Akvarij NET - FORUM

Slatkovodna Akvaristika => Ostale slatkovodne teme => Autor teme: Ruki - Svibanj 03, 2005, 17:06:00 poslijepodne

Naslov: Koliki mi je pritisak u cijevima doma?
Autor: Ruki - Svibanj 03, 2005, 17:06:00 poslijepodne
Nije mi bas lako ici u saht i pogledati na vuru, duga je to prica. Jel
netko zna kakvu prakticnu metodu tipa "minutu pustim vodu na najjace i
ako je izaslo toliko i toliko litara onda je toliki i toliki tlak"? Ili
je to wishful thinking?(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley5.gif&hash=d3d599462950977b3522c5964757f8179a200ff3)
Naslov: Koliki mi je pritisak u cijevima doma?
Autor: Cikliriki - Svibanj 03, 2005, 17:26:00 poslijepodne
posudi od krcka r/o na njemu imas manometar (https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley36.gif&hash=92bdad6676fe4ff2c4f1ffef07ff34a3d396cda3)
Naslov: Koliki mi je pritisak u cijevima doma?
Autor: Krcko - Svibanj 03, 2005, 17:27:00 poslijepodne
Tlak zagrebačkog vodovoda bi trebao biti isti ( ovog u nizini). nazovi informacije(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley4.gif&hash=3e0e10b9e2e547fe0023255abd9b99e79545826d)
Naslov: Koliki mi je pritisak u cijevima doma?
Autor: Ruki - Svibanj 03, 2005, 17:38:00 poslijepodne
Nisam u nizini nego sam na brdu, zna Kikiriki kakav je Srebric.(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley2.gif&hash=37d2b1f68093b901c215e5a29629cbe8accc72d2)

Moze biti tlak vodovoda isti, ali sto ako imam recimo reducir ventil ha?

A taj podatak mi treba bas da znam da li mi je dovoljan tlak za RO. (https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley4.gif&hash=3e0e10b9e2e547fe0023255abd9b99e79545826d)


Naslov: Koliki mi je pritisak u cijevima doma?
Autor: Cikliriki - Svibanj 03, 2005, 17:59:00 poslijepodne


ja sam na trecem katu i nema sanse da koristim r/o a ti ruki mislim da ces imati problema s pritiskom


probaj posuditi od nekog r/o pa onda prvoisprobaj (https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley2.gif&hash=37d2b1f68093b901c215e5a29629cbe8accc72d2)
Naslov: Koliki mi je pritisak u cijevima doma?
Autor: Gungor - Svibanj 03, 2005, 18:34:00 poslijepodne


Ma kaj ce ti RO, Ruki? Daj nemoj bacat lovu bez veze! Jedino ak ne mislis prodavat tu vodu...


A glede tlaka, vodovodni bi trebao biti 6 bara, ali najcesce varira i uglavnom je manji od toga.Kod mene (Austrijska)varira toliko da mi se ponekad usred tusiranjaplinski bojler ugasi jer mu je premalen protok (https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley7.gif&hash=c3316d02360311e4e0327eaa65741776d6bbf791). A koliki ti tlak treba za RO?
Naslov: Koliki mi je pritisak u cijevima doma?
Autor: Tuljan - Svibanj 03, 2005, 20:07:00 poslijepodne
Tlak ti zbilja zna jako varirati varirati. Kod mene je prije bio od 9 bara po danu do čak 17 po noči, objašnjenje iz vodovoda je bilo da je to zato što smo pri kraju voda (nema mi logike ali tak vele), možeš si misliti na šta bi to ličilo bez reducir ventila.
Naslov: Koliki mi je pritisak u cijevima doma?
Autor: Toce - Svibanj 03, 2005, 20:16:00 poslijepodne
Mozes. Pokusaj ovo:



Ovako, treba ti neometan izlaz vode, poznate povrsine(S). Posluzit ce nekakva pipa ili ona cijev za masinu za sudje.

Uzmes kantu poznatog volumena (V) od npr 5L, otvoris vodu 100% do kraja i stopas koliko treba sekundi (t) da se napuni do vrha.



