Akvarij NET - FORUM

Slatkovodna Akvaristika => Biljke i alge => Autor teme: sarita - Lipanj 19, 2010, 11:10:33 prijepodne

Naslov: crna alga,loše bilje
Autor: sarita - Lipanj 19, 2010, 11:10:33 prijepodne
Kao da sam početnik idem iznositi svoje probleme,ali što ću?Za poludit mi je!
Naime,kod visiona 260 sam upogonila co2 bocu.I sve je super,končaste alge sam se riješila u hipu.Sad se pojavila crna.Protočnost filtera je 1000l/h + 1 mala pumpica od 200l/h.Dali da stavim još jednu veliku?Imam atmanovu 2000l/h.Podloga je vulkanit.Gnojim profitom i makroelementima.Nemojte me ni pitati koliko ppm-ova jer ne znam.Početnički kiks kad sam to mješala ofrlje.Ali to isto gnojivo sam upotrebljavala kod bivšeg aq od 100l i sve je super bilo("Boje moje vode"u galeriji je).Sad sam količinu doziranja samo povećala u odnosu na taj akvarij.Rasvjeta je 2x54w t5.Znam da je malo,ali držim se onog da ne treba nabrijavati rasvjetu. -?
Bilje mi je ajme meni.Aromarica raste,ali je zelena i neke su propale,a ovima lišće odozdo otpada.Arcuata je propala skroz.
U cijeloj toj priči me najviše muči ta faking crna alga  >:(.
Naslov: Odg: crna alga,loše bilje
Autor: cann - Lipanj 19, 2010, 11:17:00 prijepodne
moj savjet..smiksaj makroelemente baš za taj tank, ane onak po prilici..to je prvo kaj mi pada na pamet  -?
Naslov: Odg: crna alga,loše bilje
Autor: Nuclear - Lipanj 19, 2010, 11:42:22 prijepodne
Pa nije to baš malo svijetla. Stavi reflektore i poduplat ćeš rasvjetu. U biti reflektori su ti obvezna oprema ako imaš tak zahtjevno bilje poput aromantice. Meni uspjeva bez problema u 180L 2x45W T5 s reflektorima. Čak je i CO2 DIY, a ne boca... Podloga mi je isto vulkanit, i gnojim s profitom kao i ti.

Jedino ja znam koliko točno makroelemenata dodajem u vodu.
Naslov: Odg: crna alga,loše bilje
Autor: Marko_Sp - Lipanj 19, 2010, 12:36:02 poslijepodne
pa nemoj biti tako neodređena. ne moraš znati koliko ppm-a, ali znaš koliko ml nekakve otopine i koliko puta tjedno? uhvati se nekog sistema gnojenja - EI ili PPS PRO i pojačaj rasvjetu, možda i CO2
Naslov: Odg: crna alga,loše bilje
Autor: sarita - Lipanj 19, 2010, 13:19:21 poslijepodne
pa nemoj biti tako neodređena. ne moraš znati koliko ppm-a, ali znaš koliko ml nekakve otopine i koliko puta tjedno? uhvati se nekog sistema gnojenja - EI ili PPS PRO i pojačaj rasvjetu, možda i CO2
Od cijelog teksta,ja neodređena. -?
Rekla sam da sam s time gnojila i stolitraša i samo pojačala gnojenje na ovom.2+2 su 4 zar ne?
co2 je dostatan.
Naslov: Odg: crna alga,loše bilje
Autor: Vele bit - Lipanj 19, 2010, 13:35:35 poslijepodne
Hmm..Daj pogledaj još malo ovdje.
http://www.theplantedtank.co.uk/algae.htm
Imaš i u temi o prethodnom Ciginom postavu par natuknica koje bi mogle pomoči.
Naslov: Odg: crna alga,loše bilje
Autor: wickerman999 - Lipanj 19, 2010, 13:40:12 poslijepodne
pa nemoj biti tako neodređena. ne moraš znati koliko ppm-a, ali znaš koliko ml nekakve otopine i koliko puta tjedno? uhvati se nekog sistema gnojenja - EI ili PPS PRO i pojačaj rasvjetu, možda i CO2
Od cijelog teksta,ja neodređena. -?
Rekla sam da sam s time gnojila i stolitraša i samo pojačala gnojenje na ovom.2+2 su 4 zar ne?
co2 je dostatan.

