Akvarij NET - FORUM
Slatkovodna Akvaristika => Uradi sam => Autor teme: xlavier - Siječanj 16, 2011, 00:34:22 prijepodne
-
Dobio sam jutros staklo za akvarij... Ali, tražeći po forumu, nisam vidio da je itko stavljao fotografije samog procesa, a pošto je meni puno lakše kada vidim što trebam napravit, onda nudim svoje slike s objašnjenima.
Pošto je staklo bilo nebrušeno, bilo je potrebno rubove malo pobrusiti i urediti. Staklar je rekao da nema potrebe raditi s vodom, ali zaboravio je napomenut da kada se radi na suho da lete komadići stakla okolo! :D I onda sam stavio malo vode na staklo. Brusi se dosta lagano i to sam radio s posebnim brus papirom za staklo.
Zatim sam stavio izolirku na malo dalje od rubova stakala, tek tako da kasnije bude lakše skinuti višak silikona tokom ljepljenja.
Na dno akvarija, postavite izolirku, tako da naljapljene stanice uhvatite, za svaki slučaj da ne bi bježale! :)
Prvo sam zaljepio stražnji dio stakla, a potom bočna stakla. Prije nego sam stavio posljednji komad stakla, stavio sam silikona na unutarnje spojeve stakala i prstom razmazao. Bez straha, dok silikon još nije osušen, lako se skida običnom krpom. Kada se osuši... DEPILACIJA! :D
I na krajum spojio posljednju stranicu akvarija, još jednom s unutrašnje strane dodao silikona i razmazao.
Pustit ću 24 sata da se silikon osuši. I onda slijedi testing, testing... :up:
-
Jako dobro i jasno prikazano :up:
-
hvala ti što si se potrudio da nam slikovito prikažeš postupak ljepljena akvarijuma,sve pohvale! :klap:
-
Eto, danas istestirao akvarij. I napravio jednu kardinalnu grešku. Naime, izolir traka, koju postavite prije ljepljenja akvarija, da to izgleda ljepše, obavezno je skinite prije nego se silikon osuši! :rolleyes: Imat ćete većih problema kada se bude skidalo osušeno. Najviše vremena će vam uzeti skidanje tog dijela silikona, a moglo bi doći i do nehotičnog skidanja samog silikona!
Danas napravljeno testiranje, akvarij preživio, ali voda nek odstoji još neko vrijeme, za svaki slučaj! :D I još para slikica.
Jako dobro i jasno prikazano :up:
hvala ti što si se potrudio da nam slikovito prikažeš postupak ljepljena akvarijuma,sve pohvale! :klap:
Hvala! Nadam se da ćete se i vi upustiti u ovu "jeftiniju" varijantu kod manjih akvarija. Nikad nisam radio veći, ali ako bude nešto tako u planu... I to ćemo popratiti.
-
Jesi ga ukakao sa svih strana :D :up:
Što se tiče puštanja, nema teorije da taj propusti sa onoliko silikona; 300 litara bi taj izdržao da stane unutra :up:
Sve pohvale :klap:
-
Koji si marku silikona koristio?
-
Jesi ga ukakao sa svih strana :D :up:
Što se tiče puštanja, nema teorije da taj propusti sa onoliko silikona; 300 litara bi taj izdržao da stane unutra :up:
Sve pohvale :klap:
:-[ Malo će krpica raditi... A znam, sljepio sam i kosu! :D
Koji si marku silikona koristio?
Ceresit glass&aquarium cs23
Ima i bijeli, prozirni isto... Mislim da nije bio više od 30 kuna u Bauhausu.
-
Lipo prikazano. Da li ide isti postupak i sa večim aq ??
-
U principu da, samo što će ti za veće komade stakla, trebati pomoć. A i trebaju ti oni... Kako se ono zovu... Trebaš zaljepiti poprečnio, pri vrhu, komad stakla u cijeloj dužini, da ne bi dolazilo do "trbuha" na staklu.
-
U principu da, samo što će ti za veće komade stakla, trebati pomoć. A i trebaju ti oni... Kako se ono zovu... Trebaš zaljepiti poprečnio, pri vrhu, komad stakla u cijeloj dužini, da ne bi dolazilo do "trbuha" na staklu.
1. Mislio si reći - trebaju ti stege dok se silikon suši - da drže staklo na mjestu
2. Isto tako mislio si reći - trebaju ti poprečna i uzdužna ojačanja akvarija koja se isto rade od stakla pri vrhu akvarija ?
:D
-
U principu da, samo što će ti za veće komade stakla, trebati pomoć. A i trebaju ti oni... Kako se ono zovu... Trebaš zaljepiti poprečnio, pri vrhu, komad stakla u cijeloj dužini, da ne bi dolazilo do "trbuha" na staklu.
2. Isto tako mislio si reći - trebaju ti poprečna i uzdužna ojačanja akvarija koja se isto rade od stakla pri vrhu akvarija ?
:D
E ovo! :D
-
E ovo! :D
E sad jedno stručno pitanje!
Surfajući po ovom forumu vidim da svi koji su radili svoje DIY akvarije naprave
uzdužna ojačanja pri vrhu akvarija tako da ne sežu do samog kraja - odnosno skroz do bočnih stranica!
Zašto ?!
koji je razlog ???
-
Na to ojačanje se može staviti:
poprečno ojačanje
staklo kao poklopac
rasvijeta
kako kod koga...
ovisno o onome što svatko od nas želi ...
-
...svi koji su radili svoje DIY akvarije naprave
uzdužna ojačanja pri vrhu akvarija tako da ne sežu do samog kraja - odnosno skroz do bočnih stranica!
Zašto ?!
koji je razlog ???
