Akvarij NET - FORUM
Slatkovodna Akvaristika => Novi u slatkovodnoj => Autor teme: meri5 - Rujan 18, 2011, 21:41:03 poslijepodne
-
Koliko mora voda od stajati u kanistru do promjene, nadolijevanje svakih 10 do 12 dana,i da li je potrebno dodavati aqua safe.
-
meni odstoji 2 dana,u akvarij dodam akvatan nakon izmjene
-
Ako dodajes kemiju za pripremu vode, ne moras nista cekati, moze odmah u akvarij. Osim u slucaju ako na proizvodu pise koliko se mora cekati da djeluje, negdje sam bio naletio na neki proizvod za pripremu vode, ali je jasno pisalo, staviti u vodu, sacekati 2 sata i tek onda voda moze u akvarij...
iako, bolje ti je ostaviti vodu da stoji barem 24 sata, i bez ikakve kemije s njom u akvarij. ovo jedino moze biti problem ako ti na tjednoj bazi trebaju vece kolicine vode, problem je gdje drzati i "pripremati" toliku vodu....
-
iako, bolje ti je ostaviti vodu da stoji barem 24 sata, i bez ikakve kemije s njom u akvarij.
Ovo je nekad moglo rijesiti klor u vodi ali sad se koristi kloramin koji je kombinacija klora i amonijaka i ne moze samo tako isparit u atmosferu. Mislim, ja osobno uopce ne kondicioniram vodu i svjestan sam rizika, tako treba znati i da odlezana voda ne rjesava puno toga.
-
Znaci, ispadne pomalo besmisleno drzati bure vode da ona odstoji, kad to ionako ne rijesi onaj glavni problem zbog kojeg je i stavljamo da stoji....
Dakle, ili kemija, ili direktno iz pipe, nekako dodje na isto.....
-
Pozdrav meri5,
kolege su ti odgovorili na tvoje pitanje ali meni nešto nije jasno.
Naime iz tvoga sam posta shvatio da ti ne radiš redovite tjedne promjene vode od cca 30% već da samo svakih 10 do 15 dana nadoliješ ishlapljelu vodu????
Molim te razjasni mi malo što ti zapravo radiš?
-
U vezi kloramina,
Najbolje je nazvati lokalni vodovod i onda znaš što koriste. Zaprešički ga nije do sada koristio
-
A što koristi Zaprešički vodovod?
Koliko znam svi koriste kemijski spoj u kojem je klor vezan za amonijak a upravo zbog toga da se klor dulje zadrži u vodovodnoj vodi.
-
Slažem se sa plavim ,moraju koristiti neki preparat na bazi klora za vodu.
-
Plavi> malo ot, ali da vidim jesam dobro shvatio ovu i slicne teme...
Dakle, s obzirom da vodovodna voda vise nije na "stari sistem", po kojem je klor bio hlapljiv, drugim rijecima sad je vezan za kojesta i ne moze sam od sebe ishlapiti u vodi, nekako priprema vode stajanjem 24 sata (ili vec bilo koje drugo vrijeme) ustvari nista ne rjesava? Takva voda i dalje nije primjerena za akvarij, treba dodavati aquasafe i slicne proizvode? Ili sam ja pogresno shvatio?
S obzirom da slicni proizvodi bas i nisu jeftini, posebice onima koji na tjednoj bazi mjenjaju 300-400 litara vode, postoji li kakva "kucna" varijanta aquasafea, dakle nesto s cime bi neutralizirali klor i stetne spojeve u vodovodnoj vodi, a da se moze pronaci u kuci, zamjesati u apoteci i slicno....? Ili se jednostavno moram pomiriti sa poprilicnim troskom kupovnja aqua-necega....?
-
Da odlično pitanje ali mislim da bismo svi zajedno trebali tražiti informacije od kemičara.
Ono što ja mislim da znam jeste da jedino FFM može u potpunosti neutralizirati klor vezan sa amonijakom a AquaSafe koji sam i ja koristio navodno da to više ne može.
Voda koja stoji 24 sata ipak ima bitno manje klora već voda koja se direktno ulijeva u akvarij a to vežem sa nekom logikom jer su i amonijak i klor zapravo plinovi...
Budem zamolio naše članove kemičare da nam daju više informacija.
-
Mislim da bi stvarno bilo zanimljivo cuti misljenje nekoga tko kuzi o cemu se tu tocno radi, odnosno tocno kakva "kemija" je taj aquasafe....
I nekakvom mojom logikom, odstajala voda,nebitno radi li se o 24,48 sati ili 10 dana, u pogledu teske kemije nebi smjela biti ista kao frisko natocena iz pipe. Jedino me zabirnjava, koliko tocno dugo ta voda smije stajati, dakle, ako je sto duze to bolje, gdje prestaje "upotrebljivost" takve ustajale vode? Netko ima predodzbu mozda?
Jer, ja sam sada trenutno na nekih 400 litara vode koju moram imati tretiranu svaki tjedan za izmjenu. Jasno da tako veliko bure nemam, u kojem bi voda odstajala, mjesta za istog nemam, a po svemu, taj nacin ni nije ucinkovit. S druge strane, aquasafe, aquatan i slicni, izgleda da ne rade svoj posao. Tako da je to sad poprilicno nezgodna situacija, a opet, mozda postoji kakva kucna kemija koja bi mogla rjesiti problem.... :up:
Dalje, a ovo sad vjerovatno ide vec u izmisljanje tople vode, kakva je upotrebljivost izvorske vode? Jezerske vode, rijecne vode?