Jesi u prošlom isto imala vulkanit u podlozi ili možda zemlju? Jer u tom drugom slučaju ono kaj je bilo dosta za mali nije dovoljno za ovaj, tj. 2+2 nije 4 :)
Naslov: Odg: crna alga,loše bilje
Autor: Nuclear - Lipanj 19, 2010, 14:17:09 poslijepodne
Ma smiksaj si makro kak treba i gotovo. Bar je to jeftino. Postavi reflektore, gnoji po EI, i s dovoljno CO2 nećeš imati nikakvih problema.
Naslov: Odg: crna alga,loše bilje
Autor: sarita - Lipanj 19, 2010, 14:24:45 poslijepodne
Isto je bio vulkanit.
K svemu tome,sad za vikend(kad bi inače)nestalo mi co2 u boci. :D
Naslov: Odg: crna alga,loše bilje
Autor: cann - Lipanj 19, 2010, 14:26:20 poslijepodne
 :D :D :D
..a se sjećaš kad sam ti ja već reko da to vadiš van i utrpaš ciklide u tank  :D ..
ja idalje ostajem kod one za makroelemente, a nije do co2 u ovom slučaju
Naslov: Odg: crna alga,loše bilje
Autor: Marko_Sp - Lipanj 19, 2010, 17:07:27 poslijepodne
Od cijelog teksta,ja neodređena. -?
Rekla sam da sam s time gnojila i stolitraša i samo pojačala gnojenje na ovom.2+2 su 4 zar ne?

2X X 2 = X na kvadrat  :D
Naslov: Odg: crna alga,loše bilje
Autor: cigo - Lipanj 19, 2010, 18:10:10 poslijepodne
zelena aromatica i propadanje arcuate mi upućuje na mogući nedostatak svijetla, ali ne mora biti. Crna čupava upućuje na mogući nedostatak nitrata, ali opet i to je pitanje. Koliko često mjenjaš vodu i dali dodaješ mikroelemente? DC boja?
Naslov: Odg: crna alga,loše bilje
Autor: sarita - Lipanj 19, 2010, 18:21:55 poslijepodne
zelena aromatica i propadanje arcuate mi upućuje na mogući nedostatak svijetla, ali ne mora biti. Crna čupava upućuje na mogući nedostatak nitrata, ali opet i to je pitanje. Koliko često mjenjaš vodu i dali dodaješ mikroelemente? DC boja?
-dc boja svijetlo zelena prema žutom
-vodu mjenjam svaku subotu
-profito dodajem
Naslov: Odg: crna alga,loše bilje
Autor: cigo - Lipanj 19, 2010, 19:55:16 poslijepodne
a kad je akvarij postavljen? (datum)

ovo za sada mi se čini sve ok, ali meni se javlja isto crna čupava alga na nekim mjestima. Nisam siguran koji je uzrok, ali nema je puno i ne širi se, pa čekam da sama prođe.
Za sada bi zasigurno trebala složit makroelemente tako da točno znaš što i kolko dodaješ. Kreneš s EI sistemom i onda možeš pojačat makro i vidjet što će se događat.
Naslov: Odg: crna alga,loše bilje
Autor: sarita - Lipanj 19, 2010, 23:04:41 poslijepodne
a kad je akvarij postavljen? (datum)
Pred sam Božić prošle godine.
Naslov: Odg: crna alga,loše bilje
Autor: Marichuy - Lipanj 19, 2010, 23:24:28 poslijepodne
To ti je sasvim dovoljno svjetla...crna alga se javlja kod premalo co2 i slabog protoka.
Ubaci Delbijevu  pumpu i odvrni taj co2 ... ;)
Naslov: Odg: crna alga,loše bilje
Autor: cann - Lipanj 19, 2010, 23:27:40 poslijepodne
To ti je sasvim dovoljno svjetla...crna alga se javlja kod premalo co2 i slabog protoka.
Ubaci Delbijevu  pumpu i odvrni taj co2 ... ;)