Mislim da je razlog cjev usisa od filtera i razne cijevčice koje je lakše zakamuflirati ako idu po samom uglu
-
Mislim da je razlog cjev usisa od filtera i razne cijevčice koje je lakše zakamuflirati ako idu po samom uglu
Da ok , to je ok razlog
no sa statičkog gledišta to uzdužno ojačanje nema svoju 100%-tnu svrhu ukoliko nije kvalitetno vezano
odnosno upeto na bočne stranice
a sama svrha tog ojačanja je spriječavanje progiba i izvijanje stakla po dužini
da se ne stvori "trbuh" (kako je već netko ovdje napisao) od prednjeg/stražnjeg stakla prilikom djelovanja tlaka vode
stoga ako nije uzdužno ojačanje upeto na bočne stranice , ono po meni nema neku funkciju spriječavanja deformacije stakla nego
je više dekorativno/funkcionalno riješenje za recimo poklopac od stakla ili da se stavi neki element na to "uzdužno" ojačanje.
eto to je moje skromno mišljenje...
-
grešiš
-
grešiš
dobro nije tema statika pa sad neću o njoj ali ako govoriš da griješim o uzdužnom ojačanju , definitivno ne griješim ...
-
...ono po meni nema neku funkciju spriječavanja deformacije...
Ima itekako, govorim iz iskustva iz prve ruke.
Akvarij bez pojačanja imao je trbuh 2-3 mm; nakon što su zaljepljena pojačanja trbuha više nema ... simple as that.
...naravno, bilo bi nešto čvršče da je pojačanje od boka do boka, ali definitivno nepotrebno u 99% slučajeva, i skroz nepraktično.
Probaj i uvjeri se sam ;)
Kupi ili napravi mali akvarij od 60x30x40v. sa debljinom stakla od 4 mm i napuni do vrha ... vidjet češ deformaciju (trbuh) golim okom
-poslije zaljepi pojačanja, i napuni vodom, pa prokomentiraj šta si ustanovio.
-
dobro nije tema statika pa sad neću o njoj ali ako govoriš da griješim o uzdužnom ojačanju , definitivno ne griješim ...
Grijesis u svezi pojacanja. Imao sam 200L, 8mm , 80 cm duzine akvarij bez pojacanja i imao je vidljiv trbuh. Nakon par godina je silikon napokon popustio pa mi je 50L zavrsilo na parketu. Sad imam 400L, 10mm , duzine 1300mm i sa uzduznim pojacanjem koje nije spojeno na bocne stranice i nema trbuha.Da li mislis da 2 mm vise stakla igra neku ulogu na tako razlicitim dimenzijama?
Pojacanje ne mora biti spojeno na bocne stranice a i tih 10 cm spoja sa svake strane ne bi pridonijelo nicemu sto se tice cvrstoce.
Sto ces lakse saviti: Komad sperploce ili komad sperploce na koji je na kant zaljepljen jos jedan komad?
-
Da odgovorim obojci :
Definitivno je bolje da akvarij ima "neko" ojačanje nego nikakvo .... to je valjda jasno svima :roll:
Ja govorim o tome da ojačanje od ruba do ruba ima veću otpornost na deformaciju nego ojačanje koje "visi" na prednjoj stranici
isto tako što je to ojačanje uže (širina staklene pločice ojačanja) - manje će spriječavati deformaciju (trbuh) prednjeg stakla - ovo je nepraktično jer povećavanjem širine poprečnog ojačanja će se smanjivati otvor samog akvarija i otežavati uređivanje i održavanje akvarija..... zato to nisam niti spominjao ... :nerd:
ja ovdje govorim čisto o vitkosti elemenata koji bi činili konstrukcijsku rešetku - odnosno ojačanja akvarija
Primjer (nevezano za akvarije)
znači nije isto ako uzmeš gredu 5*5*100 cm i opteretiš je kontinuiranim opterećenjem - ona će se deformirati (savinuti)
i ako uzmeš gredu od istog materijala ali dimenzija 5*10*100 cm (ovih 10cm je u smjeru opterećenja) onda će se ta greda manje savinuti u smjeru kontinuiranog opterećenja .... (kako sam gore napisao - to je nepraktično pa ćemo to izuzeti)
Što se tiče uzdužnog ojačanja od ruba do ruba - moje pitanje
Znači hoćeš reći da recimo nosiva greda u kući bi bila dovolja da se samo izbetonira na ploču (deku) ali negdje po sredini , bez da se veže (osloni) na stupove ? - da nije od ruba do ruba .....
Ovo sam naveo kao primjer , jer je nosiva rešetka ista da li to bio okvir akvarija ili AB okvir kuće , mosta ili nećeg trećeg , ja ovdje govorim o nosivoj rešetki koja mora biti u ravnoteži odnosno statički kvalitetno riješena ... što u slučaju ako nije od ruba do ruba - nije
jasno je da je bolje da ima "neko" ojačanje nego nikakvo ... ali bi bila kvalitetnija da se napravi od ruba do ruba ....
amen ... :nerv:
-
Ja bih se slozio sa H3m3roid.
Ipak od ruba do ruba ima jos kontakta i kad bi se dodala poprecna koja to bi bilo jos bolje.
-
Ovaj moj akvarij je napravila Aquaterra, dakle nije neki moj DIY i vjerujem da se ljudi kuze u dizajn. To da brace koji ne ide od ruba do ruba funkcionira vidim po tome sto kad stavim alu letvu na prednju stranu na krajevima akvarija imam *1 mm* odmaka stakla od letve. To je na 1300 mm duzine i neto nekih 300L vode i ne znam sto ce nekome manji bow. Tako da tvrdnja da to nije dobro rjesenje nema smisla.
E sad , ako ti zelis uzi brace pa taj uzi brace kompezirat sa spajanjem na bocne stranice, mozes probati.
Logika iza bracea koji ne ide od kraja do kraja je u tome sto su u kutovima najmanja opterecenja jer u kutovima oslonac tj kutevi su silikonirani za bocne stranice. Kako ides prema sredini stranice tako se opterecenje pojacava i u tom dijelu se stavlja pojacanje.
Ako si vizualni tip evo primjera na mostovima gdje je slican princip
(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.aetn.org%2F__data%2Fassets%2Fimage%2F0016%2F20824%2Fhighbridge.jpg&hash=2a3e26031d77ff81d72f758ce8d5810ba4555a3f)
Znaci imas ovakav izbor: hoces ulaze za cijevi ili bow od 0 mm umjesto 1 mm?