-
S obzirom da slicni proizvodi bas i nisu jeftini, posebice onima koji na tjednoj bazi mjenjaju 300-400 litara vode, postoji li kakva "kucna" varijanta aquasafea, dakle nesto s cime bi neutralizirali klor i stetne spojeve u vodovodnoj vodi, a da se moze pronaci u kuci, zamjesati u apoteci i slicno....? Ili se jednostavno moram pomiriti sa poprilicnim troskom kupovnja aqua-necega....?
pola litre Seachem Primea moze kondicionirati 20m3 vode. Znaci ako mijenjas 200L tjedno to je dovoljno za oko 2 godine. Postoji i jos jeftinija verzija Prime-a ali u prahu, Safe. To kupuje ekipa koja ima ribnjake i kojesta
http://www.seachem.com/Products/product_pages/Safe.html
-
Evo dosta za cijeli forum na bar 2 godine :D
http://www.ebay.com/itm/SeaChem-Safe-Removes-Chlorine-Chloramine-Ammonia-4-kg-/350446273098?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item519839c24a
-
Interesantno!
Hajde da se malo svi nasmijemo - ima li toga kod nas za kupiti? :D
-
Sad sam malo racunao... ta kanta je dosta za kondicioniranje 3000m3 vode
-
Interesantno!
Hajde da se malo svi nasmijemo - ima li toga kod nas za kupiti? :D
Ne, koliko ja znam ne postoji Seachem zastupnik kod nas
-
To sam i mislio, ali vrijedi pitati..... :D
-
Da, ali da li taj preparat može neutralizirati klor vezan sa amonijakom?
Poslao sam zamolbu jednom od najstručnijih ljudi na našem forumu da nas educira o ovoj problematici pa očekujem njegovo uključivanje u raspravu.
-
Da, ali da li taj preparat može neutralizirati klor vezan sa amonijakom?
Po onome sto pise na njihovim stranicama, da
Safe™ is the complete and concentrated dry conditioner for both fresh and salt water. Safe™ removes chlorine, chloramine and ammonia. Safe™ converts ammonia into a safe, non-toxic form that is readily removed by the tank’s biofilter. Safe™ may be used during tank cycling to alleviate ammonia/nitrite toxicity. Safe™ detoxifies nitrite and nitrate, allowing the biofilter to more efficiently remove them. Safe™ is non-acidic and will not impact pH. Safe™ will not overactivate skimmers. Use at start-up and whenever adding or replacing water.
Safe je inace samo praskasta verzija Primea (vjerovatno da se ustedi prilikom transporta)
-
Jedan od isplativijih proizvoda je i Hagenov Nutrafin Aqua Plus. Doduše ja nemam ribnjak :) pa me velike kante nisu zanimale ali kad sam zadnji put kupovao napravio sam tablicu i računao koliko me košta koje od tih sredstava. Aqua Plus uklanja i "chloramine" kako se taj spoj zove na engleskom.
Dobio sam ukratko slijedeće podatke:
-
Jedan od isplativijih proizvoda je i Hagenov Nutrafin Aqua Plus. Doduše ja nemam ribnjak :) pa me velike kante nisu zanimale ali kad sam zadnji put kupovao napravio sam tablicu i računao koliko me košta koje od tih sredstava. Aqua Plus uklanja i "chloramine" kako se taj spoj zove na engleskom.
Dobio sam ukratko slijedeće podatke:
Mozes onda dodati i Seachem Prime 500ml. 112kn, tretira 20m3> cijena po litri tretirane vode 0.0056kn
-
Što se tiče stvari koje vas zanimaju, probat ćemo ih simplificirati. :nerd:
Što se tiče dušika i njegovog ciklusa stvari su poprilično jednostavne jer se oksidacijom amonijaka stvaraju nitriti i nitrati (koji su najviše oksidacijsko stanje dušika). On se time ne može više oksidirati i kao takav je neutralan.
Oksidacijom spojeva sa klorom (hipoklorita, klorita, klorata i perklorata) nastaju kloridi koji su najviše oksidacijsko stanje klora.
U kombinaciji klora i amonijaka nastaju kloramini (grupa spojeva) koja su jako štetni za ribe i reptile. Oni nisu štetni za ljude.
Klor u kloraminu je u najvišem oksidacijskom stanju (kao u kloridima) i on se nemože dalje oksidirati. Kloridi se normalno nalaze u vodi.
Dušik u kloraminu se može kemijski reducirati (sa hidrogensulfitima) pri čemu ide do amonijaka.
Dušik u kloraminu se može kemijski oksidirati pri čemu nastaje dušik koji ide iz otopine ili ide do nitrata. Kako ionako koristimo hipoklorit kao oksidans u sustav ćemo dodatno unositi klor čime se opet vrtimo u krug.
Sredstva za tretiranje vode se uglavnom kemijski reducensi (koji moraju biti inertni u vodi) pa je to problematično (ne smiju se primjerice koristi borohidridi isl.).
Također je potrebno naglasiti da u kombinaciji sa organskim tvari mogu nastati i organski halogeni koji su i višestruko opasniji od kloroamina (primjerice kloroform isl.).
Treba napomenuti da organske tvari želimo uglavnom oksidirati (i to potpuno do najvišeg oksidacijskog stanja, u CO2).
Odgovor dakle nije jednostavan i ukoliko se želite baviti kemijom morate znati što radite.