zašto bi ?? ona nema smiksane makroelemente baš za taj tank i ne zna koliko dodaje..
a ako pročitaš ovo
zelena aromatica i propadanje arcuate mi upućuje na mogući nedostatak svijetla, ali ne mora biti. Crna čupava upućuje na mogući nedostatak nitrata, ali opet i to je pitanje. Koliko često mjenjaš vodu i dali dodaješ mikroelemente? DC boja?
-dc boja svijetlo zelena prema žutom
-vodu mjenjam svaku subotu
-profito dodajem

onda vidiš da je zasićenost sa co2 dovoljna  da ne može ić više zbog riba, a cirkulacija je dovoljna
Naslov: Odg: crna alga,loše bilje
Autor: ibanezfrelon - Lipanj 20, 2010, 00:13:02 prijepodne
To ti je sasvim dovoljno svjetla...crna alga se javlja kod premalo co2 i slabog protoka.
Ubaci Delbijevu  pumpu i odvrni taj co2 ... ;)

zašto bi ?? ona nema smiksane makroelemente baš za taj tank i ne zna koliko dodaje..
a ako pročitaš ovo
zelena aromatica i propadanje arcuate mi upućuje na mogući nedostatak svijetla, ali ne mora biti. Crna čupava upućuje na mogući nedostatak nitrata, ali opet i to je pitanje. Koliko često mjenjaš vodu i dali dodaješ mikroelemente? DC boja?
-dc boja svijetlo zelena prema žutom
-vodu mjenjam svaku subotu
-profito dodajem

onda vidiš da je zasićenost sa co2 dovoljna  da ne može ić više zbog riba, a cirkulacija je dovoljna
Pa to meni ne izgleda kao bog zna kakav protok..a šta se tiče co2 to je teško procjenit kad ga je dovoljno u vodi ...a crna čupava alga se javlja kad  co2 varira ili slab protok...
DC treba malo rarmještati po akvariju na mjestima gdje je najslabija cirkulacija..
Nedostatak nitrata uzrokuje cijanobakteriju..
Naslov: Odg: crna alga,loše bilje
Autor: cann - Lipanj 20, 2010, 09:36:55 prijepodne
Pa to meni ne izgleda kao bog zna kakav protok..a šta se tiče co2 to je teško procjenit kad ga je dovoljno u vodi ...a crna čupava alga se javlja kad  co2 varira ili slab protok...
DC treba malo rarmještati po akvariju na mjestima gdje je najslabija cirkulacija..
Nedostatak nitrata uzrokuje cijanobakteriju..

to je čisto dovoljan protok za toliko ubiljen akvarij...
..a ovo za cb, iz iskustva ti mogu potvrdit da cb, nastaje zbog prevelike količine nutrijenata u vodi (previše hrane za ribe, amonijak i sl.) , a opet ne bi reko da je manjak nitrata glavni uzrok njezinog nastanja..to po tvojem znači da bi meni u kozičnjaku i u ciklidnom tanku trebala cb, stalno divljati..ili ?
Naslov: Odg: crna alga,loše bilje
Autor: Nuclear - Lipanj 20, 2010, 10:29:54 prijepodne
Pa jel imaš reflektore na lampama?
Naslov: Odg: crna alga,loše bilje
Autor: lp - Lipanj 21, 2010, 08:01:00 prijepodne
Po meni to nije dovoljan protok za biljni akvarij i u potpunosti se slažem sa ibanezom...još ako je to juvelov unutarnji filter definitivno nije. Ja bi ga pojačao duplo.

Ako su 2+2=4 sarita,  kako gnojiš akvarij onda a da ne znaš koliko čega dodaješ? Šta ima veze šta je to dobro funkcioniralo u starom akvariju kad je ovo skorz novi postav, novi akvarij, novo svjetlo, novi uvjeti? Možda sad biljke više troše nitrate nego prije, a jedini ti je izvor makrolementata preko vode. Znači tu ne smije onda biti ofrlje nego moraš znat bar otprilike šta dodaješ.

