Akvarij NET - FORUM
Slatkovodna Akvaristika => Kemija => Autor teme: L T D - Kolovoz 11, 2005, 14:15:00 poslijepodne
-
Pitanje prije za one koji su koristili zemlju za cviječe kao podlogu... i za ostale koji bi mogli nešto znati (https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley4.gif&hash=3e0e10b9e2e547fe0023255abd9b99e79545826d)
Naime složio sam akvarij prije 3 dana i stavio podlogu od zemlje za
cviječe (sastoji se od crnog i bijelog treseta bez ikakvih drugih
dodataka).
Problem je što je voda mutna...
Znam da kad se akvarij ciklira da se zna malo zamutit no ovo je baš kao od zemlje.
Stavio sam gore pijesak debljine 3 - 4cm tako da sigurno nigdje zemlja nije otvorena pa da muti vodu.
Da li je to sad samo dok se ne zaciklira pravo kak treba pa će nestat kasnije?
ili
Da li je dok se podloga ne slegne malo pa će prestat kasnije?
Uzeo sam od Sere Nitrivec da mi se brže zaciklira pa da onda kad se završi cikliranje malo pomalo mjenjam vodu?
Hoće li se onda razbistrit ili samo (https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fuploads%2FLTD%2Fzid.gif&hash=93cef46e682cefb8348271493fe1148c3dc8d3f0) bez veze.
Pliz help.
-
Čekaj da se čestice slegnu! Ja sam siguran da će se razbistriti. Barem je tako u mom vrtnom,na čijem je dnu također zemlja(i puuuno vodene kuge i rogoliza) Pozdrav
-
Voda ti najvjerojatnije nije mutna od zemlje. Od zemlje ako se i zamuti razbistri se za par sati. Kod tebe je najvjerojatnije došlo do "procvata" mikroorganizama. Po mom iskustvu u novim akvarijima to prođe za par dana bez da radiš išta. Pripravci za cikliranje akvarija ti isto mogu kratkotrajno zamutiti vodu.
Edited by: Tuljan
-
nemoj mijejati vodu.. jer ako su mikroorganizmi samo ces ih nahraniti
ako je voda mutna od zemlje, slegnut ce se za nekoliko dana, a ako su mikroorganizmi, to ce malko duze potrajati
meni se voda zamutila nakon 2 mj urednog rada akv, i jos je uvijek mutna( već 2 mj).. unatoč stavljanja aquariaclear( sredstva za prociscavanje vode).. gasenja svijetla.. i na kraju sam odustala.. neda mi se vise maltretirati ribe..
-
Evo mene upravo iz noćne od 18 - 05h pa se zato tek sad javljam(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley4.gif&hash=3e0e10b9e2e547fe0023255abd9b99e79545826d)
No da se vratim temi...
Hvala svima na odgovorima
sad mi je kolko tolko jasnije
kako god bilo, da li je voda mutna od zemlje ili mikroorganizama
treba samo ostavit, ne mjenjat vodu i razbistrit će se već (https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley17.gif&hash=a48081acd7c9ede2e5e65de02c2fa6b11d920ea9),
a ne razbijat glavu bez veze.
Tenks svima
Super ste
evo za poklon (https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fuploads%2FLTD%2Fcvijece.gif&hash=d04569cda7ee6053f0aa6c8506fbe5628bd38502)
-
nadam se da imas dobar filter i ne planiras imat osjetljive ribe... mada po mom misljenju,.... sve su one osjetljive(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley9.gif&hash=af1d49ba058db573321027d0d36c4b7d39251301) Edited by: nature
-
u svakom slucaju, ne moze ti biti gore nego meni, novi cayman od 230l, jupi, sav sretan,
.. a ono sad izgleda ko bara, ribe u pozadini se niti ne vide, cini mi se da se opet zamutio. sto je najgore cak niti na dnu nema algi( pretpostavljam da nemaju dovoljno svjetla). a pored njega dva kristalno cista akvarijuma.ž
trava pa onako migolji, raste onako.
-
nadam se da imas dobar filter i ne planiras imat osjetljive ribe...
Zašto misliš?