Sva sredstva za redukciju (reducensi) koji nude proizvođači akvarija su u manjoj ili većoj mjeri jednostavni spojevi sa sumporom (bisulfiti ili hidrogensulfiti).
Dodatkom bilo koje tvari u akvarij utječete na sve parametre u njoj!
-
Hvala kolega na detaljnom odgovoru.
Ako sam dobro razumio sredstva za neutralizaciju klora koje koristimo u akvaristici mogu deklorirati vodu iako je klor vezan u spoju kloramin?
Kaži nam još koliko treba vremana da se otpusti klor iz vodovodne vode ako je u obliku kloramina? da li je dovoljno da voda stoji u buretu 24 sata?
Još jednom zahvaljujem na uključivanje u raspravu.
-
Kaži nam još koliko treba vremana da se otpusti klor iz vodovodne vode ako je u obliku kloramina? da li je dovoljno da voda stoji u buretu 24 sata?
Smatra se (a time i ja to uzimam zdravo za gotovo) da tijekom nekoliko dana većina klora otopljenog u vodi ishlapi.
Kao što vidiš to nije ravnotežni proces već je kinetički (neravnotežni), dakle postoji određena brzina otpuštanja.
Kako ja to nisam mjerio to sa sigurnošću ne mogu reći.
A ta brzina ovisi o brojnim parametrima, temperatura, tlak, druge tvari, površina izmjene itd itd.
Sa kloraminima već nije tako jednostavno, jer oni ostaju i dulje, opet podatak, npr. wiki - chloramine. Tamo stoji da dodatak vitamina C, tj. askorbinske kiseline potpuno uklanja kloramine (to ne preporučam).
Kada je riječ o ovakvim pitanjima stvari uopće nisu trivijalne. Tu nije samo u igri kemija - količina oksidansa/reducensa, paralelne/slijedne reakcije, već i fizika - fazne ravnoteže,ali i kinetika - odnosno brzina promjene, unutar/međufazna difuzija.
Mali dodatak
Klor je atom koji može biti u različitim oksidacijskim stanjima!
U vodu se dodaje hipoklorit (oksidacijsko stanje (+1)), njegovim raspadom može nastati elementarni klor (oksidacijsko stanje (0)), ili daljnjom oksidacijom klorid (oksidacijsko stanje (-1)).
U kloraminu je također u oksidacijskom stanju (-1), ali raspadom kloramina nastaje amonijak koji hlapi iz vode, te slobodan klor reakcijom između hipoklorita i klorida iz vode koji također hlapi van.
Nadam se da sam sada bio jasniji!
-
Još jednom zahvaljujem na stručnom odgovoru.
Da, nema nam druge nego koristiti kemikalije za pripremu vode koju čemo ulijevati u akvarije. :roll:
-
Da, nema nam druge nego koristiti kemikalije za pripremu vode koju čemo ulijevati u akvarije. :roll:
Kemija je kemija.
Dodaješ tvar 1 da bi riješio tvar 2, onda ti treba tvar 3 da bi riješio tvar 2 itd.
I na kraju imaš kaos u akvariju. Jasno, ne nužno!
Imao sam sreće pa sam (tu) od početka puno učio o akvaristici.
Moje predznanje (kemije) mi daje određenu kritičnost prema svemu što pročitam.
Kolegica Iris me je uputila na Dianu Walstad i njenu NPT (Natural Planted Tank) metodu.
Toplo preporučam njenu (Walstad, ne Iris :) ) knjigu "Ecology Of Aquarium Plants" koja je po mom mišljenju jedna od boljih.
Što se tiče kemikalija za akvarije. -?
Iskreno, ja dodajem ništa.
Imam kanistere u koje natočim vodu i koji stoje obično tjedan dana.
Dakle kad mijenjam 15%-tak vode u akvariju, "staru" vodu s dna akvarija u kante (koja mi služi za zaljevanje sobnih biljaka), voda iz kanistera u akvarij, i njih odmah napunim vrućom vodom i ne začepim ih već stoje ispod akvarijskog postolja. U vrućoj vodi topljivost (plinova) je manja, a i procesom hlađenja dolazi do prirodnog taloženja iona (karbonata). Dobra ideja je u kanister s vodom staviti grijač (stari akvarijski bez termostata ili neki drugi električni) da on dodatno zagrije vodu tijekom par sati.
Što više znaš kemiju svjestan si kako zapravo nemaš kontrolu nad prirodnim procesima i prepuštaš sve zapravo prirodi "lagano" je usmjerujući.
Kao što kirurg ide najprije na alternativnu medicinu prije nego će ići "pod nož".
Nekada sam namješavao pola-pola demineralizirane i vodovodne ali sam i od toga odustao.
A na samom početku sam koristio i neko sredstvo za neutralizaciju klora i kloramina (Aquatan ili tako nešto), ali je ono završilo kod šogora.
Ljudi često daju savjete za kupovinu ovog ili onog sredstva, a trgovine trljaju ruke.
Kako su kompleksne stvari u pitanji, ukoliko se ne razumije problematika vrlo često se može napraviti katastrofa.
Moj šogor je npr. pokušavajući spustiti pH (u najboljoj volji) pobio većinu ribica jer mu je vrlo vjerovatno pH plesao od 8 do 6, nakon čega se opet vratio u lužnato zbog puferiranja karbonata, i par puta s pH minus je kronično uništio i te preostale ribice. Ove dvije preostale su superjunaci.