Svjetla je dovoljno. Isto tako prođi malo kroz podlogu sa nečim (olovkom ili slično), da budeš sigurna da se nije sabila. Meni se to znalo desit nakon duže vremena.;)

Ne znam odakle cb u cijeloj priči, al zna se šta su njeni uzroci u biljnom akvariju...prvenstveno mali nivo nitrata te neadekvatan filter slabog protoka.
Naslov: Odg: crna alga,loše bilje
Autor: sarita - Lipanj 21, 2010, 08:16:56 prijepodne
..a se sjećaš kad sam ti ja već reko da to vadiš van i utrpaš ciklide u tank  :D ..
Ne dam se,uporna sam ko mazga,pa koliko bude trebalo!Da mi oduzima živce,oduzima.Stvarno me baca u bad,ali i kad bih i prešla u ciklide,ne bih mogla prežvakati činjenicu da nisam uspjela s biljnim. -?
Stavit ću danas dodatno pumpu,boca je napunjena i naručim novu kemiju za gnojenje.
Naslov: Odg: crna alga,loše bilje
Autor: sarita - Lipanj 21, 2010, 09:54:09 prijepodne
 I skroz sam se izgubila s tim miksanjem kemije.Koliko bih trebala onda staviti čega? :-[

edit:jel bu ovak dobro?Po PPS-u.Na mojih 260l
383,50g K2SO4
422,50g KNO3
39g KH2PO4
na litru destilirane.
Naslov: Odg: crna alga,loše bilje
Autor: JamesDee - Lipanj 21, 2010, 10:49:42 prijepodne
evo ti jedan online kalkulator: http://www.theaquatools.com/fertilization-calculator (http://www.theaquatools.com/fertilization-calculator)
Naslov: Odg: crna alga,loše bilje
Autor: cann - Lipanj 21, 2010, 11:00:57 prijepodne

Ne znam odakle cb u cijeloj priči, al zna se šta su njeni uzroci u biljnom akvariju...prvenstveno mali nivo nitrata te neadekvatan filter slabog protoka.
po meni i onom kaj je bilo kod mene nije  ;)
Naslov: Odg: crna alga,loše bilje
Autor: sarita - Lipanj 21, 2010, 11:03:09 prijepodne
Ja CB nemam,ali imam polispermu koja mi valjda sve nitrate pojede.
Naslov: Odg: crna alga,loše bilje
Autor: ibanezfrelon - Lipanj 21, 2010, 11:15:15 prijepodne
I skroz sam se izgubila s tim miksanjem kemije.Koliko bih trebala onda staviti čega? :-[

edit:jel bu ovak dobro?Po PPS-u.Na mojih 260l
383,50g K2SO4
422,50g KNO3
39g KH2PO4
na litru destilirane.
nemam sad vremena računat jer moram ić ali na prvi pogled vidim da si se zabunila.
To je puno previše kemije pa se nebi ni uspilo otopit u vodi..
Naslov: Odg: crna alga,loše bilje
Autor: Pampa1 - Lipanj 21, 2010, 11:34:38 prijepodne
prijevod s APC-a:

Za makroelemente:
U 1 litru destilirane vode dodati:
- 59 grama K2SO4
- 65 grama KNO3
- 6 grama KH2PO4
- 41 grama MgSO4 - ukoliko upotrebljavate vodu iz pipe u akvariju onda u velikoj većini nije nužno
Protresti dobro da se sve otopi i ostaviti da odstoji preko noći.

Napomena za one koji već imaju svaki spoj posebno, da 1ml ove otopine dodaje 1ppm nitrata, 1.33ppm kalija, 0.1ppm fosfata, 0.1ppm magnezija na svakih 40 litara vode.

Za mikroelemente:
U 1 litru destilirane vode dodati 80 grama csm+b ili sličnog miksa mikroelemenata.
(Mn* 2.0%, Fe* 7.0%, Zn* 0.4%, Cu* 0.1%, B*1.3%, Mo* 0.06% )
Protresti dobro da se sve otopi i ostaviti da odstoji preko noći.

Za mikroelemente se može koristiti i bilo koje komercijalno akvarijsko gnojivo, koje je uravnoteženo i koje sadrži prethodno navedene mikroelemente. Dozirajte prvo po uputama, al tako da se dodaje po malo svaki dan, a onda ukoliko se pokažu potreba, povećajte ili smanjite dnevnu dozu.