Protok je V/t (npr 0.5l/s)

sad protok podijeli s povrsinom izlazne cijevi (Protok/S) i dovijes nekakvu brzinu(v)



to sad uvrsti u slijedece

Pritisak: p = (v^2*(RO))/2

RO je gustoca vode i iznosi 1000kg/m^3

znak ^ je znak za potenciju





Problem se desava ako ti je promjer cijevi pre velik pa zapravo
ti padne tlak jer imas uske cijevi ili ventile,.. Pa ces dobiti manji
tlak nego sto je realan, zato koristi cijev od masine za sudje
ili nesto slicno usko,...izmjeri promjer pa je povrsina

S = PI*(d/2)^2



Ako nesto nije jasno samo pitaj.



p.s.

Ovo ti nije 100% pouzdana metoda zato jer timozes pogrijesiti negdje u
postupku ali bi ti trebala dati otprilike koliki ti je pritisak;
ocekujem da ces ti dobiti manji pritisak od realnog u cijevi.

Npr. otvori pipu dok je cijev izvan kante pa cijeb ubaci u kantu jer dok je otvaras zapravo nepostize 100% protok.



Ima jos metoda ali ova mi je prva pala na pamet.


Naslov: Koliki mi je pritisak u cijevima doma?
Autor: vulture - Svibanj 03, 2005, 21:20:00 poslijepodne
Tlak raste sa svakih 30 m visine za 1 bar i kad se projektira
vodovod projektira se tako da svaka kuća ima 6 bara (naravno da
to nije moguće ali postoji nekakva tolerancija i to vrijedi za gradski
vodovod). Spomenutih 17 bara (čak i ovih 9) mi se čini nelogičnim i
vjerovatno nije istina jer to predstavlja veliki rizik za puknuće
cijevi.



-->Tuljan

Ako je istina da je to tako onda je komunalac s.ebao jer nije napravio redukciju tlaka



Na mom RO/DI piše da je maksimalni radni tlak 7 bara, isto tako već kod
2,5 bara ne radi kako bi trebalo jer nema dovoljno pritiska da napuni
cijeli spremnik i voda jednostavno neprestano otječe u odvod. Usput kod
mene je izmjereno 5,5 bara


Naslov: Koliki mi je pritisak u cijevima doma?
Autor: Ruki - Svibanj 03, 2005, 21:30:00 poslijepodne


Citat: Gungor

Ma kaj ce ti RO, Ruki? Daj nemoj bacat lovu bez veze! Jedino ak ne mislis prodavat tu vodu...


A glede tlaka, vodovodni bi trebao biti 6 bara, ali najcesce varira
i uglavnom je manji od toga.Kod mene (Austrijska)varira
toliko da mi se ponekad usred tusiranjaplinski bojler ugasi jer
mu je premalen protok (https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley7.gif&hash=c3316d02360311e4e0327eaa65741776d6bbf791). A koliki ti tlak treba za RO?



Kakvo bacanje love? Volim mekanu vodu. Jos ako se mislim igrati s
mrijestom, dobro ce doci. Biti ce to sto evrica well spent. I mami cu
prodavati vodu (Ruki's finest) za peglu, sam Rom ili ne? (https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley36.gif&hash=92bdad6676fe4ff2c4f1ffef07ff34a3d396cda3) Jednog dana planiram imati morski, vjerojatno cu onda imati i drugo RO masinu, ali cu bar imati iskustva s tim napravicama.

Koliko sam ja citao, za RO mi treba izmedju 3 i 5 bara.

Na moru kad sam instalirao masinu za ves bila je u uputstvima ta neka fora s
pustanjem vode u kantu i ne sjecam se koliko bi trebalo iscuriti i u
koliko vremena.

Hvala Toce, na tako nesto sam mislio, sutra cu izracunati!



Edited by: Ruki
Naslov: Koliki mi je pritisak u cijevima doma?
Autor: Cikliriki - Svibanj 03, 2005, 21:33:00 poslijepodne


hajde bratko djelem djelem(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley36.gif&hash=92bdad6676fe4ff2c4f1ffef07ff34a3d396cda3)(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley36.gif&hash=92bdad6676fe4ff2c4f1ffef07ff34a3d396cda3)
Naslov: Koliki mi je pritisak u cijevima doma?
Autor: Ruki - Svibanj 03, 2005, 21:39:00 poslijepodne

Citat: Toce

Problem se desava ako ti je promjer cijevi pre velik pa zapravo
ti padne tlak jer imas uske cijevi ili ventile,.. Pa ces dobiti manji
tlak nego sto je realan, zato koristi cijev od masine za sudje
ili nesto slicno usko





Kuzim da ako je sira cijev da padne tlak. Jel mogu pustiti vodu na onaj
tricetvrtcolni nastavak na koji se spaja masina za ves i RO masina i
tako dobiti tlak koji ce biti na RO masini?



