Akvarij NET - FORUM

Slatkovodna Akvaristika => Beskralješnjaci => Autor teme: Zoky * - Lipanj 09, 2005, 16:33:00 poslijepodne

Naslov: Puževi?
Autor: Zoky * - Lipanj 09, 2005, 16:33:00 poslijepodne
Društvo trebam savjet! Dali da stavim puževe u akvarij i kako se oni
slažu sa ribama (skalari, gupiji, makropodi, platiji) i od kakve
koristi oni mogu biti? Unaprijed hvala! (https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley25.gif&hash=2dfe64fc76307829bdff82a18c81501f4df02031)

Naslov: Puževi?
Autor: zare - Lipanj 09, 2005, 17:07:00 poslijepodne


Pa uglavnom ti pociste otpatke koje ribe ne pojedu a znaju se i pozabavit sa algama - sa ovim ribama koje si napiso nebi trebalo bit problema - jedino ako nemas nekih ekstremnih pojedinaca!
Naslov: Puževi?
Autor: Zoky * - Lipanj 09, 2005, 17:13:00 poslijepodne
Znaci mogu ih bez ikakve brige iskrcat? Hvala Dani!(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley2.gif&hash=37d2b1f68093b901c215e5a29629cbe8accc72d2)(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley17.gif&hash=a48081acd7c9ede2e5e65de02c2fa6b11d920ea9)
Naslov: Puževi?
Autor: zare - Lipanj 09, 2005, 17:14:00 poslijepodne


Koje to puzeve imas??

Naslov: Puževi?
Autor: Zoky * - Lipanj 09, 2005, 17:19:00 poslijepodne
Neznam bas ali mi je cura rekla da ce joj frendica dati da dodemo po njih! Zasto?(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley5.gif&hash=d3d599462950977b3522c5964757f8179a200ff3)
Naslov: Puževi?
Autor: lupus - Lipanj 09, 2005, 18:29:00 poslijepodne


Pripazi da uzmes jabucare,masivniji su i ne razmnozavaju se u akvariju.U pravilu..Meni je (dok sam bila mladi neiskusni akvarist) frend dao par malih svrdlastih i nisam ih se nikako mogla rijesit.Nakotili su se ko zecevi.Cak ni razni preparati protiv puzeva nisu pomagali,tako da sam na kraju morala razvalit cijeli akvarij i prokuhat podlogu,iscistit biljke..ma muka od posla.


A sto se tice riba,imala sam problema sa molicama koje su tako agresivno napadale ticala i ostali vidljivi dio puza da sam ga na kraju morala premjestit u drugi akvarij,medu miroljubivije ribe.
Naslov: Puževi?
Autor: Ivan84 - Lipanj 09, 2005, 20:48:00 poslijepodne
jabucari su zakon! sto vise to bolje(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley4.gif&hash=3e0e10b9e2e547fe0023255abd9b99e79545826d)
Naslov: Puževi?
Autor: korni - Lipanj 09, 2005, 20:52:00 poslijepodne


ha ha. to kaj se ne razmnozavaju.


razmnozavaju seitekak, samo kad ti ne vidis.


i jedna zanimljivost.


imao sam tri puza koji bi prema svim pravilima za odredjivanje spola trebali biti zenski. i bilo je sve dobro prih par tjedana. a onda sam nakon mjesec dana kad je izaslo prvo leglo, primjetio da se jedan od tri zenska puza transformirao u muskog! na kucici mu se primjeti prijelazni oblik. od tog vremena ima vidljivu kvrgu na kucici i raste u drugacijem oblicju nego kod zenskih puzeva.


ziva priroda je nesto najbolje u ovom svijetu sto ga stvori Bog...


Naslov: Puževi?
Autor: msokolov - Lipanj 09, 2005, 21:55:00 poslijepodne
Koliko ja znam puževi su dvospolci. Nema (barem kod jabučara) muških i ženskih. I ako imaš samo jednog puža on ti se razmnožava.
Naslov: Puževi?
Autor: rogy - Lipanj 09, 2005, 22:42:00 poslijepodne
Ja sam uzeo neke smede male puzeve bili su mi zakon sve dok se nisu poceli razmnozavat!!! Sada nikako da se ih rjesim....
Naslov: Puževi?
Autor: Gungor - Lipanj 09, 2005, 22:49:00 poslijepodne

Citat: msokolov
Koliko ja znam puževi su dvospolci. Nema (barem kod
jabuèara) muških i ženskih. I ako imaš samo jednog puža on ti se
razmnožava.



Krivo znas. Puzevi, doduse, jesu vecinom dvospolci, ali jabucari ne pripadaju toj vecini - postoje muski i zenski.

Nisam siguran sto posto, ali mislim kako ni puzevi dvospolci ne mogu
sami sebe oploditi, nego ih mora biti barem dva. To cu jos provjeriti
kad budem imao vremena.

Edited by: Gungor
Naslov: Puževi?
Autor: lupus - Lipanj 09, 2005, 22:53:00 poslijepodne


Najbolja fora mi je kad akvarij nije poklopljen pa se jabucar preko noci malo proseta po sobi (https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley36.gif&hash=92bdad6676fe4ff2c4f1ffef07ff34a3d396cda3)A drugi dan se igra skrivaca.


Citala sam da je njima(jabucarima jel)potreban dio podloge koji nije u vodi,da tamo ostavljaju jajceka.U svakom slucaju,meni se nisu razmnozavali pa ne mogu rec..
Naslov: Puževi?
Autor: lupus - Lipanj 09, 2005, 22:58:00 poslijepodne


"..mislim kako ni puzevi dvospolci ne mogu sami sebe oploditi, nego ih mora biti barem dva.."