Ne kužim te jel misliš zato što je voda mutna... ispravka... bila mutna ili zbog zemlje za cviječe kao podlogu?
Od riba planiram imati barbuse.
i da najnovije vijesti...
voda je evo već skoro bistra, još je ono full full malo bjelkasta (https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley17.gif&hash=a48081acd7c9ede2e5e65de02c2fa6b11d920ea9)
za dan... dva vjerojatno će bit bistra kao suza.
-
to su onda bili vrazji mali mikroorganizmi podivljali.. to se meni dogodilo isto...
dobar filter mislim zbog humusa kojeg si stavi.... nebi se cudio da ti se kroz neko vrijeme usmri akvarij (to je samo misljenje, nisam stavljao podlogu za cvijece u akvarij pa nemo 100% tvrditi da nije dobro)
ali sam jenu biljku posadio sa humusom koji je bio omotan vrecicom.. kad sam je neki da izvadio imalo je vrlo neugodan miris...
ovak ti ja na to gledam... to je prakticki ogranska materija... mislim u prirodi je to super za bilje (npr. poplavljeno prasumsko tlo) ali u akvariju gdje je nemoguce stvoriti protok "svjeze" vode a i kolicine u odnosu na podlogu mislim da moze doci vrlo brzo do nezeljenih procesa.... jel zamisli kolicinu vode odnosno protoka u nekoj rijeci pa i jezeru u koje se uljeva neka rijeka...
moj ti je savijet ak ces ostaviti sve kak je... da nikako ne ubacujes nikakva gnojiva i tome slicno... stavis temp. na minimum... i ubacih puno raznovrsnog bilja.. pogotovo brzorastuceg!
sretno
p.s. kakav je to bijeli treset?... kaj pise na ambalazi...
-
to su onda bili vrazji mali mikroorganizmi podivljali.. to se meni dogodilo isto...
dobar filter mislim zbog humusa kojeg si stavi.... nebi se cudio da
ti se kroz neko vrijeme usmri akvarij (to je samo misljenje, nisam
stavljao podlogu za cvijece u akvarij pa nemo 100% tvrditi da nije
dobro)
ali sam jenu biljku posadio sa humusom koji je bio omotan vrecicom.. kad sam je neki da izvadio imalo je vrlo neugodan miris...
ovak ti ja na to gledam... to je prakticki ogranska materija...
mislim u prirodi je to super za bilje (npr. poplavljeno prasumsko tlo)
ali u akvariju gdje je nemoguce stvoriti protok "svjeze" vode a i
kolicine u odnosu na podlogu mislim da moze doci vrlo brzo do
nezeljenih procesa.... jel zamisli kolicinu vode odnosno protoka u
nekoj rijeci pa i jezeru u koje se uljeva neka rijeka...
Kužim što želiš reči...
to što smrdi je "sumporov nešto" i jakog je mirisa, a nastaje u podlozi bez prisustva kisika.
Neče se stvarat samo ako bude dovoljno kisika u vodi i pogotovo u
podlozi ili ako se i bude stvarao... brzo ode kao mjehurič iz bodloge,
a ako se i bude nakupljao u podlozi i onda kad se stvori dovoljan
pritisak naglo počne izlazit van bi se mogao osjetit no ako to i bude
slučaj znat ću što je te ću moći i prikladno reagirat.
I da naravno... veoma je toksičan za ribe.
No mislim da kako je full ljudi već imalo ili još ima zemlju za podlogu bez problema da nije to neki strašni problem.
-
moj ti je savijet ak ces ostaviti sve kak je... da nikako
ne ubacujes nikakva gnojiva i tome slicno... stavis temp. na minimum...
i ubacih puno raznovrsnog bilja.. pogotovo brzorastuceg!
Gnojiva naravno da neču ubacivat, barem trenutno, jer nema potrebe.
Neče je bit još full full dugo.
Temperatura je ionako na min mogučoj (23°C).
Grijač sam izvadio van kako je ljeto pa nije potrebno, a od bilja imam stvarno dosta vrsta i od spororastučeg do brzorastučeg.