Kako se doziraju prethodne otopine?
Doziranje je jedan 1ml svake otopine na 40-tak litara vode.
Dozira se prije nego se svjetla u akvariju pale. Najbolje sat vremena prije, al može se i ranije.
Naslov: Odg: crna alga,loše bilje
Autor: Nuclear - Lipanj 21, 2010, 11:34:49 prijepodne
K2SO4 možda ni ne treba, a MgSO4 ni slučajno u vodu, otvrđivati će već ionako pretvrdu vodu s puno magnezija. S kojim mikroelementima gnojiš? Jako ti je dobar i EI način gnojenja, pogotovo jer imaš CO2 bocu i dobro svijetlo...

I još nisi odgovorila jel imaš reflektore ili ne?  :D
Naslov: Odg: crna alga,loše bilje
Autor: sarita - Lipanj 21, 2010, 11:37:36 prijepodne
Nemam reflektore. :D
Pampa,sad ću lupiti i ostati živa.Po ovoj recepturi sam i mislila mućkati samo da mi bude veća koncentracija,da mi dulje traje.Znači,6,5 puta više.Jer ako ide na 40l vode,a moj ima 260l.
Naslov: Odg: crna alga,loše bilje
Autor: Pampa1 - Lipanj 21, 2010, 11:53:31 prijepodne
prvo napomena, csm+b ne upotrebljavam i ne znam koliko dugo to može stajati, nešto je bilo negdje o tome ali nisam obraćao pažnju, u svakom slučaju Lp zna o stajanju te otopine, on je nešto o tome pisao

a za makro je prepisano  s APC-a, po ovome tebi za 260 litara treba 6x veće doziranje, znači 6 ml otopine, litra ima 1000 ml/6 ml = 167 doza, možeš svega staviti duplo pa imaš oko 340 doza, sasvim dovoljno

ja bi svaku otopinu složio posebno, možda se pojavi potreba za promjenom samo jednog makro elementa i to bi bilo neizvedivo ako su sve zajedno

K2SO4 možda ni ne treba, a MgSO4 ni slučajno u vodu, otvrđivati će već ionako pretvrdu vodu s puno magnezija. S kojim mikroelementima gnojiš? Jako ti je dobar i EI način gnojenja, pogotovo jer imaš CO2 bocu i dobro svijetlo...

i ja sam na EI, MgSO4 ne stavljam, K2SO4 stavljam, može se probati bez njega, pa ako se pokaže manjak počne se dodavati
Naslov: Odg: crna alga,loše bilje
Autor: Marko_Sp - Lipanj 21, 2010, 12:12:01 poslijepodne
Po ovoj recepturi sam i mislila mućkati samo da mi bude veća koncentracija,da mi dulje traje.Znači,6,5 puta više

Više ti se neće otopiti u litri vode. Ako i uspiješ zagrijavanjem otopine, vjerovatno će se dio istaložiti kad se ohladi, pa tek onda ne bi znala na ćemu si.
Naslov: Odg: crna alga,loše bilje
Autor: JamesDee - Lipanj 21, 2010, 12:18:59 poslijepodne
na stranicama od aqua-arta imas prevedeno sa apc-a o pps-pro gnojenju. --> http://www.aqua-art.org/readarticle.php?article_id=40 (http://www.aqua-art.org/readarticle.php?article_id=40)
nisam bas detaljno citao cijeli ovaj post, te nisam uhvatio da li te itko upozoravao na duljinu trajanja osvjetljenja kod pps gnojenja.
Naslov: Odg: crna alga,loše bilje
Autor: ibanezfrelon - Lipanj 21, 2010, 12:20:16 poslijepodne
Po meni je najbolje posebno zmiksat otopine, nikad ne znaš kako ćeš ubuduće htjet kombinirat..
Staviš sve u frižider i nemaš problema sa talogom.
Naslov: Odg: crna alga,loše bilje
Autor: Nuclear - Lipanj 21, 2010, 12:20:25 poslijepodne
Ma po tvojoj recepturi ono ne možeš otopit u 1L vode. Trebalo bi ti 5-6L destilirane za ovo sve, možda i više.