Tvrdnja tocna.Kad bi sam sebe mogao oplodit radilo bi se o partenogenezi.
Naslov: Puževi?
Autor: Gungor - Lipanj 09, 2005, 23:00:00 poslijepodne

Citat: lupus

Najbolja fora mi je kad akvarij nije poklopljen pa se jabucar preko noci malo proseta po sobi (https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley36.gif&hash=92bdad6676fe4ff2c4f1ffef07ff34a3d396cda3)A drugi dan se igra skrivaca.






A meni je najbolja fora kad imam radove po akvariju pa na pola sata
zaboravim zaklopiti akvarij, a puzevi se popnu preko ruba i skacu
bungee jump s metra i pol na plocice, ali bez elasticnog uzeta. Cuje se
samo "plj"... i ode puz.(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley19.gif&hash=d5e6fe4d2fde9a834a8df62995ee04546616604b)





Citat: lupus

Citala sam da je njima(jabucarima jel)potreban dio podloge koji nije u
vodi,da tamo ostavljaju jajceka.U svakom slucaju,meni se nisu
razmnozavali pa ne mogu rec..



Istina, jabucari polazu jaja izvan vode, najradije na neku biljku sto viri iznad povrsine.

Naslov: Puževi?
Autor: Force - Lipanj 09, 2005, 23:03:00 poslijepodne
 
Citat: msokolov
Koliko ja znam puževi su dvospolci. Nema (barem kod jabučara) muških i ženskih. I ako imaš samo jednog puža on ti se razmnožava.



Mislim da to nije tocno jel sam na nekoj stranici Applesnails gledao po slikama kako kod jabucara odrediti spol.
Naslov: Puževi?
Autor: Gungor - Lipanj 09, 2005, 23:11:00 poslijepodne

Citat: Force


Mislim da to nije tocno jel sam na nekoj stranici Applesnails gledao po slikama kako kod jabucara odrediti spol.



Dobro si to naucio (https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley20.gif&hash=7bc8ba07a078179cdef42ace0ecfa0728ed8b90d). A da si se javio radi dogovora oko one knjige, mogao si dosad i o biljkama stosta nauciti (https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley2.gif&hash=37d2b1f68093b901c215e5a29629cbe8accc72d2)(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley4.gif&hash=3e0e10b9e2e547fe0023255abd9b99e79545826d). Pa kaj je, vise te ne zanima?

Naslov: Puževi?
Autor: Pandorica - Lipanj 10, 2005, 00:22:00 prijepodne
Procitala sam na netu da jabucari nisu dvospolci, dakle postoje i cure i decki. Meni su se 2x razmnozavali-1x stavili jajca preblizu lampama ( neonkama) pa su se posusila, a drugi put jednostavno nekaj nije valjalo pa nije bilo nista od puzica. Toliko od mene... Inace, kod prijateljice je uspjelo leglo i bilo je puuuuno malih puzica koje je kasnije jedva podijelila...
Naslov: Puževi?
Autor: korni - Lipanj 10, 2005, 00:29:00 prijepodne


da rijesimo diskusiju. jabucari jesu jednospolci, i razmnozavaju se slineci jedan po drugome, a ako slucajno imas samo jednog jabucarakoji je imao si leglo znaci da je zensko i vec ranije je oplodjena pa se rjesava starih zaliha.


i ja imam drugu vrstu sitnih puzeva po aq koji su dvospolci. i u pocetku sam ih tamanio ali jako se brzo mnoze. no kad sam vidio sto rade od najgorih crnih algi raznog smetja koje kakvih ljiga po akvariju postali su mi dragi jer su odlicni unistavaci trulezi po liscu. obrste sve trule dijelove lista a ostave zdrave i zelene listove. savrseno. ima ih i u podlozi akvarija tako da pomazu u "prozracivanju" tla.Edited by: korni
Naslov: Puževi?
Autor: Gungor - Lipanj 10, 2005, 00:38:00 prijepodne

Citat: korni

da rijesimo diskusiju. jabucari jesu dvospolci, i
razmnozavaju se slineci jedan po drugome, a ako slucajno imas samo
jednog jabucarakoji je imao si leglo znaci da je zensko i vec
ranije je oplodjena pa se rjesava starih zaliha.



Vidim ja da ti ne znas sto su to dvospolci (https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley36.gif&hash=92bdad6676fe4ff2c4f1ffef07ff34a3d396cda3).
To su bica koja u jednoj jedinki imaju obiljezja oba spola (npr. puzevi
vinogradnjaci). Kod bica razdvojena spola, pak, svaka jedinka ima
znacajke samo jednoga spola (npr. puzevi jabucari ili ljudi). Znaci,
ako je puz "zensko", i to oplodjeno, ta vrsta sasvim sigurno ima
razdvojene spolove.