Znam da sam glup, al jbg, nije ni cudo, nisu mi ni roditelji "the sharpest tools in the shed if y'all know what I mean"! (https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley36.gif&hash=92bdad6676fe4ff2c4f1ffef07ff34a3d396cda3) Ajme da vide ovo, lagano bih se javljao iz psece kucice sljedeci put lol! (https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley18.gif&hash=5ab09d708b592e172481a1807a821842f1e3d0bf)(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley36.gif&hash=92bdad6676fe4ff2c4f1ffef07ff34a3d396cda3)



Naslov: Koliki mi je pritisak u cijevima doma?
Autor: Ruki - Svibanj 03, 2005, 21:41:00 poslijepodne
Maaaaaaamaaaaaa, KIKIRIKI me zeza da sam Roooooooom kmeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!!!(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley19.gif&hash=d5e6fe4d2fde9a834a8df62995ee04546616604b)(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley36.gif&hash=92bdad6676fe4ff2c4f1ffef07ff34a3d396cda3)
Naslov: Koliki mi je pritisak u cijevima doma?
Autor: Cikliriki - Svibanj 03, 2005, 21:51:00 poslijepodne


bio ti je jedan cigo na moru i prodavao od kuce do kuce neke tepihe kad je dosao do jedne moje susjede (malo je zaostala) i vidio drva pred kucom


taman izidje susjeda na terasu a cigo joj vice jjjoooj be gospodja koliko drva aj da se pogodimo


DA VAM GA REZNEM CEPNEM I BACIM U SUPCE SVE ZA 500 DINARA


dalje ne trebam opisivati reakciju moje susjede
Naslov: Koliki mi je pritisak u cijevima doma?
Autor: Gungor - Svibanj 03, 2005, 21:56:00 poslijepodne

Citat: Ruki




Koliko sam ja citao, za RO mi treba izmedju 3 i 5 bara.






Pa kaj je takav problem prisarafit manometar na vodovodnu cijev? A tko
ce onda montirati RO ako neces ti? Neces to valjda dati majstoru(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley3.gif&hash=b164042c52ff5c1e1deb57c4b0cec7f90e1606cc)?

Uostalom, ja bih riskirao na tvom mjestu, jer vise od tri bara bi morao imati, ako ne cijelo vrijeme, onda barem nocu.

Hajde pliz daj neki link za taj RO od 100 €, bas me zanima kako to izgleda, kako je veliko, kako se montira,...

Naslov: Koliki mi je pritisak u cijevima doma?
Autor: Cikliriki - Svibanj 03, 2005, 21:59:00 poslijepodne


 [url]http://tierwelt.ricardo.ch/cgi-bin/auk?cmd=viewcat;OrderBy=C (http://tierwelt.ricardo.ch/cgi-bin/auk?cmd=viewcat;OrderBy=CloseTime;SortOrder=1;catid=135004174;list=1;list_flag=1039;listrcatid=26;lng=de;lotid=367276984;perlist=30) loseTime;SortOrder=1;catid=135004174;list=1;list_flag=1039;l istrcatid=26;lng=de;lotid=367276984;perlist=30 [/url];


evo ti link
Naslov: Koliki mi je pritisak u cijevima doma?
Autor: Ruki - Svibanj 03, 2005, 22:06:00 poslijepodne
@Kikiriki (https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley20.gif&hash=7bc8ba07a078179cdef42ace0ecfa0728ed8b90d)



Gungor, od kud mi manometar? Ja doma imam samo medicinske tlakomjere, da izmjerim vodovodu sistolicki? (https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley36.gif&hash=92bdad6676fe4ff2c4f1ffef07ff34a3d396cda3)



Pa ja cu montirati, postoje uputstva. Necu lagat, nisam bas neki majstor, vise se u vrtlarstvo, kuhanje, sport i filmove kuzim.

Mislim kupiti JBL osmose 120, tu je negdje cijena zar ne ljudi?

Naci cu ti sliku i poslati na PM.

A ima ti Vulture Zepter i imaju istu membranu.




Naslov: Koliki mi je pritisak u cijevima doma?
Autor: Ruki - Svibanj 03, 2005, 22:08:00 poslijepodne
Evo stavio je Kikiriki sliku, tak nekak zgleda. Kae sad Gungor, rastu
zazubice, vise nije bacanje novaca, i ti ces si uzeti ha?(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley4.gif&hash=3e0e10b9e2e547fe0023255abd9b99e79545826d)

Jos ti treba predfilter i to je to.