-
p.s. kakav je to bijeli treset?... kaj pise na ambalazi...
Bijeli treset ne bih znao ni ja što znači. Na ambalaži je pisalo samo
da je od čistog crnog i bijelog treseta bez dodataka sredstava za rast
i sl.
-
Supsttrat za cvijeće nikad ne sadrži samo treset, osim ako se ne radi o mediju za neke posebne vrste. Vjerovatno je obogaćen mineralnim gnojivima i određenim postotkom humusa. Fora mi je kako se s jedne strane razglaba nad mogućim ostatcima pesticida u drvetu vinove loze, a s druge strane se u akvarij trpaju supstrati za lončanice koji u sebi imaju pojačanu koncentraciju teških metala i inih ***darija. (https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley32.gif&hash=a737273b3f7ae906ec6c28ccb4d3e8c312700d78)
Bijeli treset ima veću moć upijanja vode, siromašan je mineralima i kiseliji je, za razliku od crnog.Edited by: v.ox
-
meni stvarno nije jasno sta vam treba ta zemlja za cvijece u akvarijumu.
pitanje novac?, pa ne vjerujem. egzibicionizma?
pa jel vama jasno koja oni sra... stavljaju u tu zemlju.sta mislite da mozda odu neki park fino pokupe zemlju i prodaju je...
a da ribe ce uzeti transparent i vikat da im zemlja ne valja.
no kako zelite.
-
meni stvarno nije jasno sta vam treba ta zemlja za cvijece u akvarijumu.
pitanje novac?, pa ne vjerujem. egzibicionizma?
pa jel vama jasno koja oni sra... stavljaju u tu zemlju.sta mislite da mozda odu neki park fino pokupe zemlju i prodaju je...
a da ribe ce uzeti transparent i vikat da im zemlja ne valja.
no kako zelite.
ma nije bed svaki akvarij mozes gledati ko zasebni eksperiment... puno toga se otkrilo slucajno... tako da ja podrzavam slicne pokusaje... no naravno dajem si zapravo komentirat i iznjet misljenje, zasto da zasto ne
i nebi se slozio da uzimaju "zemlju" iz parka(inacebi pravi termin bio "tlo", zemlja je planet, sta cu tupili su mi to godinama pa mogu ja malo vas)...
ako im ne vjerujes a imas malo vrta napravi si sam kompostiste i dobit ces slican humus... naravno vrlo lako moguce da ubacuju nesto u nutra no to treba dokazat
-
pa da upravo je i to bila poanta, da to cak nije i "prava" zemlja, nego smuckane kemikalije u neprirodnim dozama.( da i prava zemlja je kemikalija i voda je kemikalija.. i sve se sastoji od nekakvih kemijskih spojeva, ali nadam se da se skuzila poanta).
bez brige radim organski kompost za biljke od organskih otpadaka na balkonu.
-
Naravno da ima jako puno razloga za i protiv korištenja bilo kakve podloge u akvarijima no...
(po mome mišljenju) ako bilje raste ok, a ribice su sretne i vesele
(zdrave) onda na kraju uopče nije važno od čega se ta podloga sastoji.
Ja sam eto stavio zemlju za cviječe, mješavinu koju smatram da je ok, a samo će vrijeme pokazati da li sam pogriješio ili ne.
Iskreno... nadam se da će sve bit ok nakon što sam pročitao upravo
ovdje full dobrih iskustava ljudi koji su je ili je još koriste.
-
Naravno da ima jako puno razloga za i protiv korištenja bilo kakve podloge u akvarijima no...
Baš i nema. Zna se što je akvarijska podloga i od čega bi se trebala sastojati.
Ja sam eto stavio zemlju za cviječe, mješavinu koju smatram da je ok, a samo će vrijeme pokazati da li sam pogriješio ili ne....
Već je tema koju si postavio odgovorila na ovo tvoju dvojbu (https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley2.gif&hash=37d2b1f68093b901c215e5a29629cbe8accc72d2)
ma nije bed svaki akvarij mozes gledati ko zasebni eksperiment... puno toga se otkrilo slucajno...