Naslov: Puževi?
Autor: korni - Lipanj 10, 2005, 00:52:00 prijepodne


bio je lapsus. ispravio sam ga, procitaj ponovo poruku.


dakle logicka greska.


dolje nize u tekstu pisao samo dvospolnim puzevima. znaci da ipak uocavam razliku. aha.(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley9.gif&hash=af1d49ba058db573321027d0d36c4b7d39251301)Edited by: korni
Naslov: Puževi?
Autor: Crazy-a3 - Lipanj 13, 2005, 09:29:00 prijepodne
Pa stvarno ste napisali diskusiju o puzevima.....Gungur je totalno u pravu, vecina puzeva jesu dvospolci ali jabucari nisu, a i kod jednih i kod drugih potrebne su dvije jedinke za oplodnju(jer dvospolac nemoze oplodit sam sebe ali ima prednost u tome kaj se moze podrpat sa prvim na kojeg naleti(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley9.gif&hash=af1d49ba058db573321027d0d36c4b7d39251301))
Naslov: Puževi?
Autor: TraX - Lipanj 13, 2005, 09:38:00 prijepodne

Citat: Crazy-a3
>cut<

(jer dvospolac nemoze oplodit sam sebe ali ima prednost u tome kaj se moze podrpat sa prvim na kojeg naleti(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley9.gif&hash=af1d49ba058db573321027d0d36c4b7d39251301))

Ma da!? Nisam ovo znao. Moze malo podrobnije. (https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley2.gif&hash=37d2b1f68093b901c215e5a29629cbe8accc72d2)(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley4.gif&hash=3e0e10b9e2e547fe0023255abd9b99e79545826d)

Naslov: Puževi?
Autor: Crazy-a3 - Lipanj 13, 2005, 10:22:00 prijepodne


Probaj i sam pa vidi(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley17.gif&hash=a48081acd7c9ede2e5e65de02c2fa6b11d920ea9)
Naslov: Puževi?
Autor: okram00 - Lipanj 13, 2005, 11:00:00 prijepodne

Citat: korni

da rijesimo diskusiju. jabucari jesu jednospolci, i
razmnozavaju se slineci jedan po drugome, a ako slucajno imas samo
jednog jabucarakoji je imao si leglo znaci da je zensko i vec
ranije je oplodjena pa se rjesava starih zaliha.


i ja imam drugu vrstu sitnih puzeva po aq koji su dvospolci. i u
pocetku sam ih tamanio ali jako se brzo mnoze. no kad sam vidio sto
rade od najgorih crnih algi raznog smetja koje kakvih ljiga po akvariju
postali su mi dragi jer su odlicni unistavaci trulezi po liscu. obrste
sve trule dijelove lista a ostave zdrave i zelene listove. savrseno.
ima ih i u podlozi akvarija tako da pomazu u "prozracivanju" tla.



slažem se da čiste tlo ali nemojmo se zavaravati, rado će pobrstiti i koju biljčicu...recimo kugu ili cabombu......



ili korni ti imaš drugačije iskustvo??(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley24.gif&hash=15ee58adb15380b554a7c1b46e2e4a12d9501e05)

Naslov: Puževi?
Autor: lupus - Lipanj 13, 2005, 14:26:00 poslijepodne



Ma da!? Nisam ovo znao. Moze malo podrobnije. (https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley2.gif&hash=37d2b1f68093b901c215e5a29629cbe8accc72d2)(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley4.gif&hash=3e0e10b9e2e547fe0023255abd9b99e79545826d)
[/QUOTE]


Pravilo : puzevi su istovremeno i curice i deckici pa se ne moraju puno muciti da nadu partnera suprotnog spola.Moglo bi se rec da imaju biseksualne odnose hehe


Iznimka od pravila : jabucari;postoji decko jabucar i curica jabucar.


Eto.


'Benti morala sam i ja ponovit ono sto se pise kroz deset postova vec (https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley36.gif&hash=92bdad6676fe4ff2c4f1ffef07ff34a3d396cda3)
Naslov: Puževi?
Autor: Crazy-a3 - Lipanj 13, 2005, 14:33:00 poslijepodne
A kaj ces...neki slabije citaju(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley36.gif&hash=92bdad6676fe4ff2c4f1ffef07ff34a3d396cda3)(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley36.gif&hash=92bdad6676fe4ff2c4f1ffef07ff34a3d396cda3)(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley36.gif&hash=92bdad6676fe4ff2c4f1ffef07ff34a3d396cda3)(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley36.gif&hash=92bdad6676fe4ff2c4f1ffef07ff34a3d396cda3)(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley36.gif&hash=92bdad6676fe4ff2c4f1ffef07ff34a3d396cda3)
Naslov: Puževi?
Autor: korni - Lipanj 13, 2005, 15:09:00 poslijepodne


puzevi kod mene ne diraju zelene listove. grizu samo trulez na rubovima lisca. evo bas sam danas promatrao kako jabucar u slast prozdire jedan truli listic koji je vec par dana plutao po povrsini vode.


npr. kad im ubacim list zelene salate ponasaju se kao da ga nema ali kad ubacim prokuhani spinat nestane u roku par minuta. ipak nemaju oni zube vec samo balave po mekoj trulezi.


sve kuge koje su rasle uz puzeve su mi ispravne, a one trule i slabe kuge iz drugog aq koje su se pocele raspadati,kad sam ih premjestio u aq s puzevima, oni su uredno pobrstili trule dijelove lisca a zelene ostavili.
Naslov: Puževi?
Autor: nature - Lipanj 13, 2005, 20:38:00 poslijepodne
samo se cuvajte onih malih spiralnih, ti su pravat napast kad se udomace, inace u sjecanju mi je dapostoje samo zenke?!? i da radjaju zive male zenke koje onda radjaju opet zenke i to isto zive...mmm zenke(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley9.gif&hash=af1d49ba058db573321027d0d36c4b7d39251301)..zive...
Naslov: Puževi?
Autor: Crazy-a3 - Lipanj 14, 2005, 08:35:00 prijepodne
Ma nisu ti spiralni tak strasni, a usput su i slatki.........ja sam ih se rijesila sa limacidom i sve je bilo ok.
Naslov: Puževi?
Autor: okram00 - Lipanj 14, 2005, 08:42:00 prijepodne