-
U Vodovodu su mi rekli kako koriste klor u plinovitom stanju PO POTREBI a ne kao stalnu mjeru. Čuli su i za kloramin ali i da je dosta skuplji i da je voda kod nas još dosta čista pa nije potrebno toliko prčkati oko nje. U Zagrebačkom vodovodu imaju pastrve kao pokazatelj kakvoče vode pa kad one kidnu dalje (oče zbrisati) onda počnu sa kloriranjem vode. To mi je objašnjavao jedan njihov inžinjer.
-
Šogore, jak si u kemiji ali meni i dalje nije baš sve jasno. :-[
Daj neki kratki zaključak ali tako da i mi laici razumijemo npr. nešto poput "s obzirom na sve što sam gore napisao smatram da je najbolje ili najmanje loše:
a) najbolje je držati vodu da odstoji barem 2-3 dana
b) dovoljno je vodu držati da odstoji 1 dan
c) potpuno je svejedno da li voda odstoji ili ne
ili s obzirom na dodavanje aquasafe ili nečeg sličnog:
a) ne treba ništa dodavati
b) treba dodavati preparate ali preporučam to ili to a nikako ovo ili ovo"
Prejak si ti za nas, to je "viša kemija" za "obične ljude", daj reci nešto na razini kao da smo mi "osnovnoškolci" a ne "studenti kemije"...
Pozdrav i vidimo se uskoro! :up:
-
Taman sam poslao pitanja kad su već stigli odgovori i to dok sam kucao svoj post...
Sad je već puno jasnije! :klap:
-
Što se tiče kemikalija za akvarije. -?
Iskreno, ja dodajem ništa.
Imam kanistere u koje natočim vodu i koji stoje obično tjedan dana.
Dakle kad mijenjam 15%-tak vode u akvariju, "staru" vodu s dna akvarija u kante (koja mi služi za zaljevanje sobnih biljaka), voda iz kanistera u akvarij, i njih odmah napunim vrućom vodom i ne začepim ih već stoje ispod akvarijskog postolja. U vrućoj vodi topljivost (plinova) je manja, a i procesom hlađenja dolazi do prirodnog taloženja iona (karbonata). Dobra ideja je u kanister s vodom staviti grijač (stari akvarijski bez termostata ili neki drugi električni) da on dodatno zagrije vodu tijekom par sati.
Što više znaš kemiju svjestan si kako zapravo nemaš kontrolu nad prirodnim procesima i prepuštaš sve zapravo prirodi "lagano" je usmjerujući.
Kao što kirurg ide najprije na alternativnu medicinu prije nego će ići "pod nož".
Nekada sam namješavao pola-pola demineralizirane i vodovodne ali sam i od toga odustao.
A na samom početku sam koristio i neko sredstvo za neutralizaciju klora i kloramina (Aquatan ili tako nešto), ali je ono završilo kod šogora.
Ljudi često daju savjete za kupovinu ovog ili onog sredstva, a trgovine trljaju ruke.
Kako su kompleksne stvari u pitanji, ukoliko se ne razumije problematika vrlo često se može napraviti katastrofa.
Moj šogor je npr. pokušavajući spustiti pH (u najboljoj volji) pobio većinu ribica jer mu je vrlo vjerovatno pH plesao od 8 do 6, nakon čega se opet vratio u lužnato zbog puferiranja karbonata, i par puta s pH minus je kronično uništio i te preostale ribice. Ove dvije preostale su superjunaci.
Vruća voda ti je baš dobra "fora", počet ću je i ja onda primjenjivati! -?
Ispravak netočnog navoda: nije bila riječ o Aquatan-u nego o Biotopol-u od JBL-a, a koristio sam ga samo na početku (poslije više ne)...
Dobro si rekao, "u najboljoj volji" sam pobio ramireze, a da me je netko na vrijeme usmjerio bilo bi bolje! :-[ Ako ništa drugo puno sam naučio, a ostala su mi još i ta 2 superjunaka... 8)
Inače od onih 5 prevrtača, 3 su se prilično stabilizirala, ne znam što im je sad odjednom, kao da su došli malo "k sebi"!? :o
-
Čini mi se da nitko nije rekao da je dobro staviti u kantu s vodom raspršivač za zrak i pumpom prozračivati vodu. Tako klor puno brže ispari, nego kad voda samo stoji.
-
Mozes onda dodati i Seachem Prime 500ml. 112kn..
odakle ta cijena?
-
Interesantno!
Hajde da se malo svi nasmijemo - ima li toga kod nas za kupiti? :D
nema šta nema na e-bayu.. stiže za dva do tri tjedna..
-
odakle ta cijena?
http://www.aquashop.si/Product-Seachem-Prime%E2%84%A2-500-ml_483.aspx?gid=12&art=varianta
-
odakle ta cijena?
http://www.aquashop.si/Product-Seachem-Prime%E2%84%A2-500-ml_483.aspx?gid=12&art=varianta
je, ali bez poštarine, cijena za slovence!
-
je, ali bez poštarine, cijena za slovence!
Pa necu uracunavati 30eura postarine, carinu i porez. To je cijena proizvoda , a sad je drugo sto ti moras dodati jos 200% na cijenu. Tko ide imalo izvan Hrvatske moze nabaviti
-
Ok, sad mi je sve jasno. I opet, ama bas nista mi nije jasno.... ;)
Dakle, bolje je da voda stoji sto duze? Ovaj dio nisam shvatio, u kantu ulijes toplu vodu, i onda je ostavis da stoji tjedan dana? Ili joj grijacem konstantno do izmjene drzis temperaturu?
