Akvarij NET - FORUM
Slatkovodna Akvaristika => Uzgoj slatkovodnih ribica => Autor teme: nenchiTIS - Siječanj 16, 2010, 00:27:32 prijepodne
-
Pomagajte znalci...ili netko s iskustvom! :b15[1]:
Od prije 10-ak dana imam u nano akvariju (cca 25L) par Colisa Lalia (dworf gurami).
Decko je, prije tjedan dana, poceo gradit gnijezdo od mjehurica i bogami je u medjuvremenu finu građevinu naslozio.
Prije 3-4 dana poceo je dosta agresivno naganjat zenkicu i tjerat je od gnijezda. Posebno je bio brutalan tijekom hranjenja.
Sve u svemu, buduci im nisam nastimaval nista od uvjeta (u akvu je konstantnih otaprilike 26.5-27°C, ph 7.2 i KH oko 10°d) mislil sam da se prugasti ljepotan samo pravi vazan i da ne bude bilo nis od toga. Plan mi je bio da ga pustim do sutra, kad je trebala biti redovita tjedna izmjena vode i usisavnja dna, nek gradi to svoje cudo koje ga ocito veseli, a i bila mi je fora gledat kak dovlaci razne grancice, listice i mahovinu te ih dodaje u svoju gradjevinu.
Medjutim curka je veceras dosla do njega, pod to gnijezdo od mjehurica, a on ju nije potjerao vec su obavili kaj su vec imali obavit.
I to onak, bas "by the book". U zadnjih 2-3 sata, ona je 5-6 puta dosla do gnijezda, poljubila ga (dotaknula ustima), a on se potom savio oko nje i ritmicno je stiskao pri tome.
Mozda sam sad malo ushicen i ne bas objektivan, ali mi se cini da su se u zadnjih par dana oboje malo intenzivnije pofarbali (on je iovak prekrasan pa nisam odmah primjetio; s druge strane, ona je prirodno neugledna, a sad, kad je malo bolje promotrim, vidim da je i ona dobila vidljive vertikalne prugice, malo tamnije nijanse). Osim toga ona se zadnjih dana pomalo i zaokruzila u trbuscicu.
No, ko sto rekoh - mozda, u svom ushitu i neznanju vidim nesto cega nema, ili pak do sad nisam vidio nesto sto je cijelo vrijeme tu. -?
Proucio sam teoriju i prosurfo mrezom svih mreza u potrazi za iskustvima drugih.
Sve mi je jasno i cini se da je to to...no imam par nedoumica i ne znam sta i kako sad.
Sad su se evo primirili - on popravlja konstrukciju gnijezda i dodaje mjehurice odozdo, a ona se izmucena zavukla u svoj cosak.
Znam da bih u ovom trenu nju trebao izvaditi van, ali nemam kamo. Naime, u drugom akvariju (cca 100L) su zlatne ribice i tu za nju nema suzivota, a mali biljno/karantenski (cca 10L) je neadekvatan za duzi boravak Colisa.
Osim toga, taman da njih dvoje i maknem (njega ne sad odmah) u akvariju u kojem se odigrao ljubavni cin imam jos i 8 x GalaxyRasbora, 2 x otocinclusa na privremenom radu i 20-30 red chery kozica (koje su se, btw, takodjer nedavno razmnozile) i nisam siguran jeli ista od ostalih stanovnika opasno za bebe Colisa (ako ih uopce bude, naravno).
Isto tak, jos mi se najblesaviji (i neizvediv) cini poduhvat premjestanja gnijezda.
Kako god, ima li netko ikakav savjet ili "must do" naputak sta da radim????
Thx, unaprijed
-
U zajednickom akvariju nema sanse za malce. Tata ce sigurno bit vrijedan prvih dana i paziti na jaja i malisane netom sto se izlegnu, ali cim proplivaju i razbjeze se, pojest ce ih ostale ribe. To nema sumnje.
Jedini nacin za spasiti mrijest je da oca i gnjezdo pooooolaaaaako se prebaci u drugi akvarij. Nekom posudom pokusati obuhvatiti oboje od jednom, ako neide onda samo gnjezdo i premjestiti u akvarij od 15-tak litara. Tatu ubaciti naknadno ako nije usao sa gnjezdom. Sve to jaaaaako oprezno kako bi se sto manje gnjezda razbilo i jaja ispalo van. Ono malo sto se razbije ce on popraviti. Kada se malci izlegnu pa nakon jos dan-dva proplivaju, tatu vadis i njih hranis artemijom ;)
-
nisi ih trebao mrijestit ako nemaš uvjeta.25L je inace premalo za kolise, treba im bar duplo od tog -?
probaj kao sto je Gwy rekla ,to je ejdini nacin da uspije.Ali napominjem da trebaš kupiti jajšca artemije i izleć ih ,jer je živa artemija ključna za njihov rast i razvoj :up:
ali i napominjem da ako malci prežive moraš u nabavku veceg aq jer u tom od 10L ce moc ostat dugo ;) ;)
-
Pa nisam bas imao preludu zelju, a jos manje namjeru odmah, nakon desetak dana sto ih imam ici mrijestiti. :o
Dogodilo se - trenutak strasti i neiskustvo nadzora?
Sta sad da radim?