Naslov: Koliki mi je pritisak u cijevima doma?
Autor: Gungor - Svibanj 03, 2005, 22:18:00 poslijepodne

Citat: Ruki
Evo stavio je Kikiriki sliku, tak nekak zgleda. Kae sad Gungor, rastu
zazubice, vise nije bacanje novaca, i ti ces si uzeti ha?(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley4.gif&hash=3e0e10b9e2e547fe0023255abd9b99e79545826d)





Skuzio si me, je*i ga (https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley9.gif&hash=af1d49ba058db573321027d0d36c4b7d39251301): tebe uspijem odgovoriti, a onda ja kupim i prvi u gradu ga imam (https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley4.gif&hash=3e0e10b9e2e547fe0023255abd9b99e79545826d)! Uostalom, tko je tu backizagre, ti ili ja?!(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley16.gif&hash=4a2f12cc29f22abfd8932c2cb4b4999baede7a99)

Naslov: Koliki mi je pritisak u cijevima doma?
Autor: Toce - Svibanj 03, 2005, 22:20:00 poslijepodne

Citat: Ruki



Kuzim da ako je sira cijev da padne tlak. Jel mogu pustiti vodu na onaj
tricetvrtcolni nastavak na koji se spaja masina za ves i RO masina i
tako dobiti tlak koji ce biti na RO masini?




Problem ti je sto ti mjeris dinamicki pritisak (jer voda tece) a zanima te staticki.

Ma da skratim, tlak koji dobijes na taj nacin je sigurno manji od tlaka koji je u cijevima jer ti je promjer prevelik, ali mozes tako pokusati.





Naslov: Koliki mi je pritisak u cijevima doma?
Autor: Ruki - Svibanj 03, 2005, 22:23:00 poslijepodne
Je je, staticki i dinamicki tlak, dinamika fluida, sjecanja naviru, hvala ti na tome!(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley5.gif&hash=d3d599462950977b3522c5964757f8179a200ff3)(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley36.gif&hash=92bdad6676fe4ff2c4f1ffef07ff34a3d396cda3)

Koliko mislis da cu faliti?


Naslov: Koliki mi je pritisak u cijevima doma?
Autor: Gungor - Svibanj 03, 2005, 23:07:00 poslijepodne


Evo za znatizeljne kojima se ne da trazit po webu:


PDF brosura o JBL-ovom RO uredjaju (http://www.jbl.de/uk/downloads/Folder_Osmose_GB.pdf)


JBL-ova stranica o RO uredjaju (http://www.jbl.de/uk/aqua/uk_64101aq.html)
Naslov: Koliki mi je pritisak u cijevima doma?
Autor: Toce - Svibanj 03, 2005, 23:47:00 poslijepodne
a slusaj ovisi, neznam kakvi su ti ventili u kuci obicno su oni usko grlo.

Mislim da ce ti greska moze biti od 20 pa do 50%.

Ukoliko dobijes neki cudan pritisak, pokusaj montirati nesto na cijev da smanji promjer.



Ima metoda i da mjeris koliko ti daleko mlaz sprica, ali ta ti metoda odgovara samo ako imas vrt.


Naslov: Koliki mi je pritisak u cijevima doma?
Autor: Ruki - Svibanj 04, 2005, 08:17:00 prijepodne
Sto ce mi vrt? Imam hodnik u plocicama i par zenskinja doma, lijepo cu
im reci "spuzvu u ruku i skupljajte u kantu sto gazda prolije, znanosti
radi!!!"(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley36.gif&hash=92bdad6676fe4ff2c4f1ffef07ff34a3d396cda3)

Imam vrt i crijevo u vrtu, ako ce trebati, javim se!

Evo, pise u onoj PDF brosuri da treba 3-6 bara.