Nadalje, filter u buretu za pripremu vode?
-
svatko ima svoju teoriju :D
ja i dalje tocim iz pipe i kupujem aquasafe od 5l
-
Pa necu uracunavati 30eura postarine, carinu i porez. To je cijena proizvoda , a sad je drugo sto ti moras dodati jos 200% na cijenu. Tko ide imalo izvan Hrvatske moze nabaviti
e pa zlato moje, zdgrunf je napravio tablicu cijena proizvoda kupljenih u hrvatskoj! da je htio raditi po vanjskim cijenama bilo bi sve još niže.. ;) tvoj izračun se ne uklapa u njegovu tablicu..
-
Ono što meni smeta je da ljudi pronađu negdje neki čudotvorni pripravak koji se zove "Skidač tvrdoće" ili "Otopina za čuvanje mog malog pH-metra" i misle njime riješiti sve probleme.
Nema čudotvornih pripravaka, imaju samo trgovci koji žele zaraditi.
Meni je tu odličan primjer pametnih ljudi poput "ibanez-nešto" koji je sam skužio da može namješati makroelemente iz tzv. bulk kemikalija. To zatim puno jeftinije prodaje i još ponešto i sam zaradi.
A istu tu tvar je mogao spakirati u lijepu bočicu, nazvati je "Kako od mini napraviti makro!" i prodavati je očajnim muškarcima koji bi gnojili svoje, hm, akvarije.
Teško je doći do znanja jer ga ljudi kriju. Ja sam npr. obišao par dućana s istim tim bočicama i na njima nisam našao SASTAV iako su po zakonu obavezni napisati sastav bočice.
Dakle ukoliko se zna sastav, može se doći do tih kemikalija i napraviti željene koncentracije. As simple as that...
Podijelimo informacije!
POmozimo jedni drugima!
:)
-
i prodavati je očajnim muškarcima koji bi gnojili svoje, hm, akvarije.
Misliš da su žene imune na to? :)
-
Ono što meni smeta je da ljudi pronađu negdje neki čudotvorni pripravak koji se zove "Skidač tvrdoće" ili "Otopina za čuvanje mog malog pH-metra" i misle njime riješiti sve probleme.
Ne misle RIJEŠITI sve probleme nego POKUŠATI RIJEŠITI. Jedan od "čudotvornih" pripravaka je i easy life FFM koji i ja upotrbljavam i za koji vidim na forumu puno hvale.. Naravno da nemam pojma od čega je sastavljen, a ne bi mi značilo niti da piše jer nisam kemičar.. Mi svi koji smo po tebi lakovjerni čitamo po forumima i pokušavamo izvuči što je dobro od te kemije i ne vjerujem da je 985plavi kemičar ali pak sam poslušao njegov savjet o "uklanjanju problema" sa ffm-om. Pokušavamo sa svačime jer ne znamo toliko o tome kao ti, nekome uspije, nekome ne Ispada da je najbolje ništa od tih proizvoda ne stavljati ako nismo izvršili temeljitu analizu vode i pitali kemičara za savjet. Pa dobro onda molim da mi ne preporučujete razne preparate nego isključivo recepte iz bakine kuhinje, po mogućnosti pojednostavljene za lakovjerne tupane kao što sam ja.. >:(
-
Nemoj me pogrešno shvatiti, nisam ja protiv pripravaka (kakvih god).
Dapače, jako nam olakšavaju život. Samo apeliram na oprez.
Ali brate mili nema potrebe za nekim stvarima!
Dao sam primjer svoga šogora i (ne)snižavanja pH zbog tvrdoće.
A čujem i razne savjete za različite, hm, "probleme", koji su po mome mišljenju pogrešni ili u najmanju ruku bespotrebni.
MOJ stav!
Voda je takva kakva je. Tvrda i lužnata. Omekšati i zakiseliti je se može na razne načine.
Samo par sitnih stvari koje mi padaju na pamet!
"Bakin pripravak" je mopan panj za omekšavanje vode, "bakin pripravak" je i treset za zakiseljavanje vode. Ništa kompleksno. Umjesto sredstva za pripremu vode možeš je staviti da odleži i malo je zagrijati kako sam napomenuo. Možeš skupljati kišnicu da imaš mekšu vodu itd itd.
A možeš kupiti RO uređaj, pa skinuti sve ione, pa onda zasoljavati vodu (da ti ne obole ribe), pa onda upuhivati CO2 (da ti raste bilje), pa mikro/makro elementi (da bolje raste). A to sve košta kao sam vrag. I stalno možeš naći milion pripravaka koji će ti pokušati riješiti jednu stvar i onda zeznuti drugu i ti stalno moraš kupovati nove i nove stvari. Jasno katkada se ne može bez toga, ali slijepo vjerovati nečemu nije pravi pristup.
I upravo stoga ja tu argumentiram svoje razloge da ljudi budu kritičniji i da više spoznaju.
-
A možeš koristiti bunarsku vodu sa sela, kao ja , nema klora , voda za pit , pa ak ju ja pijem i moj dida a ima 87, god, pa još živ, budu i ribe dobro, jest da dida i ja nekad koristimo razne pripravke za popravit kvalitetu dobre bunarske vode, ( rakija ) :D :D
-
Rakija i voda se ne bi smjeli miješati ;)
Kako god voda koju je tvoj deda pio dok je bio mlad nije ista ona koju ti piješ sad. Pesticidi, herbicidi, gnojiva... :o:
-
A možeš koristiti bunarsku vodu sa sela, kao ja , nema klora , voda za pit , pa ak ju ja pijem i moj dida a ima 87, god, pa još živ, budu i ribe dobro, jest da dida i ja nekad koristimo razne pripravke za popravit kvalitetu dobre bunarske vode, ( rakija ) :D :D
te pripravke i slične koristimo i s vodom iz vodovoda.. ;) :up:
-
Dakle, bolje je da voda stoji sto duze?