-
Ma skroz nepotrebna rasprava ;)
Svi znamo da funkcijonira i svi koji imamo malo tanje satklo stavljamo ta ojačanja iz navedenih razloga.
...Neznam šta želiš postiči sa tom debatom ? ...pa i ti si se složio da funkcijoniraju ?!? ... za razliku od prijašnje tvrdnje da je to tu iz estetskih razloga.
Ako misliš da nevalja tako, ti stavi ojačanja od kraja do kraja, pa se veseli sa cijevima i kablovima.
Ako te muči samo ojačanje silikonskog spoja, zalijepi neki L profil po istima od dna do vrha akvarija; mi ovdije pričamo o ojačanju samog stakla i trbuhu na istom (što je isto Off topic).
Sorry Xlavier.
-
Pitanje za xlaviera...
Uskoro cu morati nesto raditi sa staklom pe ma zanima par stvari...
Kolika je udaljenost od trake od ruba stakla tj. sirina fuge?
Koliko su bocne stranice uze od dna tj. koliko se ostavlja za fuge?
-
Pitanje za xlaviera...
Uskoro cu morati nesto raditi sa staklom pe ma zanima par stvari...
Kolika je udaljenost od trake od ruba stakla tj. sirina fuge?
Koliko su bocne stranice uze od dna tj. koliko se ostavlja za fuge?
Nisam Xlavier, al ću odgovoriti... ;)
Ja za akvarije do 100 litara stavljam 4 mm fuge, za akvarije do 300 litara stavljam 6 mm fuge, a preko toga 8-10 mm
Neznam jesam li drugo pitanje dobro razumio ali boćne stranice i dno trebaju biti iste širine.
-
Odgovorit ću na najbolji način. Ako misliš na ovu izolir traku, koju sam postavio da lakše skinem silikon, ona je bila proizvoljno udaljena, ali danas ti bacim oko, jer sam sada na poslu pa javim koliko su udaljene. A njih sam stavljao tako da sam prije ljepljenja staklo samo stavio u poziciju gdje bi trebao stajati i onda nekako "odokativno" gađao! :D
Ako nisam dobro odgovorio, pošalji mi pp da se prestanem sramotiti u javnosti! :-[
-
Nisam Xlavier, al ću odgovoriti... ;)
Ja za akvarije do 100 litara stavljam 4 mm fuge, za akvarije do 300 litara stavljam 6 mm fuge, a preko toga 8-10 mm
Neznam jesam li drugo pitanje dobro razumio ali boćne stranice i dno trebaju biti iste širine.
Ovo sto mislim radit nece drzati vodu, vise ce bit kao neki glass box pa cu onda stavljat 4 mm fuge.
A za ovo drugo, mislio sam da se bocne stranice rezu zerku krace od dna tako da kad se to sve sastavi i stisne da ima mjesta za fugu ali sad sam se sjetio da se i prednja/zadnja stranica spaja na dno pa i tamo mora biti malo silikona , tako da na kraju opet sve mora biti u ravnini
-
.... ali sad sam se sjetio da se i prednja/zadnja stranica spaja na dno pa i tamo mora biti malo silikona , tako da na kraju opet sve mora biti u ravnini
Tako je.. i bočne stranice i dno umanji za nekih 1-1.5 mm od ukupne širine. što će biti dovoljno za fugu.
-
Grijesis u svezi pojacanja. Imao sam 200L, 8mm , 80 cm duzine akvarij bez pojacanja i imao je vidljiv trbuh. Nakon par godina je silikon napokon popustio pa mi je 50L zavrsilo na parketu. Sad imam 400L, 10mm , duzine 1300mm i sa uzduznim pojacanjem koje nije spojeno na bocne stranice i nema trbuha.Da li mislis da 2 mm vise stakla igra neku ulogu na tako razlicitim dimenzijama?
dužina akvarija ti nema veze sa debljinom okolnih stranica,...bio on 300cm ili 130cm ukoliko je iste visine ide isto okolno staklo i tlak je jednak jer ga određuje visina vodenog stupca.
slažem se da se pojačanja ne spajaju na bokove!
nisam čitao cijelu temu, ali onaj akvarij iz prvog posta je loše odrađen, od stakla, brušenja, pa do ljepljenja, tako da definitivno nikome nebi trebao biti orijentir kako se to radi,...
-
dužina akvarija ti nema veze sa debljinom okolnih stranica,...bio on 300cm ili 130cm ukoliko je iste visine ide isto okolno staklo i tlak je jednak jer ga određuje visina vodenog stupca.
A zasto onda svi build kalkulatori povecavajaju debljinu stakla s povecanjem duzine akvarija?
-
A zasto onda svi build kalkulatori povecavajaju debljinu stakla s povecanjem duzine akvarija?
Budem ja sam sebi odgovorio... Ako se poigrate sa build kalkulatorom
http://www.theaquatools.com/building-your-aquarium
Vidjet cete da sa povecanjem visine akvarija proporcionalno raste i debljina stakla, dok za duzinu akvarija ne raste tim tempom ali ipak raste tako da tvrdnja da duzina akvarija nema veze sa debljinom stakla ne stoji.
Tlak vode djeluje jednako u svim smjerovima ali nitko nije rekao da posuda u kojoj se voda nalazi ima u svakoj tocki istu protusilu. S povecanjem stranice akvarija povecavamo i moment sile tj uvijanje stakla.
-
S povecanjem stranice akvarija povecavamo i moment sile tj uvijanje stakla.
Korektno i logično :up:
-
A zasto onda svi build kalkulatori povecavajaju debljinu stakla s povecanjem duzine akvarija?
Budem ja sam sebi odgovorio... Ako se poigrate sa build kalkulatorom
http://www.theaquatools.com/building-your-aquarium
Vidjet cete da sa povecanjem visine akvarija proporcionalno raste i debljina stakla, dok za duzinu akvarija ne raste tim tempom ali ipak raste tako da tvrdnja da duzina akvarija nema veze sa debljinom stakla ne stoji.
