hvale, a neki kude. Nutrafinov sistem je prema preporukama proizvodjaca dobar za tankove do 90 lit. Ono sto sam saznao na ovom forumu je da se to odnosi na bocu sa smesom, a da je difuzor dobar do 180 lit. Nisam uspeo licno da potvrdim ovu informaciju, ali nemam ni razloga da sumnjam.
-
Evo da ne otvaram novu temu imam i ja jedno pitanje što se tiče efikasnosti co2.
Trenutno imam DIY co2 koji je spojen na kamen za raspršivanje i to sve ide direkt u vodu i brzo dođe do površine i gotovo. Pošto imam unutarnji filter mislila sam da te mjehuriće usmjerim da idu ispod filteratako daih uvuče pa da ti mjehurići idu kroz njega pa da se dodatno rastope u prolazu pa nazad u akvarij.
Jel' bi imalo to kakvog smisla?
-
Helena, vec sama cinjenica da razmisljas o povecanju efikasnosti svog CO2 jeznatan napredak u odnosu na taj kamen za rasprsivanje. Stavise, tvoja ideja potpuno ima smisla. Naime, to znam da ljudi rade. Utaknu CO2 cevcicu (bez kamena) u usis filtera i gas se u impeleru (onaj tockic sto tera vodu) razbije na hiljade malih mehurica koji se vrlobrzo rastvore.
Koliko je to ostvarljivo sa tvojim filterom, to je vec druga prica. O cemu se radi? U zavisnosti od filtera koji koristis, gas u impeleru moze proizvoditi buku koja moze da ti se ne svidi (najblaze receno). To je posebno izrazeno kod HOB filtera (kao onaj gore na slici), dok je kod onih sto su potpuno potopljeni malo manje. Takodje, racunaj da ce se protok filtera nesto smanjiti. Koliko je ovo u tvom slucaju bitno, neznam.
Najidealnije bi ti bilo da koristis ili neki od komercijalnih difuzora, ili DIY reaktor, ili cak samo powerhead pumpu sa venturi ulazom. Sve ovo je daleeeeeeeeeko efikasnije od kamena za rasprsivanje.
-
Imam nutrafinov reaktor s onim ljestvama. Hvala Ti na linku!
Nema na cemu! Ja licno nemam iskustva sa tim difuzorom i znam samo ono sto sam procitao o njemu. Neki ga dosta hvale, a neki kude. Nutrafinov sistem je prema preporukama proizvodjaca dobar za tankove do 90 lit. Ono sto sam saznao na ovom forumu je da se to odnosi na bocu sa smesom, a da je difuzor dobar do 180 lit. Nisam uspeo licno da potvrdim ovu informaciju, ali nemam ni razloga da sumnjam.
Da,u samim upustvima piše da je do 180 L.Edited by: MAXIMUS