Eksperiment je opravdan ako je zasnovan na znanju. U protivnom bi i moja susjeda Maca Josina mogla biti nasljednica Marije Curi.
Glede humusa i komposta, koji su komponenta svake mješavine za lončanice, mjesto im nije u akvariju. Osim što se radi o potpuno nepredvidljivim tvarima (a ne kemikalijama), njihovo je mjesto u aerobnim uvjetima. U protivnom bi nastajali na dnu močvare (gdje se u anaerobnim uvjetima stvara treset) ili rijeke.
Kosa mi se diže (iako sam baš obrijao glavu) od "organskog uzgoja i inih pomodnih z**ebancija). Možeš ti kompost raditi doma pod krevetom, i usput mu svaku večer pjevati i meditirati nad njim, ali ako je materijal loš, loš je i kompost. Bože pomozi onima koji jedu 'organski' uzgojeno povrće na kompostu Zrinjevca, koji ga radi od organskog otpada sa zelenih javnih površina i prometnica.
Tlo i supstrat se ne sastoji samo od humusa i komposta, već i od različitih minerala. Glina i ini silikati su od izuzetne važnosti u stabilizaciji i retenciji hranjiva te djeluju pozitivno na sam kemizam podloge. Što će reći, ako ne znate napraviti stabilnu mješavinu doma, potražite idealnu smjesu na polici zoo-shopa! Od naknadnog filozofiranja nema previše koristi.
(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley7.gif&hash=c3316d02360311e4e0327eaa65741776d6bbf791) Edited by: v.ox
-
Glede humusa i komposta, koji su komponenta svake mješavine za lončanice, mjesto im nije u akvariju. Osim što se radi o potpuno nepredvidljivim tvarima (a ne kemikalijama), njihovo je mjesto u aerobnim uvjetima. U protivnom bi nastajali na dnu močvare (gdje se u anaerobnim uvjetima stvara treset) ili rijeke.
ma to je to... kaj sam ja htio objasniti odnosno najvazniji argument protiv te vrste podloge
-
vidim da sam zaboravila napisati kljucnu rijec, da radim kompost za kucne biljke a ne akvarijumske.inace ne bi ni imalo smisla ovo sto sam napisala.
a ako vam se vec eksperimentira, onda napravite akvarijum samo sa biljkama..
-
Citajuci savete iskusnijih akvarista na nekim drugim
sajtovima,v.ox je u pravu sto se tice zemlje za gajenje cveca-NIKAKO u
akvarijum sa ribama-takva zemlja je obicno puna fosfata i azota,a to je
stetno i za nas.
Kao podloga bilju preporucuje se prokuvani treset,ciji sastav
morate znati,i preko njega izmrvljena glina,sljunak da sve pokrije.Caj
od prokuvanog treseta mozete koristiti i kao izvrstan
fertilizator.Pozdrav
-
NIKAKO u
akvarijum sa ribama-takva zemlja je obicno puna fosfata i azota,a to je štetno i za nas.
Sory no daj mi molim te objasni što je to "azot" u djelu gdje kažeš... "puna fosfata i azota..."?
Stvarno ne znam što je to. (https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley4.gif&hash=3e0e10b9e2e547fe0023255abd9b99e79545826d)
Edited by: L T D
-
Ponavljam se po ko zna koji put ali s obzirom da sam največi zagovornik zemlje za cviječe na forumu nemogu prešutiti. Po zemlji "pljuju" najviše oni koji ju nisu nikad koristili i kojima je vrhunsko dostignuče uzgoj anubiasa i eventualno kakve hygrophile. U 14 akvarija kao podlogu imam klasmanovu univerzalnu zemlju za sobno cviječe (Florabelu) več preko godinu i pol. U tim akvarijima se momentalno gužva preko 70 vrsta biljaka i 20-ak vrsta ribica. Bez ikakvog posebnog truda mrijeste mi se 4 vrste coryja, 3 vrste barbusa i skalari (živorotke ne spominjem, one bi se valjda mrijestile i u kanalizaciji) pa prema tome pretpostavljam da ni ribam ta podloga u najmanju ruku ne smeta. S algama nemam problema a prignojavam vrlo rijetko više iz navike nego iz potrebe.