Naravno, kako je hlapljenje neravnotežni proces, potrebno je određeno vrijeme da koncentracija klora padne na ravnotežnu (minimalnu) jer krivulja ima logaritamski oblik.
(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.celtnet.org.uk%2Fimages%2Fzipf_graph.gif&hash=98198eef739289bee3d56dfe0cbb5602957f7df6)
Ovaj dio nisam shvatio, u kantu ulijes toplu vodu, i onda je ostavis da stoji tjedan dana? Ili joj grijacem konstantno do izmjene drzis temperaturu?
Ili-ili
Može se natočiti ili topla (vruća) ili hladna voda koja će se naknadno zagrijati.
Topljivost plinova je proporcionalna tlaku tzv. Henrijev zakon*.
c(otopljene tvari) = K x p(parcijalni tlak te tvari)
Konstanta K je ovisna o temperaturi (zato npr. ljeti kad su velike vrućine padne konc. kisika u vodi)
Dakle zagrijanoj vodi pada topljivost kloramina, amonijaka, klora itd.
*ruga aproksimacija Henryjovog je tzv. Raoultov zakon koji govori koliki će tlak para biti neke tvari iznad neke otopine te tvari.
-
Drugim rijecima, ulijem kolicinu koja mi recimo treba za sljedecu izmjenu, tople vode, i ostavim je da stoji od izmjene do izmjene, znaci 7-8 dana, nepoklopljenu. Prije same izmjene, jos je zagrijem na neku xy temperaturu, a onda kad se ohadi na onu zeljenu vrsim izmjenu? Pojednostavljeno, ovaj sistem ako i nebi imao neke prevelike koristi, sigurno nebi stetio, zar ne?
Jos me zanima, na koji nacin, jasno u nekoj kucnoj varijanti, utvrditi razinu stetnih tvari u vodi? Znaci, direkt iz pipe u casu, kantu, izmjeriti vrijednosti, uliti neki od pripravaka, ponovo izmjeriti i tocno vidjeti promjeni li se tu ista?
Jer, nekako sam stekao dojam da ti proizvodi za neutralizaciju klora i ostalog smeca bas i ne vrse svoju funkciju, ili je ne vrse u potpunosti, pa bi bilo zanimljivo provjeriti,vidjeti, ispitati (ako je to moguce u kucnim uvjetima i sa nekim minimalnim znanjem) dali takav pripravak djeluje ili ne, te u kojoj mjeri djeluje.... Konkretno, ja sam probao sa onim 6u1 testom, tetra cini mi se. I rezultati su identicni, na tri "uzorka".
Voda iz pipe, voda tretirana aquasanom (u drugoj probi sa aquasafeom, u trecoj sa onim jbl-ovim biotopolom ili kak se vec zove), te u "ispravnoj" vodi iz akvarija....
Rezultati - sve trakice su pokazivale identicno, OSIM ove koja je bila u akvarijskoj vodi, njoj je ph bila nesto niza od ostalih, sto pripisujem panjevima koji su unutra. Svi ostali parametri, posebice oni koji se ticu klora su identicni, pa ispadne da svaka od tih voda ne sadrzi ama bas nista stetno u sebi. E sad......logikom, rezultati ne mogu biti isti u sva tri slucaja, zar ne? Znaci, pouzdanost preskupog testa je nekako dosla u pitanje.....
Nadalje, nevezano, ja sam zakljucio da je snizavanje ph, tvrdoce i slicnih stvari jako slicno ruskom ruletu. Jako male sanse da ce sve proci ok, a i pitanje je koliko je to ustvari potrebno. Jer, po literaturi, japanska skocimis riba mozda i zahtjeva ph od 6, tvrdocu od 88 (karikirano), ali to vrijedi za divlji primjerak u svom prirodnom stanistu. Ista ta japanska skocimis riba koja je potomak generacije predaka koji su se radjali, zivjeli i umirali u obicnoj pipovaci, sa ph 8, tvrdocom 22 i slicno..... koliko nju u stvari ima smisla smjestati u idealne uvjete? Odnosno, ne stetimo li joj time vise nego sto joj steti nesto na sto je navikla, da ne kazem na sto je "genetski kondicionirana".....
-
Mislim da je dida popio više rakije nego vode u životu :D :D
-
Ljudi koji se bave vodom rekli su mi da nije dobro da voda dugo stoji u kanisteru jer da je podložna kvarenju,kakvom, ne sjećam se točno. Uglavnom zato tek od nedavno postoji voda za piće u bocama.
-
Ljudi koji se bave vodom rekli su mi da nije dobro da voda dugo stoji u kanisteru jer da je podložna kvarenju,kakvom, ne sjećam se točno. Uglavnom zato tek od nedavno postoji voda za piće u bocama.
Da to je logično jer kada je voda na otvorenom a iz nje ishlapi klor dolazi do razmnažanja bakterija, planktona i gljivica. Sukladno navedenom nije dobro da voda stoji dugo u otvorenoj posudi.