Da, teoretski da .. ali ti kalkulatori su malo preprecizni i preopćeniti ... u praksi to izgleda malo drugačije.
Npr....po kalkulatoru, su za ove mjere akvarija razlike u debljini stakla vrlo male i nebitne:
100x50x50 treba 7 mm staklo
200x50x50 treba 8 mm staklo
300x50x50 treba 8 mm staklo
...u praksi, najčešće se ne koristi staklo od 7 mm jer ga većina staklara niti nema, nego bi se za navedeni primjer uzelo staklo od 10 mm jer razlika u cijeni kvadrata osmice i desetke je neznatna, tako da bi se s tim staklom moglo lijepiti akvarije i duže od 300 cm, dokle god se ne mjenja dubina i visina ovog akvarija (50 cm)
-
S povecanjem stranice akvarija povecavamo i moment sile tj uvijanje stakla.
Korektno i logično :up:
e jeste studiozni,... :D
usporedimo naprimjer 100*50*50 i 200*50*50 oba ćeš radit od 10mm, ali na veći ćeš stavit gornja ojačanja, a na manji nemoraš
-
S povecanjem stranice akvarija povecavamo i moment sile tj uvijanje stakla.
Korektno i logično :up:
e jeste studiozni,... :D
usporedimo naprimjer 100*50*50 i 200*50*50 oba ćeš radit od 10mm, ali na veći ćeš stavit gornja ojačanja, a na manji nemoraš
:D :up:
-
nisam čitao cijelu temu, ali onaj akvarij iz prvog posta je loše odrađen, od stakla, brušenja, pa do ljepljenja, tako da definitivno nikome nebi trebao biti orijentir kako se to radi,...
Hvala Antimone! :up: Možeš li ti pokazati kako si svoj napravio?
-
Aha, naljutio si ga :D ... a bio je tako ponosan :P
Šala ;)
-
Aha, naljutio si ga :D ... a bio je tako ponosan :P
Šala ;)
X-( X-(
Nije, samo sam mislio da razmjenimo iskustva... Tome služi forum, ne? :P
-
Ako si vizualni tip evo primjera na mostovima gdje je slican princip
(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.aetn.org%2F__data%2Fassets%2Fimage%2F0016%2F20824%2Fhighbridge.jpg&hash=2a3e26031d77ff81d72f758ce8d5810ba4555a3f)
Ti i ja se ne kužimo u ovoj debati i gotovo , cijenim tvoje DIY varijante i sve su super ali ovdje pričamo o druge dvije stvari ,
da ne duljim drago mi je da si stavio ove rešetkaste nosače koji se primjenjuju kod mostova , i lijepo se vidi da su svi upeti/oslonjeni na krajnjim čvrstim točkama (2 komada) - (što su kod akvarija njegovi kutovi). a ojačanja se ne stavljaju na sredini ploče/grede ...
(mislim mogu ali nemaju utjecaja kao od ruba do ruba)
da te ne buni to što su svi zajedno ispresjecani vlačnim/tlačnim štapovima jer oni zajedno tvore nosivu rešetku ... a krajnje sile se prenose na 2 krajnje točke u čvrstu podlogu ... ;)
off sam skroz ali evo da završimo debatu koja je sad već otišla predaleko ...
-
Hvala Antimone! :up: Možeš li ti pokazati kako si svoj napravio?
neznam uopće koliko sam ih napravio,...više od stotinu uglavnom (bez ijednog izljeva vode), baš mi je zato i zanimljivo kad netko ko je slijepio 1-2 akvarija dijeli savjete (ovde ne mislim isključivo na tebe već općenito ;))
-
Ti i ja se ne kužimo u ovoj debati i gotovo , cijenim tvoje DIY varijante i sve su super ali ovdje pričamo o druge dvije stvari ,
da ne duljim drago mi je da si stavio ove rešetkaste nosače koji se primjenjuju kod mostova , i lijepo se vidi da su svi upeti/oslonjeni na krajnjim čvrstim točkama (2 komada) - (što su kod akvarija njegovi kutovi). a ojačanja se ne stavljaju na sredini ploče/grede ...
(mislim mogu ali nemaju utjecaja kao od ruba do ruba)
da te ne buni to što su svi zajedno ispresjecani vlačnim/tlačnim štapovima jer oni zajedno tvore nosivu rešetku ... a krajnje sile se prenose na 2 krajnje točke u čvrstu podlogu ... ;)
Ma nema veze...
-
neznam uopće koliko sam ih napravio,...više od stotinu uglavnom (bez ijednog izljeva vode), baš mi je zato i zanimljivo kad netko ko je slijepio 1-2 akvarija dijeli savjete (ovde ne mislim isključivo na tebe već općenito ;))
Meni je jos zanimljivije kad netko napise da nesto nije dobro i onda ne napise kako bi se nesto trebalo napraviti ili bar da stavi link na dobru izradu.
-
Meni je jos zanimljivije kad netko napise da nesto nije dobro i onda ne napise kako bi se nesto trebalo napraviti ili bar da stavi link na dobru izradu.
ja više nemam volje pomagati akvarističku scenu,...potrošio sam se,...
-
ja više nemam volje pomagati akvarističku scenu,...potrošio sam se,...
Razumijem, al ovak ispada kao da pametujes, kuzis...