Ja bi ti preporučio da ne miksaš onako, nego da miksaš svaki spoj posebno na način da ti 1ml otopine ubacuje recimo 1ppm nitrata i 0.5ppm fosfata u vodu. Ja sebi tako miksam.

još nešto, akvarij ti sigurno nema 260L vode efektivno. Odbi podlogu i eventualne panjeve i doći ćeš na nekih 220-230L vode, pa po tom sistemu i miksaj.

Elemente ti je najbolje računati sa Chuck`s Calculator programom, koliko sam shvatio najprecizniji je. Onaj na aqua tools nije baš precizan.

I naravno, preporučujem ti da staviš reflektore. Ili napravi sama, ili kupi već gotove Juwelove. Malo su skupi (100kn je jedan), al isplate se stvarno. Bez njih ti je akvarij više neki low light, s njima duplo rasvjetu pojačavaš jer se te tanke lampe jako dobro reflektiraju i nebi trebalo biti problema onda s biljem.
Naslov: Odg: crna alga,loše bilje
Autor: lp - Lipanj 21, 2010, 12:25:49 poslijepodne
Eto pretekao me nuklearni...

Ako će ići sve u jednu otopinu onda ne stavljat više od tog PPS-pro orginalnog recepta...neće se dobro otopit više kemije u 1 litri vode i onda opet banana. Jedino više praha stavljat u veću količinu vode da imaš više, recimo duplo svega u 2 litre.

To što nemaš reflektore je ipak najvjerojatnije uzrok tih problema sa biljkama...meni je nekako normalno kod svih u biljnoj akvaristici imat reflektore, pa nisam na to obraćao pažnju, a nisi niti napisala. Ipak je to 62 cm visine i bez reflektora to nije dosta svjetla. Kupi reflektore svakako i imat ćeš taman svjetla za normalan rast. Jest da su skuplji malo al isplate se itekako...počistih ih tu i tamo octom i i ne moraš ih mjenjat 100 godina idućih.

Uz dobro gnojenje i co2 sve će rast onda bez frke.
Naslov: Odg: crna alga,loše bilje
Autor: sarita - Lipanj 21, 2010, 15:06:35 poslijepodne
Eto,odmah nakon posla idem po reflektore,u Kalistu ih imaju.
No,da..dali da stavim i onu pumpetinu od 2000l protok?
Naslov: Odg: crna alga,loše bilje
Autor: Pampa1 - Lipanj 21, 2010, 15:23:41 poslijepodne
gledaj da ti po svim dijelovima akvarija voda kruži, tj. ne smije biti mrtvih kutova, zabadava ti jaki protok ako negdje trga biljke, a negdje voda stoji na mjestu, bilo bi idealno da po cijelom akvariju voda polako kruži, nigdje jako, samo to je dosta teško napraviti
Naslov: Odg: crna alga,loše bilje
Autor: Neve - Lipanj 21, 2010, 16:02:16 poslijepodne
Ništa posebno za dodati ovome što su ti ostali napisati, samo bih rekao "nedaj se sarita, najlakše je postati ciklidaš kao cannibal!  :clown: "

Jedna za ozbiljno, i ja ti savjetujem da rađe napraviš otopinu svakog elementa zasebno. Krenuo sam bio sa pps-pro na 250 litrašu i u roku od par mjeseci mi počeli anubiasi crniti odnosno ljubičastit (ako ta riječ postoji). Falilo fosfata.
Naslov: Odg: crna alga,loše bilje
Autor: sarita - Lipanj 21, 2010, 17:26:17 poslijepodne
Ništa posebno za dodati ovome što su ti ostali napisati, samo bih rekao "nedaj se sarita, najlakše je postati ciklidaš kao cannibal!  :clown: "
I kao Vedran.Pih! 8)
Evo,reflektori su postavljeni,co2 ponovno piči.
Da moram nešto drugo obaviti sigurno ne bih bila tak brza. :D
Naslov: Odg: crna alga,loše bilje
Autor: Ace - Lipanj 21, 2010, 17:31:04 poslijepodne
Kaj vam je ljudi..pa kakav je to biljni bez borbi s algama..bilo bi predosadno... :)
Naslov: Odg: crna alga,loše bilje
Autor: cann - Lipanj 21, 2010, 17:46:02 poslijepodne
Ništa posebno za dodati ovome što su ti ostali napisati, samo bih rekao "nedaj se sarita, najlakše je postati ciklidaš kao cannibal!  :clown: "

Jedna za ozbiljno, i ja ti savjetujem da rađe napraviš otopinu svakog elementa zasebno. Krenuo sam bio sa pps-pro na 250 litrašu i u roku od par mjeseci mi počeli anubiasi crniti odnosno ljubičastit (ako ta riječ postoji). Falilo fosfata.