-
Nadalje, nevezano, ja sam zakljucio da je snizavanje ph, tvrdoce i slicnih stvari jako slicno ruskom ruletu. Jako male sanse da ce sve proci ok, a i pitanje je koliko je to ustvari potrebno. Jer, po literaturi, japanska skocimis riba mozda i zahtjeva ph od 6, tvrdocu od 88 (karikirano), ali to vrijedi za divlji primjerak u svom prirodnom stanistu. Ista ta japanska skocimis riba koja je potomak generacije predaka koji su se radjali, zivjeli i umirali u obicnoj pipovaci, sa ph 8, tvrdocom 22 i slicno..... koliko nju u stvari ima smisla smjestati u idealne uvjete? Odnosno, ne stetimo li joj time vise nego sto joj steti nesto na sto je navikla, da ne kazem na sto je "genetski kondicionirana".....
Ovo je i moj identični stav.
Dakle svi ti pripravci su temeljeni na standardnim početnim uvjetima.
Primjerice standardna vodovodna voda ima tvrdoća KH = 20, pH = 8.
Otprilike su brojevi.
Za pH-minus stoji da teba dodati 50 mL na 100 L.
Tih 50 ml neutralizira OH- ione (lužnatost), dakle:
H+ + OH- --> H2O
Ali dio hidrolizira sa karbonatima (iz toga razloga je tvrda voda pufer), dakle:
2H+ + CO32- --> H2CO3
Dakle H+ ioni se troše na snižavanje tvrdoće i stoga pH minus često ne djeluje.
Ali što ako imamo malu tvrdoću.
Tih 50 mL može jako sniziti pH jer ne postoji karbonatni pufer.
Svi ti pripravci bez adekvatne analize nisu dobri.
A ipak se koriste jer su empirijski (iskustveno) stvari poznate otprije (npr. da 90% vode je tvrdo, lužnato i klorirano, i da će određena količina pripravka tu vodu neutralizirati/stabilizirati).
-
Da to je logično jer kada je voda na otvorenom a iz nje ishlapi klor dolazi do razmnažanja bakterija, planktona i gljivica. Sukladno navedenom nije dobro da voda stoji dugo u otvorenoj posudi.
Imate pravo za mikroorganizme, ali ne čini li to vodu prirodnom.
Pa niti ribe ni biljke ne žive u sterilnoj vodi.
Od svih mikroorganizama koje si naveo smatram da se jedino mogu razviti zelene alge, te određeni zooplankton (protozoe) ali vrlo teško jer nema organskih tvari u vodi.
Nikakav patogen mikroorganizam ne može nastati stajanjem vode na zraku (nešto tipa koliformnih bakterija).
I kada pričamo kako su ribe izgubile otpornost, to je upravo stoga što ih držimo u takvim uvjetima (skoro pa sterilnim).
Ribe imaju svoju prirodnu imunost i otpornost i dobro je simulirati prirodne uvjete.
Moje mišljenje je da je bolja voda puna mikrića nego voda puna aditiva (klor itd.).
-
Ljudi koji se bave vodom rekli su mi da nije dobro da voda dugo stoji u kanisteru jer da je podložna kvarenju,kakvom, ne sjećam se točno.
Ljudi koji se bave vodom su vjerovatno rekli da nije dobro da voda dugo stoji, u slučaju da je za ljudsku primjene (za piće). Isključivo zbog spomenute mikrobiološke čistoće. I stoga se voda klorira. Dakle ili klor i sterilna voda, ili voda bez klora i mikrobiološki "nečista" voda.
Sumnjam da su rekli da nije dobro da voda stoji za primjenu u akvaristici.
-
evo malo pitanjce, pročitala sam da se mijenja voda u akvariju, sad koji postotak -imam akvarij od 180 l
Koliko se vode izmjeni tjedno i kad moram radit generalku.
I na kraju krajeva koliko voda mora odstajati i da li uopće ima u tome funkcije. Imam toxivec koji smanjuje potrebu za izmjenom vode a isto tako uklanja klor iz vode nitrit i amonijak i imam aquatan koji vodu iz slavine prilagođava potrebama riba
-
ja isto imam 180 l, mijenjam 60 l tjedno, vodom koja je odstajala cca 24 sata i približno iste temperature kao ona u akvariju.
ali neka ti ne bude lijeno, odgovor na ta, kao i na ostale osnove akvaristike ćeš naći ovdje:
http://www.akvarij.net/index.php?option=com_wrapper&view=wrapper&Itemid=498
(svi smo ga pročitali, više puta!)
-
po pravilu bi se moralo drzati voda par dana pa je onda ljevati u aq,ali kod mene tog nema.ja odma iz pipe direkt u aq i nista se jos lose nije desilo (za sada)
cuo sam da su te ribice koje su uzgojene kod nas navikle na nasu vodu tako da nema problema,al opet to ne vjerujem.eto toliko ti mogu reci iz svog iskustava.naravno da ima i preparata za pripravljane vode i dr.
-
Ako vodu stavimo na peć da se grije par sati, ili je nabrzaka prokuhamo da li smanjujemo štetne tvari odnosno da li klor brže tako ishlapi?
-
Ako vodu stavimo na peć da se grije par sati, ili je nabrzaka prokuhamo da li smanjujemo štetne tvari odnosno da li klor brže tako ishlapi?
ovo je jedan copy/paste
Kuhanje vode, godinama stara metoda dezinfekcije, ubija bakterije. Ali, postupkom prokuhavanja dolazi i do povećanja koncentracije nitrata, soli, teških metala i drugih nečistoća u vodi koja ostaje.