-
Razumijem, al ovak ispada kao da pametujes, kuzis...
ma nema veze,... ;)
-
Hvala Antimone! :up: Možeš li ti pokazati kako si svoj napravio?
neznam uopće koliko sam ih napravio,...više od stotinu uglavnom (bez ijednog izljeva vode), baš mi je zato i zanimljivo kad netko ko je slijepio 1-2 akvarija dijeli savjete (ovde ne mislim isključivo na tebe već općenito ;))
To je jednako kao da ja kažem da sam napravio prije ovog postava u akvariju još sto njih, ali ovo je prvi koji slikam! :)
Čuj, da je netko već ovako nešto postavio na forumu, ja sigurno ne bih stavljao. Sada, da li si ti profesionalac ili ne, ne znam, znam samo da iako si ih poljepio jako puno, ni jednom nisi pokazao da ti to znaš bolje, da je tvoj ljepši i tako to. Tako da ovako, stvarno izgledaš kao da pametuješ! :down:
-
Čuj, da je netko već ovako nešto postavio na forumu, ja sigurno ne bih stavljao. Sada, da li si ti profesionalac ili ne, ne znam, znam samo da iako si ih poljepio jako puno, ni jednom nisi pokazao da ti to znaš bolje, da je tvoj ljepši i tako to. Tako da ovako, stvarno izgledaš kao da pametuješ! :down:
eto pametujem,... to smo već ustanovili,... ;)
zašto nema članka o izradi akvarija trebalo bi pitat uredništvo,... osim onog prastarog od Borisa (o izradi kompletnog akvarija) koji ne opisuje proces ljepljenja,... a šta se tiče objava, ovaj forum je već neko vrijeme aktivan tako da ti garantiram da je već bilo,...
-
Reko sam da si ga naljutio Ante :D
-
Čuj, da je netko već ovako nešto postavio na forumu, ja sigurno ne bih stavljao. Sada, da li si ti profesionalac ili ne, ne znam, znam samo da iako si ih poljepio jako puno, ni jednom nisi pokazao da ti to znaš bolje, da je tvoj ljepši i tako to. Tako da ovako, stvarno izgledaš kao da pametuješ! :down:
eto pametujem,... to smo već ustanovili,... ;)
zašto nema članka o izradi akvarija trebalo bi pitat uredništvo,... osim onog prastarog od Borisa (o izradi kompletnog akvarija) koji ne opisuje proces ljepljenja,... a šta se tiče objava, ovaj forum je već neko vrijeme aktivan tako da ti garantiram da je već bilo,...
A gle... Potraži malo po forumu. Nema.
Moj aq drži vodu, čak i ribe plivaju u njemu. Koliko će plivati dugo... Ne znam! :D Moj prijedlog, da ako znaš, poslikaš kako se radi, staviš i bok, doviđenja, ja kažem ljudima, eto čovjek zna bolje od mene, pratite njegove instrukcije i sve super, skinem ti kapu. Do onda... Pametuj! :P :D
Reko sam da si ga naljutio Ante :D
Znaš ti mene! X-(
-
Tlak raste s visinom vodenog stupca to je valjda svima jasno :D
1.Točno je da i tlak u jednoj točci djeluje sa svih strana jednakom silom :) to se odnosi na bilo koju točku tekućine
ali da ne bi bilo zabune -?
hidrostatički tlak u akvariju je najveći na stranice u njihovom dnu (stranice) pa opada kako se približavamo površini vode u akvariju.
netko je napisao da s visinom stranica akvarija raste i debljina stakla - ovo gore je razlog tome - također i donje ojačanje bi trebalo biti jače nego gornje ...
jer bi trebalo anulirati progib stakla i spriječiti hidrostatsku silu da izbije donji dio stranice akvarija ;)
2. Također debljina stakla bi po meni trebala rasti sa duljinom akvarija (mislim da tablica debljina stakla to i potvrđuje):
Zato što sa duljinom akvarija (pretpostavka: ostale dimenzije ostaju iste) raste i vitkost elemenata u ovom slučaju prednje i zadnje stranice
što rezultira većim progibima , a da stupac vode kako sam rekao ostaje isti .
Primjer :
nije isto ako uzmete dvije grede/ploče
d/š/v
100*5*5 i
50*5*5
(dimenzije širine i visine su nebitne ukoliko su iste i konstantne kod oba elementa)
i opteretite ih jednakim silama u sredini ili kontinuiranom silom po dužini (sile su jednake)
Rezultat : jasno je da će se kraća greda/ploča (koja ima manju vitkost) manje progibnuti nego duža
Rezultat je: povećanje debljine stakla s dužinom i ugradnja gornjeg uzdužnog ojačanja
3. kad smo kod gornjeg ojačanja - koje ima svrhu SAMO spriječavanja progiba
ono ukoliko neide od ruba do ruba - odrađuje posao u praksi dokazano sasvim uredu !
OPASKA :
A) povećanjem njene širine (dimenzije koja je u okomita smjeru prednje stranice) = smanjuje se progib
nekoristi se u praksi jer smanjuje gornji otvor akvarija - smeta prilikom održavanja/sadnje itd ...
B) ukoliko je postavimo od ruba do ruba njezini krajevi se upinju/vežu po svojoj širini na bočne stranice akvarija
Rezultat: smanjeni progib , jer se prilikom progiba prednje stranice akvarija i bočne širine uzdužnog ojačanja koje su upete
na bočne stranice akvarija odupiru progibu prednje stranice ...
nadam se da sam razjasnio i pomogao ... :-[
-
Lijepo sročeno :up: ...mislim da nebi trebalo biti nejasnoča :)
Svaka čast na postu :klap:
-
...al mi nije jasno, ako znaš sve to, zašto si prije tvrdio da je gornje pojačanje samo estetsko -? ...I tvrdio da ne griješiš u tome :nerd:
...malo si me zbunio sada :umnik2:
-
...al mi nije jasno, ako znaš sve to, zašto si prije tvrdio da je gornje pojačanje samo estetsko -? ...I tvrdio da ne griješiš u tome :nerd:
...malo si me zbunio sada :umnik2:
ma nismo se skužili
trebao sam drugačije napisati - da nema 100%-tnu funkciju spriječavanja progiba nego kao da je od ruba do ruba ...
eto , ali vidim da ljudi lijepe poprečna ojačanja na ta uzdužna - što definitivno onda anulira taj vražji progib stakla ...