Na stranim forumima orjentiranim prvenstveno na uzgoj vodenog bilja (APC) odustaju od zemlje kao podloge iz 2 razloga
1. imaju na izbor veliki broj specijaliziranih podloga za akvarije prvenstveno iz Amannove tvornice, nažalost nama nedostupnih i puno preskupih.
2. prigovaraju da kad je zemlja podloga ne postoji nikakva kontrola nad količinom hranjivih tvari u vodi. To je točno ali za naše uvijete kad nemogu nabaviti KNO3, K2SO4, KH2PO4 i "PLantex CSM" da bi mogao koristiti Tom Barr-ovu metodu prignojavanja i kad ne stignem redovito testirati parametre vode (da ne spominjem da nema kvalitetnih testera za K i PO4) puno sam sretniji da bilje ima svega pa makar i u suvišku nego da mu nešto fali. BDW. najnoviji pokusi dokazuju da pojava algi nije vezana sa suviškom NO3 i PO4 nego samo s NH4 i to u količinama toliko malim da ribama ne smetaju. Dapače jedan od najčeščih uzroka pojave algi u akvarijima (zelene točkaste i crne čupave makar mogu i druge) je pomanjkanje fosfata.
-
..anubius imam, hygrophilu imam.. (https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley36.gif&hash=92bdad6676fe4ff2c4f1ffef07ff34a3d396cda3)
...ali i dalje mislim isto.(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley2.gif&hash=37d2b1f68093b901c215e5a29629cbe8accc72d2)
a tko voli..nek ..
-
Ponavljam se po ko zna koji put ali s obzirom da sam največi zagovornik zemlje za cviječe na forumu nemogu prešutiti. Po zemlji "pljuju" najviše oni koji ju nisu nikad koristili i kojima je vrhunsko dostignuče uzgoj anubiasa i eventualno kakve hygrophile. ........
1. imaju na izbor veliki broj specijaliziranih podloga za akvarije prvenstveno iz Amannove tvornice, nažalost nama nedostupnih i puno preskupih.
2. prigovaraju da kad je zemlja podloga ne postoji nikakva kontrola nad količinom hranjivih tvari u vodi............ BDW. najnoviji pokusi dokazuju da pojava algi nije vezana sa suviškom NO3 i PO4 nego samo s NH4 i to u količinama toliko malim da ribama ne smetaju. Dapače jedan od najčeščih uzroka pojave algi u akvarijima (zelene točkaste i crne čupave makar mogu i druge) je pomanjkanje fosfata.
ovo zvuci logicno... nego eto nisam nikad koristio "zemlju" odnosno tlo, ali da se obranim ne mislim da sam pljuvao jednostavno sam iznosio argumente zasto mislim da nije dobra i uvijek rekao da je to moje misljenje i mozda da nemam iskustva sa istom...
evo ako nije tajna daj reci u kojem omjeru kilograma/po litri vode je pozeljno staviti i dali je potrebna posebna filtracija (protok, posebna "media" i sl.
unaprijed hvala (mislim i na ovo vec receno) Edited by: nature
-
Ako misliš na zemlju kao podlogu ona nejde kg/l nego na dno kao podloga. Ja mečem 5-7 cm zemlje i na to 3-4 cm pijeska/šljunka. Bitno je da ti je podloga 10 do 12 cm, to je nova preporuka za smanjenje problema s algama (Dupla i ostali jači proizvođači bilja i opreme) a i daje korjenju dovoljno prostora da se dobro razvije.
Inače nove preporučene doze makronutrijenata u vodi su
CO2 20-30 ppm
NO3 5-30 ppm
K+ 10-30 ppm
PO4 1- 2 ppm
Fe 0,2-0,5 ppm (po nekim izvorima i više)
GH minimalno 3
To su doze potrebne za zdrav rast bilja koje ujedno i smanjuju probleme s algama na minimum, to sigurno nisu najbolje vrijednosti za ribe ali im ne stvaraju probleme.
-
hvala ... vidim ja da si ti to opako prostudirao.. svaka cast