Citat: korni

puzevi kod mene ne diraju zelene listove. grizu samo
trulez na rubovima lisca. evo bas sam danas promatrao kako jabucar u
slast prozdire jedan truli listic koji je vec par dana plutao po
povrsini vode.


npr. kad im ubacim list zelene salate ponasaju se kao da ga nema ali
kad ubacim prokuhani spinat nestane u roku par minuta. ipak nemaju oni
zube vec samo balave po mekoj trulezi.


sve kuge koje su rasle uz puzeve su mi ispravne, a one trule i slabe
kuge iz drugog aq koje su se pocele raspadati,kad sam ih
premjestio u aq s puzevima, oni su uredno pobrstili trule dijelove
lisca a zelene ostavili.



ok.....hhmmm(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley3.gif&hash=b164042c52ff5c1e1deb57c4b0cec7f90e1606cc),

ajde i ostali s puževima, naravno jabučarima, imate li isto mišljenje ko korni(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley1.gif&hash=f380b81c0bb8a4bce3742d3b6ea922ea0f938be6)

Naslov: Puževi?
Autor: Gungor - Lipanj 14, 2005, 10:37:00 prijepodne

Citat: okram00

Citat: korni

puzevi kod mene ne diraju zelene listove. grizu samo
trulez na rubovima lisca. evo bas sam danas promatrao kako jabucar u
slast prozdire jedan truli listic koji je vec par dana plutao po
povrsini vode.


npr. kad im ubacim list zelene salate ponasaju se kao da ga nema ali
kad ubacim prokuhani spinat nestane u roku par minuta. ipak nemaju oni
zube vec samo balave po mekoj trulezi.


sve kuge koje su rasle uz puzeve su mi ispravne, a one trule i slabe
kuge iz drugog aq koje su se pocele raspadati,kad sam ih
premjestio u aq s puzevima, oni su uredno pobrstili trule dijelove
lisca a zelene ostavili.



ok.....hhmmm(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley3.gif&hash=b164042c52ff5c1e1deb57c4b0cec7f90e1606cc),

ajde i ostali s puževima, naravno jabuèarima, imate li isto mišljenje ko korni(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley1.gif&hash=f380b81c0bb8a4bce3742d3b6ea922ea0f938be6)




Nema se tu sto puno misliti, samo treba razlikovati vrste jabucara (a to se moze nauciti ovdje (http://www.applesnail.net/)). Vec sam negdje napisao, ali nije naodmet ponoviti: Pomacea bridgesii samo je jedna od vrsta puzeva koje zovemo jabucarima, i to je upravo taj koji se najcesce prodaje u nasim zoo ducanima. P. bridgesii
jede ostatke riblje hrane, te uvenule i otpale listove biljaka. Ako
jede zdrave listove, mogucnosti su dvije - ili nije rijec o P. bridgesii, nego o P. canaliculata,
koji mu je vrlo slican, ili list koji jede nije zdrav, nego samo tako
izgleda, a zapravo bi uvenuo za dan-dva. Puz osjeti koji list vene
prije nego sto mi to vidimo, jer biljka kroz taj list prestane
izlucivati tvari koje odbijaju gladne nametnike.

Zapravo, postoji i treca mogucnost - ako se puza jabucara nikad ne
uhvati s rukama u vreci (radulom na listu), a na biljkama ipak ima
nagrizenih listova, krivac je mozda neki drugi, mnogo sitniji puz, koji
se uspjesno skriva.

Naslov: Puževi?
Autor: okram00 - Lipanj 14, 2005, 13:04:00 poslijepodne

Citat: Gungor

Citat: okram00

Citat: korni

puzevi kod mene ne diraju zelene listove. grizu samo
trulez na rubovima lisca. evo bas sam danas promatrao kako jabucar u
slast prozdire jedan truli listic koji je vec par dana plutao po
povrsini vode.


npr. kad im ubacim list zelene salate ponasaju se kao da ga nema ali
kad ubacim prokuhani spinat nestane u roku par minuta. ipak nemaju oni
zube vec samo balave po mekoj trulezi.


sve kuge koje su rasle uz puzeve su mi ispravne, a one trule i slabe
kuge iz drugog aq koje su se pocele raspadati,kad sam ih
premjestio u aq s puzevima, oni su uredno pobrstili trule dijelove
lisca a zelene ostavili.

istina moji puževi nisu bili bijele boje već tamni-smeđkasti,, moram malo detaljnije proučiti stranicu koju si mi dao(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley2.gif&hash=37d2b1f68093b901c215e5a29629cbe8accc72d2)



ok.....hhmmm(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley3.gif&hash=b164042c52ff5c1e1deb57c4b0cec7f90e1606cc),

ajde i ostali s puževima, naravno jabuèarima, imate li isto mišljenje ko korni(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley1.gif&hash=f380b81c0bb8a4bce3742d3b6ea922ea0f938be6)




Nema se tu sto puno misliti, samo treba razlikovati vrste jabucara (a to se moze nauciti ovdje (http://www.applesnail.net/)). Vec sam negdje napisao, ali nije naodmet ponoviti: Pomacea bridgesii samo je jedna od vrsta puzeva koje zovemo jabucarima, i to je upravo taj koji se najcesce prodaje u nasim zoo ducanima. P. bridgesii
jede ostatke riblje hrane, te uvenule i otpale listove biljaka. Ako
jede zdrave listove, mogucnosti su dvije - ili nije rijec o P. bridgesii, nego o P. canaliculata,
koji mu je vrlo slican, ili list koji jede nije zdrav, nego samo tako
izgleda, a zapravo bi uvenuo za dan-dva. Puz osjeti koji list vene
prije nego sto mi to vidimo, jer biljka kroz taj list prestane
izlucivati tvari koje odbijaju gladne nametnike.