:)
nekad znam zakomplicirano pisati :-[ :nerd:
:roll:
-
trebao sam drugačije napisati - da nema 100%-tnu funkciju spriječavanja progiba
Nema 100% funkciju, ima, bubam, 95%, sto je u konacnici potpuno nevazno ako imas manje gnjavaze sa smjestajem ulazno-izlaznih cijevi. I nema poprecno pojacanje niti mu je ista slicno potrebno
-
trebao sam drugačije napisati - da nema 100%-tnu funkciju spriječavanja progiba
Nema 100% funkciju, ima, bubam, 95%, sto je u konacnici potpuno nevazno ako imas manje gnjavaze sa smjestajem ulazno-izlaznih cijevi. I nema poprecno pojacanje niti mu je ista slicno potrebno
pa jedno 70-80% ima umjesto 100% , trebalo bi izračunati da se točno dobije
ali moglo bi se prednje ojačanje staviti od ruba do ruba ... ta stranica akvarija je ionako u najvećem fokusu
a na stražnjoj stranici ti idu cijevi filtera , žice i slično kaj ne ?
poprečno ojačanje vidim da ljudi stavljaju kod akvarija dužih od 1,5 m , i po meni je to ono - ok ...
bitno je samo da donje ojačanje bude kvalitetno napravljeno ...
-
pa jedno 70-80% ima umjesto 100% , trebalo bi izračunati da se točno dobije
Ne mislim da je tolika razlika jer se taj bocni spoj nalazi pod 90 stupnjeva u odnosu na smjer djelovanja sile i to u najudaljenijem mjestu od najveceg opterecenja. Zato je sredisnje poprecno pojacanje dobro: u osi je sa djelovanjem sile i to tamo gdje je djelovanje sile na staklo najjace. To bi bilo nabolje napraviti neki CFD (Computational Fluid Dynamics) proracun, nesto u tom smislu cu i pokusati
ali moglo bi se prednje ojačanje staviti od ruba do ruba ... ta stranica akvarija je ionako u najvećem fokusu
a na stražnjoj stranici ti idu cijevi filtera , žice i slično kaj ne ?
Moglo bi se, ali gle...ako je razlika izmedju ta dva nacina bitna tj ako je "moj" nacin previse inferioran u odnosu na "tvoj" onda moras na obje strane staviti tvoj nacin. A ako je razlika izmedju ta dva nacina mala onda mozes stavit na obje strane moj nacin. Mjesati nacine mislim da nema neke potrebe
-
ova tema mi je bila pravo zanimljiva kad se antimon umješo i poćeo podjebavat sad ste poćeli filozofirat i govorit stvari koji 95%populacije nekonta :( šteta
-
Ne mislim da je tolika razlika jer se taj bocni spoj nalazi pod 90 stupnjeva u odnosu na smjer djelovanja sile i to u najudaljenijem mjestu od najveceg opterecenja. Zato je sredisnje poprecno pojacanje dobro: u osi je sa djelovanjem sile i to tamo gdje je djelovanje sile na staklo najjace. To bi bilo nabolje napraviti neki CFD (Computational Fluid Dynamics) proracun, nesto u tom smislu cu i pokusati
To je najobičniji M-T-N dijagram raspodijele opterećenja :poprečnih , uzdužnih i Moment dijagrama - mogu ti nacrtat pa da vidiš raspodijelu opterećenja
a sad da se osvrnem na boldano ...
1. hmmm šefe , ovak bočni spoj se nalazi u smjeru djelovanja sile (progiba) što je i dobro jer visina poprečnog ojačanja kontrira sili što smanjuje progib
2. što se tiče najudaljenijeg mjesta opterećenja - to najudaljenije mjesto kako ti kažeš je kut akvarija di su 2 stranice sa svake strane zaljepljene što tvori krutu rešetku te se može promatrati kao upeti sistem , tamo se sile prenose na bočne stranice sa prednjeg/zadnjeg stakla , znači tamo se i uzdužno ojačanje mora upeti odnosno prenijeti svoje sile koje preuzima, jer ako nije do kraja tada se sile prenose na prednje/stražnje staklo što nema smisla ...
3. i zadnje - najveća pogreška -?
nije u osi sa silom jer se sila hidrostatičkog tlaka povećava s dubinom , znači tvori trokutasto kontinuirano opterećenje sto bi reklo da je rezultanta opterećenja negdje na 1/3 visine vodenog stupca mjereno od dna(za y komponentu rezultante), a x komponenta rezultante je na polovici prednjeg stakla naravno.
i da se osvranem na rečenicu tamo gdje je djelovanje sile najvece hidrostatički tlak vode tvori kontinuirano opterećenje na ploču od stakla koje se u smjeru x (gledano odozgo) jednoliko rasprostire od ruba do ruba stakla , znači jednoliko djeluje i na sredini i u kutovima , a u y smjeru tvori trokutasto opterećenje koje se linearno povećava sa dubinom vode
znači nema ti nikakve sile na sredini stakla , nema tu 1 sile , to je kontinuirano opterećenje u x smjeru a trokutasto u y smjeru
a momentni dijagram je u sredini s najvećim momentom (sila puta krak) i progib je najveći u sredini stakla ali o tom sam već pisao vitkost itd
nadam se da sam malo pojasnio razliku između progiba , momenta i djelovanja sila u akvariju od vode ...
;)
-
nadam se da sam malo pojasnio razliku između progiba , momenta i djelovanja sila u akvariju od vode ...
;)
definitivno,...sad nam je sve puno jasnije :D
-
definitivno,...sad nam je sve puno jasnije :D
pa dobro ti se zekaš ali čovjek oće neš naučit i trudi se , zašto ne pomoći ?
oš da ti nacrtam ?? ;) :D
-
definitivno,...sad nam je sve puno jasnije :D
pa dobro ti se zekaš ali čovjek oće neš naučit i trudi se , zašto ne pomoći ?