 :D :D :D ...neve neve..imam još kozičnjak, ali bez algi  :D :D
..al gle, na kraju smo došli na moj prvi post gdje sam savjetoval miksanje nove solucije makroelemenata  :D :D ;)
Naslov: Odg: crna alga,loše bilje
Autor: cigo - Lipanj 23, 2010, 13:13:30 poslijepodne
sarita, pošto su reflektori u kalistu? Meni trebaju isto za 54w
Naslov: Odg: crna alga,loše bilje
Autor: sarita - Lipanj 23, 2010, 13:17:10 poslijepodne
sarita, pošto su reflektori u kalistu? Meni trebaju isto za 54w
Aj,ja smušena ušla i kupila od 1,5m.Nema veze,škarama sam skratila.Taj je koštao 50kn.
Naslov: Odg: crna alga,loše bilje
Autor: cigo - Lipanj 23, 2010, 13:18:18 poslijepodne
Pa to je gotovo mukte. Pićim odmah tamo kupit reflektore. thx
Naslov: Odg: crna alga,loše bilje
Autor: ibanezfrelon - Lipanj 23, 2010, 13:22:38 poslijepodne
sarita, pošto su reflektori u kalistu? Meni trebaju isto za 54w
Aj,ja smušena ušla i kupila od 1,5m.Nema veze,škarama sam skratila.Taj je koštao 50kn.
Zbilja jeftino , Juwelovi su 200kn..
Naslov: Odg: crna alga,loše bilje
Autor: cigo - Lipanj 23, 2010, 13:27:58 poslijepodne
sarita, pošto su reflektori u kalistu? Meni trebaju isto za 54w
Aj,ja smušena ušla i kupila od 1,5m.Nema veze,škarama sam skratila.Taj je koštao 50kn.
Zbilja jeftino , Juwelovi su 200kn..

Jel ih ti trebaš? ak da uzmem odmah i za tebe pa ti pošaljem?
Naslov: Odg: crna alga,loše bilje
Autor: sarita - Lipanj 23, 2010, 13:35:48 poslijepodne
Pa to je gotovo mukte. Pićim odmah tamo kupit reflektore. thx
Odsjajnike,prosim,odsjajnike! :D
Naslov: Odg: crna alga,loše bilje
Autor: ibanezfrelon - Lipanj 23, 2010, 13:37:19 poslijepodne
sarita, pošto su reflektori u kalistu? Meni trebaju isto za 54w
Aj,ja smušena ušla i kupila od 1,5m.Nema veze,škarama sam skratila.Taj je koštao 50kn.
Zbilja jeftino , Juwelovi su 200kn..

Jel ih ti trebaš? ak da uzmem odmah i za tebe pa ti pošaljem?
Cigo , legendo!
Ajd uzmi mi 2.. Ako ima od 100cm..
Naslov: Odg: crna alga,loše bilje
Autor: Nuclear - Lipanj 23, 2010, 14:09:45 poslijepodne
Ja budala kupio Juwel. Nisu 200. 100kn je jedan. 90-110 zavisno o veličini.

Al svejedno, duplo jeftinije bi prošao.
Naslov: Odg: crna alga,loše bilje
Autor: Marko_Sp - Lipanj 23, 2010, 14:39:56 poslijepodne
a možda su Juvelovi  kvalitetniji  -?
Naslov: Odg: crna alga,loše bilje
Autor: sarita - Lipanj 23, 2010, 14:41:20 poslijepodne
a možda su Juvelovi  kvalitetniji  -?
Čisto sumnjam,zapravo sam uvjerenja da plačaš ime velikim dijelom.