Zapravo, postoji i treca mogucnost - ako se puza jabucara nikad ne
uhvati s rukama u vreci (radulom na listu), a na biljkama ipak ima
nagrizenih listova, krivac je mozda neki drugi, mnogo sitniji puz, koji
se uspjesno skriva.

Naslov: Puževi?
Autor: okram00 - Lipanj 14, 2005, 13:32:00 poslijepodne
gungor upravu si..već nako kraćega proučavanja skužio sam da su
meni prodali p. canaliculata.. da stvar bude još gora dobio sam i
brojno potomstvo..(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley19.gif&hash=d5e6fe4d2fde9a834a8df62995ee04546616604b)

što sad??(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley19.gif&hash=d5e6fe4d2fde9a834a8df62995ee04546616604b)

Naslov: Puževi?
Autor: Gungor - Lipanj 14, 2005, 13:43:00 poslijepodne
Ne brzaj sa zakljuckom, da ne bi neduzni puzevi platili glavom! Jos jedanput ih dobro prouci! Mogucnost da imas P. canaliculata mi se, od one tri sto sam ih naveo, cini najmanje vjerojatna! Ja bih se kladio na ono trece!
Naslov: Puževi?
Autor: okram00 - Lipanj 14, 2005, 14:01:00 poslijepodne

Citat: Gungor
Ne brzaj sa zakljuckom, da ne bi neduzni puzevi platili glavom! Jos jedanput ih dobro prouci! Mogucnost da imas P. canaliculata mi se, od one tri sto sam ih naveo, cini najmanje vjerojatna! Ja bih se kladio na ono trece!

ne može biti ono treće jer u tom akvariju imam samo puževe i male
gupijke..a svojim očima sam vidio kako proždire kugu.....i to veliki
komad...

Naslov: Puževi?
Autor: korni - Lipanj 14, 2005, 14:55:00 poslijepodne
okram, lijepo ti ocisti akvarij od napasnika pa kod mene svrati po sminkerske puzeve jabucare. imam par mladih puzeva viska koje bih rado dao za poneku lijepu biljcicu.
Naslov: Puževi?
Autor: zlokobni - Lipanj 14, 2005, 19:21:00 poslijepodne
mislim stvarno...rasprave oko te odvratne gamadi?!
Naslov: Puževi?
Autor: korni - Lipanj 15, 2005, 01:20:00 prijepodne





nemoj tako.


o ukusima se ne raspravlja.


sto je tebi gadno nekome je mozda vrhunac ljepote.


neki doma uzgajaju zmije ili stakore, i njima su to najdrazi ljubimci na svijetu, a ti i ja cemo se zgroziti kad to vidimo jer mislimo da su vodena bica No.1


Naslov: Puževi?
Autor: Max....sz - Lipanj 15, 2005, 08:09:00 prijepodne
Citat: korni
nemoj tako.


o ukusima se ne raspravlja.



Možda da znaš "pozadinu" cijele sage o puževima u vezi Zlokobnog ne bi tako rekao (https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley2.gif&hash=37d2b1f68093b901c215e5a29629cbe8accc72d2)(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley36.gif&hash=92bdad6676fe4ff2c4f1ffef07ff34a3d396cda3)... to je jedna užasna i strašna priča (https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley18.gif&hash=5ab09d708b592e172481a1807a821842f1e3d0bf)(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley5.gif&hash=d3d599462950977b3522c5964757f8179a200ff3)(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley11.gif&hash=7d5c9bca1bcbf3a6e9a4c13228ac5f6f8e18103f)... to je ... ma, strašno!
Naslov: Puževi?
Autor: okram00 - Lipanj 15, 2005, 08:29:00 prijepodne

Citat: Max....sz
Citat: korni
nemoj tako.


o ukusima se ne raspravlja.



Možda da znaš "pozadinu" cijele sage o puževima u vezi Zlokobnog ne bi tako rekao (https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley2.gif&hash=37d2b1f68093b901c215e5a29629cbe8accc72d2)(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley36.gif&hash=92bdad6676fe4ff2c4f1ffef07ff34a3d396cda3)... to je jedna užasna i strašna prièa (https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley18.gif&hash=5ab09d708b592e172481a1807a821842f1e3d0bf)(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley5.gif&hash=d3d599462950977b3522c5964757f8179a200ff3)(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley11.gif&hash=7d5c9bca1bcbf3a6e9a4c13228ac5f6f8e18103f)... to je ... ma, strašno!



pričaj, pričaj...hehe(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley36.gif&hash=92bdad6676fe4ff2c4f1ffef07ff34a3d396cda3)(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley36.gif&hash=92bdad6676fe4ff2c4f1ffef07ff34a3d396cda3)

.....mene su alge uništile i sad u novom akvariju nabavljam sve što ih uništava pa čak i puževe,,



korni ja sam ti iz rijeke pa da ne mogu baš skočiti po to, ali hvala(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley32.gif&hash=a737273b3f7ae906ec6c28ccb4d3e8c312700d78)