oš da ti nacrtam ?? ;) :D
:klap: :o :D
nacrtaj molimte mene sad pravo zanima iskreno nekontam rijeć gore što si naveo naime jedva sam imo 2 iz fizike ako uopće spada u fiziku
-
:klap: :o :D
nacrtaj molimte mene sad pravo zanima iskreno nekontam rijeć gore što si naveo naime jedva sam imo 2 iz fizike ako uopće spada u fiziku
:D
To sve zajedno spada u statiku, mehaniku i dio hidromehanike
imao sam na faxu iz (mehanike 1) - 5 , držao čak i instrukcije
a iz (statike 1) - 4
:-[
kad dođem doma nacrtam pa pastam slike , koliko će mi se dat ... :nerv:
maximalno ću pojednostavniti ... izbaciti sve utjecaje osim vode ... :nerd:
-
Ništa ne izbacuj! ... kakvo je sad to fušarenje :D
...Sjedi 1. (do popravnog) ;)
-
Ništa ne izbacuj! ... kakvo je sad to fušarenje :D
...Sjedi 1. (do popravnog) ;)
zašto 1 ? :roll:
-
jer si se pokušao izvuči izostavljajuči Hidrodinamiku, temperature, vibracije zemljane kore ... :D
-
Evo tko želi saznati kako djeluju sile tlaka vode na stranice samog akvarija :
Prvo par zaključaka :
1. Hidrostatički tlak ima svoje 2 komponente Px(horizontalnu) i Py(vertikalnu)
koje zajedno zbrojene daju ukupnu rezultantu P koja djeluje u određenoj točci na tijelo
2. Mi promatramo vertikalne stranice akvarija što automatski anulira
vertikalnu komponentu tlaka koja je Py=0 (ona svoje najveće djelovanje ima na dno akvarija)
3. Ostaje samo Px koja djeluje na bočne stranice i ona je jednaka Px =ρ*g*h (povećava se sa dubinom-linearno)
ρ- gustoća vode
g- akceleracija(gravitacije) g=9,81m/s2
h- visina vodenog stupca
na slici 1 bi to trebalo ovako nekako izgledati
dalje, ako presječemo akvarij dvjema ravninama Rx(horizontalna) i Ry(vertikalna) dobijemo sljedeće presjeke
slika 2 i 3
to radimo zato da bi vidjeli kako se deformira staklo usljed djelovanja samo Px (horizontalne komponente tlaka)
-
Da, to je bilo jasno od samog početka (kako sile djeluju na stranice akvarija)
-Ali problematika je Kako stranice Akvarija dejeluju na sile u istom ...odnosno, na koj se način odupiru silama u raznim uvjetima (sa pojačanjem, bez pojačanja, debelo staklo, tanko staklo itd ... ;)
-Plus, kako se ponašaju Silikonski spojevi...
... Sjedi 2! (samo radi zalaganja, inače nebi bilo ni za 2 )
-
na koj se način odupiru silama u raznim uvjetima (sa pojačanjem, bez pojačanja, debelo staklo, tanko staklo itd ... ;)
-Plus, kako se ponašaju Silikonski spojevi...
Spojevi općenito su posebna priča - to će biti druga tema
Dok sam objašnjavao pojačanja shvatio sam da me ne razumiju mnogi pa
pojašnjavam slikama i uvodom u finiš priče,a to je pojačanje ...
Da se vratim na Rx horizontalnu presječnu ravninu
Slika Rx1
Budući da je u horizontalnoj ravnini dubina ista u svim točkama ravnine
dobijamo kontinuirano opterećenje duž cijele stranice od ruba do ruba
Progib prikazuje tendenciju deformiranja stakla usljed takvog opterećenja
Slika Rx2
Momentni dijagram prikazuje povećavanje i smanjivanje momenata opterećenja
kako se udaljavamo i približavamo krajevima stranice
i da znam da Moment u krajevima nije 0 kako sam nacrtao
ali on ne utječe puno na deformaciju plohe , izbacio sam ga zbog jednostavnosti :nerd:
-
U Ry ravnini je situacija malo kompliciranija zbog toga što imamo
trokutasko kontinuirano opterećenje
Ako bolje pogledate vidjet ćete da M dijagram nije identičan onom u Rx (koji je simetričan)
zato što je rezultanta trokutastog opterećenja na 1/3 udaljenosti od dna
pa je tako i opterećenje veće pri dnu nego pri površini vode ali to je i logično
Slika Ry1
Da napomenem da se sva stakla akvarija isto ponašaju s
razlikom bočnih stranica koje su kraće pa imaju manje izražen progib zbog manje vitkosti
Znači ukupna deformacija stakla je zbroj Ry i Rx što će reći da to u prostoru (3D)
izgleda kao nekakva pivska škemba !! :D
u smjeru x je simetrična deformacija, a u smjeru y kao da ju
(škembu/deformaciju) gravitacija vuče prema tlu :roll:
Odavdje očitavamo logično da bi donje ojačanje trebalo biti jače nego gornje
iako gornje netreba nimalo zanemariti ! :nerd:
P.S. ove deformacije stakla su minijaturne (radi se o mm) , ako Vam se vidi ovakva deformacija
prostim okom - trči po lavor ili neku pumpu :o :roll:
-
Kasnije ču malo bolje pročitati (sad kuham)
ps.
Nije li ti palo na pamet da je dno akvarija na koje je zalijepljena prednja stranica, ustvari jedno Mega pojačanje ? ... što ujedno i pomiče "sabu točku" prednjeg stakla, koja više nije na dnu kako tvoji dijagrami pokazuju ...
Malo mi "pušta" ta tvoja priča ... no kasnije ču malo bolje pročitati, možda grešim...
-
Spojevi općenito su posebna priča - to će biti druga tema
nemoj više, majke ti,... :D
-
:rotfl:
-
Ljudi sve je to super i 5, ali ono što mene zanima (vjerujem i puno drugih) je izdržljivost stakla prema dimenzijama. Znači koja je max visina AQ sa staklima debljine 6, 8, 10 i 12mm dužine 1500 i 2000 sa sigurnosnim faktorom min 2.5
-
Pa šta si nepismen ?
http://www.theaquatools.com/building-your-aquarium (http://www.theaquatools.com/building-your-aquarium)
Ili pitaj hemoroida da ti objasni (ali na pp ;) )
A sad ti lijepo pojasni šta ti znači sigurnosni faktor 2.5 ...