-
nije kod svih voda jednaka
pogledajte malo stranice svojih vodovoda
piše što se dodaje
kloramin ili klor dioksid
ovo je copy paste mog vodovoda
Riječka voda je po svojim fizikalno-kemijskim svojstvima izuzetne kvalitete i pitkosti te ne nalaže nikakvu preradu osim dezinfekcije klor-dioksidom. Isporučena voda potrošačima u granicama je sanitarnih propisa vode za piće koji su stroži nego li u EU.
klor dioksid ishlapi kod prelijevanja, a za sat dva ga nema uopće
svejedno ja natočim dan prije mijenjanja vode
u nekim drugim krajevima je voda lošije kvalitete, pa se ide kloraminom
vjerovatno piše na stranicama, pa proučite lokalne
vjerovatno će pomoći
-
hm
-
hm........
-
čini se da je sarma jedan od onih "supač, kul, hm.." članova.. što više hm postova, to bolje.. :down:
-
evo malo pitanjce, pročitala sam da se mijenja voda u akvariju, sad koji postotak -imam akvarij od 180 l
Koliko se vode izmjeni tjedno i kad moram radit generalku.
Preporuka je 30%. Ja mijenjam 10-15% vode iz praktičnih razloga (nemam velike kanistre), ali obavezno usisavam dno akvarija i nečistoće.
I na kraju krajeva koliko voda mora odstajati i da li uopće ima u tome funkcije. Imam toxivec koji smanjuje potrebu za izmjenom vode a isto tako uklanja klor iz vode nitrit i amonijak i imam aquatan koji vodu iz slavine prilagođava potrebama riba
Što vodovodna voda više stoji time će manje imati štetnih spojeva (klora), ali orjentacijski nakon jedan dan ispari 90% klora, u sljedećih 7 dana ispari i ta preostala količina, uz istovremenu mogućnost onečišćenja mikroorganizmima. Ti procijeni koji je pravi trenutak. Moja stoji tjedan dana.
-
Ako vodu stavimo na peć da se grije par sati, ili je nabrzaka prokuhamo da li smanjujemo štetne tvari odnosno da li klor brže tako ishlapi?
Da.
Ovo je također jako dobar pristup tretiranja vode.
Iako razlog nije tako trivijalan.
Topivost kalcija je ovisna i topljivosti CO2, koja pada s temperaturom.
Pa će se tako zbog CO2 smanjivati topivost karbonata s temperaturom (što je jako dobro za vodu ali loše za lonce).
Problem je što nije dobro previše je kuhati, jer kada voda isparava, smanjuje se njen volumen i time se uz istu količinu karbonata, zapravo voda koncetrira, odnosno povećava joj se tvrdoća.
Ipak ako odstoji nakon kuhanja u njoj će se početi taložiti kamenac pa će se prirodno smanjiti tvrdoća.
Zapravo bi bilo najbolje ostaviti da se istaloži na povišenoj temperaturi u jednom loncu, a onda prebaciti vodu u drugu posudu nakon što se djelomično ohladi.
Problem je pH takve vode. U ravnoteži kalcijevog karbonata i atmosferskog CO2, pH vode je 8,24.
-
ja odma iz pipe direkt u aq i nista se jos lose nije desilo (za sada)
Ovo se ne preporuča jer klor navodno oštećuje škrge od ribica (to je podatak koji sam i ja pročitao kod kolege plavog).
cuo sam da su te ribice koje su uzgojene kod nas navikle na nasu vodu tako da nema problema,al opet to ne vjerujem.eto toliko ti mogu reci iz svog iskustava.naravno da ima i preparata za pripravljane vode i dr.
Kod nas su navikle na tvrđu i lužnatiju vodu, ali i ne na kloriranu jer se na to ne mogu naviknuti.
Mogli bismo se i mi naviknuti na život na marsu bez kisika ;)
-
ja samo kazem sta sam cuo od uzgajivaca i procitao negdje na netu...kao sto vidis rekao sam da ne vjerujem u to al ja tako radim i ribe su 100% zdrave...stavljam preparat za pripravlajnje vode i tako svakih 20 dana promjenim 20 litara vode. :)
-
Najbolja bunarska voda. Ja imam dubinski bunar 56m, pa ako treba nekom čista nezagađena voda, samo dođite. Besplatno :) :) :) :)
-
Najbolja bunarska voda. Ja imam dubinski bunar 56m, pa ako treba nekom čista nezagađena voda, samo dođite. Besplatno :) :) :) :)
Nemoj biti siguran Vanjek, bunarske vode su danas, osim što su često bakteriološki onečišćenje, onečišćene su sa nitratima, nitritima i nitrozaminima te fosfatima a sve zbog gnojenja biljaka na poljima pa se nakon kiša slijevaju u podzemne vode...
-
Vodu crpimo sa 56 metara, a ujedno se bavimo ekološkom proizvodnjom. Zagađivača nema uokolini jer nam je parcela veličine 21ha. Bunar se nalazi na vrhu brda tako da nema slijevanja površinskih voda :zagrljaj:
-
Hajde za svaki slućaj odnesi uzorak vode na kemijsku analizu pa češ vidjeti što sve ima unutra.
Naravno da je ta voda za bilje super ali za ljude i akvaristiku tek ako analiza pokaže da je voda nezagađena nitratima, nitrozaminima, fosfatima i teškim metalima...
-
Budem :)