Naslov: Puževi?
Autor: petra - Lipanj 15, 2005, 21:59:00 poslijepodne
Ovak, vidim da ste se raspričali o puževima pa da i ja dodam koju. Naime ne znam koji je jabučar muški,a koji ženski, samo znam da se kod mene pare uvijek smeđi prugasti i žuti. I ako išta uspijeva kod mene u tanku onda su to puževi jabučari. Trenutno imam četiri cijela grozda jajašaca, i jedan iz kojeg su danas počeli izlaziti mali jabučari. Inače jabučari uvijek polažu jajašca iznad vode. Kod mene ih ima na poklopcima ( i prednjem i stražnjem), i na stjenkama tanka. I moram naglasiti da nisam primjetila da mi rade štetu. Moje biljke su čitave, zdrave i rastu ko šašave. Eto toliko od mene o jabučarima.(https://www.akvarij.net/forum/smileys/smiley1.gif)
Naslov: Puževi?
Autor: korni - Lipanj 15, 2005, 22:51:00 poslijepodne


Okram ako ikad krenes put metropole javi se pa si dodji po puzeve.


jucer se izleglo iz jednog legla cak 40komada (uz pomoc cackalice, naravno).


vjerujem da nece svi prezivjeti slijedece krizno razdoblje prilagodbe, ali zacijelo ce dobar dio opstati tako da ces sigurno dobiti svoje puzeve ako kad naidjes.


Naslov: Puževi?
Autor: Gungor - Lipanj 15, 2005, 23:08:00 poslijepodne

Citat: lupus

"..mislim kako ni puzevi dvospolci ne mogu sami sebe oploditi, nego ih mora biti barem dva.."


Tvrdnja tocna.Kad bi sam sebe mogao oplodit radilo bi se o partenogenezi.





A vidi ovo (http://www.deh.gov.au/ssd/new/watersnail.html)!



Ili da malo kopipejstam:



Melanoides tuberculata, or more commonly known as the Red
Rimmed Melania... bla, bla, bla,... They are hermaphrodites and can
reproduce sexually or by parthenogenesis (without fertilisation) from a
size of 10 mm... bla, bla, bla,...

Naslov: Puževi?
Autor: lupus - Lipanj 16, 2005, 13:44:00 poslijepodne


Geez,radi tih Melanoides tuberculata puzeva sam morala iskuhavat pijesak!


Znaci,dobro sam rekla,radi se o partenogenezi..


Kad sam vec ranije napisala da u pravilu puzeki imaju biseksualne odnose,ovi bi bili uz to i "onanari" (https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley36.gif&hash=92bdad6676fe4ff2c4f1ffef07ff34a3d396cda3)(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley36.gif&hash=92bdad6676fe4ff2c4f1ffef07ff34a3d396cda3)(valjda se nece admini naljutit zbog moje pjesnicke slobode (https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley17.gif&hash=a48081acd7c9ede2e5e65de02c2fa6b11d920ea9))
Naslov: Puževi?
Autor: zekoslav - Lipanj 17, 2005, 16:16:00 poslijepodne


Bok svima.


Ja sam dobio puzeve pored sveg nastojanja da ih ne pokupim. Naravnouvukli su seu moj akvari preko biljke. Sada muku mucim sanjima jer mi kusaju biljke.Ceka merasturanje akvarija i ponovna postava.


Moj savijet. Ne uzimaj te puzeve.
Naslov: Puževi?
Autor: Toce - Lipanj 17, 2005, 16:52:00 poslijepodne
A da izbacis ribice i nukeas akvarij bakrom?(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley34.gif&hash=981b465458239a573b611c1bf8c5ffe322bfa473)
Naslov: Puževi?
Autor: MAXIMUS - Lipanj 17, 2005, 20:01:00 poslijepodne
Mislim da će ti to jedino pomoći,ili da detaljno pregledaš biljke,iskuhaš podlogu... i na kraju dođeš ujutro, a ono opet nepozvan gost na staklu koji se nekako prošvercao. Probaj s bakrom (https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley1.gif&hash=f380b81c0bb8a4bce3742d3b6ea922ea0f938be6)  (https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley17.gif&hash=a48081acd7c9ede2e5e65de02c2fa6b11d920ea9)  (https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley2.gif&hash=37d2b1f68093b901c215e5a29629cbe8accc72d2)
Naslov: Puževi?
Autor: korni - Lipanj 18, 2005, 00:24:00 prijepodne


buduci da ne prezem od uporabe puzeva u ciscenju akvarija od otpada, palo mi je napamet ubaciti saku tih narolanih puzeva koji se brzo mnoze u drugi akvarij koji jos nikad nije imao puzeva.


i gle rezultata: od cca 30ak puzeva nakon dva dana nije ostao ni jedan.


skalari pretpostavljam ne jedu puzeve. cory je premalen da bi naudio puzu. ajmoneri je obican lizach koji nista ne grize. preostaju ancistrusi i fosillis. koji je krivac? ancistrusi bi mogli progutati ali za njih znam da ustima uporno struzu po povrsini lisca i kamenja kako bi se najeli. ostaje fosilis koji je prava vodena neman. velik je i jak. statican i jede sve sto padne na dno. ali zbilja sve. ali jos nikad nije pojeo nijedno zivo bice vec samo otpatke i uginule ribe.


je li moguce da je u svojoj halapljivosti progutao svih trideset puzeva? ako jest, onda mu botije mogu samo gledati gleznjeve.


Naslov: Puževi?
Autor: Gungor - Lipanj 18, 2005, 00:45:00 prijepodne
Nemam vlastita iskustva, ali citao sam da misgurnusi znaju jesti puzeve.
Naslov: Puževi?
Autor: zekoslav - Lipanj 18, 2005, 15:22:00 poslijepodne


Bakrom? U kom obliku bakar?