-
Ili pitaj hemoroida da ti objasni (ali na pp ;) )
:D :D :D
-
Pa šta si nepismen ?
http://www.theaquatools.com/building-your-aquarium (http://www.theaquatools.com/building-your-aquarium)
Ili pitaj hemoroida da ti objasni (ali na pp ;) )
A sad ti lijepo pojasni šta ti znači sigurnosni faktor 2.5 ...
Nisam nepismen, nego kad već pametujete onda želim izračun.
Sigurnosni faktor se stavlja kod izračuna nosivosti bilo kojih elementata s kojim ljudi rukuju (dizalice, stepenice, balkoni razne konstrukcije). Kod akvarija može biti zbog lošije kvalitete stakla ili male djece koja udaraju po staklu ili nešto treće
-
Pa šta si nepismen ?
http://www.theaquatools.com/building-your-aquarium (http://www.theaquatools.com/building-your-aquarium)
Ili pitaj hemoroida da ti objasni (ali na pp ;) )
A sad ti lijepo pojasni šta ti znači sigurnosni faktor 2.5 ...
ti me kao sprdaš a nisi baš na domaćem terenu sa statikom jer ova tvoja rečenica to i dokazuje
Nije li ti palo na pamet da je dno akvarija na koje je zalijepljena prednja stranica, ustvari jedno Mega pojačanje ? ... što ujedno i pomiče "sabu točku" prednjeg stakla, koja više nije na dnu kako tvoji dijagrami pokazuju ...
Malo mi "pušta" ta tvoja priča ... no kasnije ču malo bolje pročitati, možda grešim...
ali budući da sam naporan neću više dosađivati ...
-
Ma kakav domači teren sa statikom, hidrodinamikom... to je taboo za mene ;) ... ja sam doma sa Metafizikom i aeroponikom :D
bez uvrede, ali stvarno si opravdao svoj Nick :up:
-
hemeroid hvala ljepa na trudu :up:
-
A bas je tako fino krenulo, sad ja moram proracunavat :D.
Pokusat cu napraviti CFD simulaciju akvarija sto bi bilo vrlo zgodno za imati kad se zeli znati kako ce se neki akvarij ponasati kad se napuni vodom. Za sada sam napravio model svojeg akvarij u Autocadu
(https://lh5.googleusercontent.com/_PEhBCkLpKME/TU3ba6hciRI/AAAAAAAABcI/J2KrV9M5vIk/s640/Clipboard01.jpg)
-
u praksi ćete doživjeti da vam stakla istih dimenzija imaju različitu čvrstoću,...ogromna razlika je između španjolskog i kineskog float stakla,..
npr. kinesko od 150*50*50/10mm bez gornjih ojačanjaće vam napravit 1 cm trbuha, dok isti akvarij od španjolskog stakla će bit prihvatljivih 2-3 mm
PS: izračuni rađeni na temelju mjerenja na terenu, najobičnijim metrom ;)
-
Onda sam u svojim simulacijama unesao parametre kineskog stakla :D
Uklonjena slika
-
Evo nesto tocnije simulacije
Uklonjena slika
-
Ovo je simulacija bez ikakvih pojacanja
Uklonjena slika
-
Nekoliko pitanja...
1. Ovo je pretpostavljam rađeno kao jedno tijelo - bez spojeva silikonom. Nije ni bitno toliko, samo me zanima...?
2. U kojem software-u je rađena simulacija?
3. Koje su dimenzije ovoga na simulaciji i koja debljina stakla?
4. Koliki je max. progib?
5. Koliki je minimalni faktor sigurnosti na stranicama akvarija?
-
Nekoliko pitanja...
1. Ovo je pretpostavljam rađeno kao jedno tijelo - bez spojeva silikonom. Nije ni bitno toliko, samo me zanima...?
2. U kojem software-u je rađena simulacija?
3. Koje su dimenzije ovoga na simulaciji i koja debljina stakla?
4. Koliki je max. progib?
5. Koliki je minimalni faktor sigurnosti na stranicama akvarija?
1. Svaki sheet stakla je radjen posebno. Sad pokusavam naci gdje je definiraju spojevi
2. Akvarij je prvo modeliran u Autocadu a simulacija je iz Autodesk Inventor 2011
3. Dimezije su mojega akvarija da mi je lakse usporediti simulaciju i stvarnost. 1300*60*55, staklo je 10 mm
4. Nisam jos nasao gdje se to mjeri. U stvarnosti je progib cca 1mm. U simulaciji je dosta manje , oko 1/3 toga
5. Tek sam poceo petljati po programu, pa ne znam jos nista o tome
Problem je sto program nema simulaciju vode pa radim tako da unutrasnje strane opteretim ravnomjernom silom od 0.05 bar ili 0.005 MPa sto bi trebao biti tlak na 50 cm dubine (?)
-
Nisam radio u 2011-ici, ali mislim da on poziva ansys workbench? - tamo nije problem simulirati hidrostatički tlak
-
Nisam radio u 2011-ici, ali mislim da on poziva ansys workbench? - tamo nije problem simulirati hidrostatički tlak
Hm, budem pogledao...
U medjuvremenu evo finalne verzije sa gornjim i donjim pojacanjima
Uklonjena slika
-
jedno pitanjce a što ako je oblik akvarija recimo kocka 50x50x50 debljina stakla 8 mm
-
Sve je to ljepo i krasno, samo mene zanima koji pritisak može izdržati staklo (8mm debelo) prije pucanja?? Prema ovim slikama max pritisak je oko 5Mpa.
-
Uklonio sam slike iz postova jerbo su to vrlo skupi programi pa da ne bi bilo problema oko licenciranja i kojecega...
Ummm, kao sto napomenuh catevs-u, sve je to jos u experimentalnoj fazi i nije nesto na sto bi se covjek trebao oslanjati prilikom izrade akvarija. Mozda ga jednog dana doteramo do te razine pa da svima bude od koristi, ali ne za sada
-
koja je to debljina stakla?ja ču raditi sa10mm,a biče90x40x40cmtj.144l,pa mislim da netreba pojačanje ili?
-
koja je to debljina stakla?ja ču raditi sa10mm,a biče90x40x40cmtj.144l,pa mislim da netreba pojačanje ili?
Ne treba.