Naslov: Koliki mi je pritisak u cijevima doma?
Autor: Cikliriki - Svibanj 04, 2005, 09:00:00 prijepodne


cigo moras da pazis (https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley36.gif&hash=92bdad6676fe4ff2c4f1ffef07ff34a3d396cda3)


manje vise kod svih pise u upustvu 3 do 5 bara


sto znaci da ako imas r/o koji daje 200 l za 24h neces imati tih 200l ako imas 3 bara nego puno manje
Naslov: Koliki mi je pritisak u cijevima doma?
Autor: Ruki - Svibanj 04, 2005, 09:07:00 prijepodne
Ok, a da li je omjer ciste i prljave vode isti, bez obzira o tlaku?
Nema voda da se bez veze baca, ce bratko da se u njoj kupa lol! (https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley2.gif&hash=37d2b1f68093b901c215e5a29629cbe8accc72d2)(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley36.gif&hash=92bdad6676fe4ff2c4f1ffef07ff34a3d396cda3)

Nije meni kolicina presudana i 50l na dan je i vise nego dovoljno za moje najoptimisticnije projekcije...(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley4.gif&hash=3e0e10b9e2e547fe0023255abd9b99e79545826d)


Naslov: Koliki mi je pritisak u cijevima doma?
Autor: Cikliriki - Svibanj 04, 2005, 09:11:00 prijepodne
omjer ti ovisi o kvaliteti vode
Naslov: Koliki mi je pritisak u cijevima doma?
Autor: Ruki - Svibanj 04, 2005, 09:16:00 prijepodne
Dobro, a ako je ista voda? Da li ce biti vise prljave vode ako je manji tlak ili to nema veze?
Naslov: Koliki mi je pritisak u cijevima doma?
Autor: BOORNA - Svibanj 04, 2005, 10:50:00 prijepodne
 
Citat: vulture
Tlak raste sa svakih 30 m visine za 1
bar...


Kaj nije 1 bar na svakih 10 metara dubine??? (https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley5.gif&hash=d3d599462950977b3522c5964757f8179a200ff3)
Koliko se sjecam iz skole...davno je to bilo...
Naslov: Koliki mi je pritisak u cijevima doma?
Autor: Gungor - Svibanj 04, 2005, 10:56:00 prijepodne

Citat: MX-67


Kaj nije 1 bar na svakih 10 metara dubine???
Koliko se sjecam iz skole...davno je to bilo...






Naravno da je ovako kako ti kazes.

Naslov: Koliki mi je pritisak u cijevima doma?
Autor: Ruki - Svibanj 04, 2005, 10:58:00 prijepodne
Joj kud ovo vodi. Mislim da ne pricate o istom tlaku.
Naslov: Koliki mi je pritisak u cijevima doma?
Autor: BOORNA - Svibanj 04, 2005, 11:02:00 prijepodne
Ako je rezervoar (citaj vodovod) 30 metara iznad pipe,
tlak mora biti 3 bara. ALI: ako otvoris 100 pipa... Imas
ti Ruki pravo, bit ce da je bitniji dinamicki tlak... To
objasnjava variranje kod tuljanja za 100%! (https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley5.gif&hash=d3d599462950977b3522c5964757f8179a200ff3)
Naslov: Koliki mi je pritisak u cijevima doma?
Autor: Ruki - Svibanj 04, 2005, 11:18:00 prijepodne
Ma nemam ja pojma, ali evo kako ja to shvacam... tlak o kojem vi
pricate je onaj koji radi stupac vode, kako se zove nemam pojma
(hidrostatski?).

Ako je vodovod u nizini, a ja sam na brdu, mora postojati neka pumpa koja ce pumpati vodu. O tom tlaku prica Vulture.

Sto ja tu metiljam, bilo bi mi bolje da se primim racunja koliki je tlak kod mene doma... (https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley4.gif&hash=3e0e10b9e2e547fe0023255abd9b99e79545826d)


Naslov: Koliki mi je pritisak u cijevima doma?
Autor: moto - Svibanj 04, 2005, 13:33:00 poslijepodne
ja mislim da je svaki tlak vode dobar dok ne možeš prstom začepiti vodu iz pipe....(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley4.gif&hash=3e0e10b9e2e547fe0023255abd9b99e79545826d)
Naslov: Koliki mi je pritisak u cijevima doma?
Autor: Gungor - Svibanj 07, 2005, 02:51:00 prijepodne
Evo, ima JBL-ov RO i kod nas. Cijena - prava prilika (https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley4.gif&hash=3e0e10b9e2e547fe0023255abd9b99e79545826d). LINK (http://www.ljubimac.hr/JBL_osmoza.htm)

Naslov: Koliki mi je pritisak u cijevima doma?
Autor: Ruki - Svibanj 07, 2005, 06:13:00 prijepodne
Bilo je u Belugu, moguce da i sad ima. Koliko kosta na Vogelu?