Imam botije koji mi se cini da su malo razmazeni, barem sto se puzeva tice.


Sta su misgurnusi?
Naslov: Puževi?
Autor: Toce - Lipanj 18, 2005, 16:36:00 poslijepodne
Modra galica, kosta ti 5 kg 15ak kn, ali tebi treba jako malo (nekoliko
grama) Doziranje ti je veci problem, ili nek ti netko pripremi otopinu
poznate koncentracije ili sipaj od oka(1 zlicica=6g).

Tezinski udio bakra u modroj galici ti je 25% (racunato napamet)

1ppm bi ti trebao sve ocistiti



Pazi proces traje barem 2 dana tako ukoliko ti to nedolazi u obzir nadji drugo rijesenje.

Uklonis sve ribe, spustis pH ispod 7 (dodas octa(cca. 1-1.5 kapi po
litri) ili limunske kiseline), ubacis bakra da ga bude 1ppm i za 1 dan
sve je mrtvo, pripazi jer puzi zagade akvarij gadno.

Iza toga, dobro ocisti akvarij od lesina puza, zatim izbaci svu vodu,
ubaci novu , u filter ubaci puno treseta, nakon pola dana ponovo izbaci
svu vodu i ubaci novu, pricekaj 24 sata i ubaci ribice.



p.s.

dozu od npr.cca. 0.5g dobijes tako da i zlicicu (6g) otopis u litri
vode tada ti svaki decilitar otopine sadrzi 0.6g modregalice tj. 0.12g
bakra



Ukoliko ti je voda jako tvrda povecaj dozu na 1.5ppm




Naslov: Puževi?
Autor: Gungor - Lipanj 18, 2005, 17:10:00 poslijepodne

Citat: zekoslav

Sta su misgurnusi?



Misgurnus fossilis

(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fuploads%2FGungor%2Fmisgurnus_fossilis.jpg&hash=290f1db480d34070022f5cd74ced261e71761fb7)





Misgurnus anguillicaudatus

(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fuploads%2FGungor%2Fmisgurnus_anguillicaudatus.jpg&hash=4d805d95d98e408450691973d6606045d04f1b50)

Naslov: Puževi?
Autor: korni - Lipanj 18, 2005, 17:18:00 poslijepodne


bravo Gungor. upravo tako slicno izgleda i ovo moje cudoviste.


cijeli dan samo lezi u hladu i cim se iskljuci svjetlo postane najaktivnija riba u aq.


ona ne jede, ona doslovce guta hranu. progutao je cijelog mrtvog oveceg gupija. progutao je pola tablete hrane. guta kamenje da moze lezati na dnu. pretpostavljam da je progutao i puzeve. ali nisam naso ljusturice. moguce da je i njih provario.


znam da je vec prevelik za aq ali ne mogu ga se odreci upravo zbog navedenih osobina. ionako preko dana ne smeta nikome, samo pasivno lezi na dnu.
Naslov: Puževi?
Autor: zekoslav - Lipanj 18, 2005, 17:20:00 poslijepodne


Havala na tako detaljnom objasnjenju.


Ali mislim da mi je jednostavnije sve vani i dobro ocistiti, ali mozda i nije ludo pokusati sa trovanjem, iako sam to vec jednom probao ali bez velikog uspjeha.Svakako to planiram, ali neka samo prodju ovi ispiti.
Naslov: Puževi?
Autor: Toce - Lipanj 18, 2005, 17:29:00 poslijepodne
Citat: zekoslav
Ali mislim da mi je jednostavnije sve vani i dobro
ocistiti, ali mozda i nije ludo pokusati sa trovanjem, iako sam to vec
jednom probao ali bez velikog uspjeha.Svakako to planiram, ali neka
samo prodju ovi ispiti.

Mozes kombinirati, Sljunak/kamenje prokuhaj, bilje hiperm+domestiraj, a
svu opremu (filtere sa spuzvicom, grijace i slicno) stavi u
otopunu bakra.

Nemoj zaboraviti oprati poklopac i slicno, ko zna di se ta mala go#na zavuku.

Naslov: Puževi?
Autor: Aqarius - Lipanj 19, 2005, 14:10:00 poslijepodne
Baš se ne kužim u te puževe, imam neke male, koji se kote kao blesavi. Ali našao sam zgodan način istrebljivanja! (https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley18.gif&hash=5ab09d708b592e172481a1807a821842f1e3d0bf)Pa molim znalce da mi kažu jel to ispravno! Naime, s pincetom ga fino zgnječim i ribice se otimaju za njega, pojedu sve, skalari su naravno najproždrljiviji - a čini mi se kao dobar dodatak u hrani pred mrijest! E, sad! Smiju li ribice to jesti? Do sada nije bilo problema... (https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley36.gif&hash=92bdad6676fe4ff2c4f1ffef07ff34a3d396cda3)
Naslov: Puževi?
Autor: lupus - Lipanj 19, 2005, 16:25:00 poslijepodne
O da,delicija su za ribice.Ja ih gnjecim prst-staklo,kao cekic-nakovanj,manje vremena oduzima.Samo,na takav nacin ih mozes trijebit ali ne i istrijebit (https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley1.gif&hash=f380b81c0bb8a4bce3742d3b6ea922ea0f938be6) Edited by: lupus
Naslov: Puževi?
Autor: zekoslav - Lipanj 19, 2005, 19:41:00 poslijepodne
Definitivno ih tako ne kozes istrihebiti. i ja oh dajem ribanma u prehrani, tak da ih zgnjecim, a i na taj nacin pokusavam natjerati botieda ih jedu.Ali oni se mnoze nenormalno brzo,da stvar izmaknekontroli.
Naslov: Puževi?
Autor: Aqarius - Lipanj 19, 2005, 21:23:00 poslijepodne


Pa dobro, ako su toliko dobri kao dodatak njihovoj prehrani, onda ih ni ne želim istrijebiti (https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley36.gif&hash=92bdad6676fe4ff2c4f1ffef07ff34a3d396cda3)


Samo da ne pretjeram pa da mi se ribice ne udebljaju (https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley2.gif&hash=37d2b1f68093b901c215e5a29629cbe8accc72d2)
Naslov: Puževi?
Autor: korni - Lipanj 19, 2005, 22:26:00 poslijepodne


a niste razmisljali da mozda kad pritisnete puza o staklo i zgnjecite ga, ujedno iz njega izbacite sadrzaj crijeva sa ikrom iz koje mladi puzevi izlaze jos vise nego da sami polazu jaja...
Naslov: Puževi?
Autor: zekoslav - Lipanj 19, 2005, 22:33:00 poslijepodne


Ima neceg i u tome. Ali u svakom slucaju doci ce i mojih 5 minuta a ujedno i njihov kraj.
Naslov: Puževi?
Autor: lupus - Lipanj 19, 2005, 22:43:00 poslijepodne
Citat: korni



a niste razmisljali da mozda kad pritisnete puza o staklo i zgnjecite ga, ujedno iz njega izbacite sadrzaj crijeva sa ikrom iz koje mladi puzevi izlaze jos vise nego da sami polazu jaja...





Palo mi je na pamet ali se ne mozes kontrolirat kad ga vidis kako se raspruzio po staklu.A kraj njega jos jedan i jos jedan...


Konacni ishod : iskuhavanje podloge (https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley7.gif&hash=c3316d02360311e4e0327eaa65741776d6bbf791)
Naslov: Puževi?
Autor: zekoslav - Lipanj 24, 2005, 00:07:00 prijepodne
Poceo sam nalaziti prazne kucice puzeva u akvariju. Botie izgleda pocele raditi svoj posao.
Naslov: Puževi?
Autor: criiistian - Srpanj 10, 2005, 10:39:00 prijepodne


jabucar mi jede svu kabombu, sta bi mogao uciniti osim maknuti ga s akvarija?
Naslov: Puževi?
Autor: korni - Srpanj 10, 2005, 14:33:00 poslijepodne
pa hrani ga redovito s kuhanom biljnom hranom poput spinata i nece mu vise pasti na pamet jesti sirovo.
Naslov: Puževi?
Autor: ribetna - Srpanj 18, 2005, 22:39:00 poslijepodne
Ja bih samo dao svoj doprinos raspravi u smislu da sam imao samo jednog
žutog puža ikada....do trenutka dok nije postavi gnijezdo i sada ih
imam 100-tinjak!!

Znači sam samcat se razmnožava....siguran sam da ga nije napumpala niti jedna ribica ;)


Naslov: Puževi?
Autor: lupus - Srpanj 18, 2005, 22:52:00 poslijepodne
A koliko dugo je bio kod tebe taj jabucar prije nego je izbacio
podmladak?Ako je bio kratko postoji mogucnost da se u
shopu(pretpostavljam da si ga tamo nabavio) "veselio" sa drugim
puzevima(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley4.gif&hash=3e0e10b9e2e547fe0023255abd9b99e79545826d)
Naslov: Puževi?
Autor: korni - Srpanj 18, 2005, 22:55:00 poslijepodne


Ne razmnozava se sam, nego je vjerojatno prije nego je dosao k tebi bio u drustvu suprotnog spola i sacuvao/la sjeme od kojeg sada nese oplodjena jaja.


Tako je bilo i kod mojeg jabucara. Dao/la je tri zalega oplodjenih jaja iz kojih se izleglosvaki puta po 10-15 puzeva, ostalo su bili chorci, a nakon toga je legla samo neoplodjena jaja, pa su slijedeca tri zalega ostala bez ploda.


Ispraznit ce se ona vjeruj mi, samo navrijeme iseli van ostale puzice, da ne bi opet bilo oplodnje.
Naslov: Puževi?
Autor: Maro - Srpanj 19, 2005, 01:50:00 prijepodne
Imam 7 jabučara i neče baciti jaja (https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley19.gif&hash=d5e6fe4d2fde9a834a8df62995ee04546616604b) .Tnx fishy za puže.Inače sam primjetio da obožavaju papati lemnu.Ionako se razmnožava ko luda.
Naslov: Puževi?
Autor: Crazy-a3 - Srpanj 19, 2005, 08:39:00 prijepodne


Citat: ribetna
Ja bih samo dao svoj doprinos raspravi u smislu da sam imao samo jednog žutog puža ikada....do trenutka dok nije postavi gnijezdo i sada ih imam 100-tinjak!!
Znači sam samcat se razmnožava....siguran sam da ga nije napumpala niti jedna ribica ;)



he he he..ta nije dosla nevina u tvoj akvarij(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley36.gif&hash=92bdad6676fe4ff2c4f1ffef07ff34a3d396cda3)(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley36.gif&hash=92bdad6676fe4ff2c4f1ffef07ff34a3d396cda3)(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley36.gif&hash=92bdad6676fe4ff2c4f1ffef07ff34a3d396cda3)