Gnijezdo sigurno necu rasformirati, da ne kazem nesto gore. Stoga mi ne preostaje nista drugo nego da pomognem malcima da uplivaju u ovaj svijet.
To je primarnu, a u hodu cemo rjesavati adekvatno zbrinjavanje i udomljavanje klincadije.
-
ako nemas volje ili uvjeta za razmnozavanje artemije iz jajasaca imas za kupiti JBL-ov artemia fluid...meni se pokazao jako dobar sa svim novoizleglim ribicama..
sretno.. :up:
-
Hmmmm da.... sad kad je to netko drugi izrekao, vidim i sam da je najlogicniji zahvat (ako ne i jedini logican) izmjestanje gnijezda i ponosnog tateka u drugi akvarij.
Pomalo iz komocije, a pomalo iz nekakve "ekologicnosti" nadao sam se da je moguce ostaviti sve kak je. Pustiti da majcica priroda sama odradi stvar.
Ak malci nisu bas mutavi, pa bezglavo ne zaplivaju u "otvorenu vodu" mislim da im nista od sustanovnika u akvariju (osim eventualno vlastitih roditelja i pokoje znatizeljne microrasbore) i nije neka ozbiljna prijetnja.
Ak se budu skrivali u mahovini, sitnolisnom bilju i korijenju pistie, ma barem upola koliko bebe kozice, taman ce prirodna selekcija odraditi svoje i eliminirati najslabije. :-[
Kako bilo:
Koliko bih ja malaca uopce mogao ocekivati?
Nemam bas uvjete za drzanje velikog broja riba tak da me itakako zanima ocekivana brojnost prinova. :)
Kad vec spominjem uvjete, zanima me kakove parametre zahtjevaju malci?
Akvac u koji bi ih premjestio je prvenstveno biljni. Pun je svakakvih ostanjaka, te mladica raznog sitnolisnog brzorastuceg bilja. Ako to sta znaci, ovako na brzinu koliko se mogu sjetiti, unutra imam javanske mahovine, cabombe, vodene kuge i ostanjke nekakve trule travuljine koja je sama po sebi proizvodjac infusorie i drugih "papucica like" jednostanicnih organizama. Osim toga tu je i nekakva grimizna rotala, u kakvoj primjerice bebe kozice, u svom akvariju, citavo vrijeme i borave (to je ovaj akvarij u kojem je sad gnijezdo i u kojem se dogodio ljubavni cin).
Podloga je sljunak sitne granulacije (ili pjesak krupne granulacije). Voda je zapravo stara i zrela voda iz ova dva akvarija s ribama i drugim zivim organizmima; to mi se nekako cini najpogodnije za biljke jer sadrzi puno nutrijenata za iste. Tu i tamo u taj akvarij dodajem jos i razmucenu tabletu mikroelemenata za bilje.
Akvac nema aeraciju i smjesten je u ormaric ispod 100-litrasa. Nema grijac, ali je na konstantnih 27-28oC jer ga grije sun-glo T8 lampa od 18W, a i nije izlozen bog zna kakvoj cirkulaciji zraka.
Za filtriraciju koristim aquacleer-ov prevjesni/preljevni filter, kapacite za do 70 litara, mislim. S obzirom da je taj aquach ima efektivnog volumena negdje oko 12 litara, protok je konstantno na minimumu, ali i kao takav stvara ne prejaku, ali ipak zamjetnu cirkulaciju vode. Nemam spuzvicu na usisu, ali je pred njim grm rotale koja svojim iglicastim listicima cini prirodni predfilter.
Ne znam jesam li ista vaznog zaboravio, ali to bi uglavnom bilo to.
Da li su navedeni uvjeti zadovoljavajuci za prihvat malih colisa ili bi im nesto morao prilagoditi ili ubaciti/izbaciti?
Nadalje, zanima me i koliko vremena imam prije nego moram poduzeti akciju?
Radi li se o satima, ili pak danima do trena kad malci proplivaju?
Naime, ne bih htio dodatno stresirao ribe. Kako iscrpljene roditelje, tako i ostale uznemirene svjedoke njihove burne predigre i samog ljubavnog cina.
A moram priznat da nisam sigurn u izvedivost akcije otpetljavanja korijenja pistie i grana rotale, te odvajanje tocno odredjenog segmenta iz kompleksa pistije u kojoj je frajer svio ljubavno gnijezdo. Te potom, njeznog grabljenja posudom i poolaaaaganog transfera iz jedne skuljice u drugu jos manju skuljicu.
Cak mi se mozda ne cini niti blesava ideja da pricekam sa seobom do trena kada trebaju proplivavati ( da se tako izrazim), pa ih preselim bez oca koji ce u tom trenu bit nepotreban, ha??
Kada ih pocinjem hraniti artemijom, kolike bi granulacije trebala biti, te koliko cesto i obilno ih trebam hraniti?
I na kraju....a to je pitanje od kojeg sam zapravo trebao krenuti:
Kolika je sansa da od svega na kraju ne bude nista? Mislim, ima li sanse da je citav ljubavni cin bio corak, farsa i da se uopce nisu iszmrijestili?
Ono, sve su oni odradili, ali jednostavno su jos premladi, ili im je krivo doba u godini, ili ih je neki od parametara vode omeo u plodnosti?
:-[ :)
Sorry ak sam pretjerao s pitanjima, ali garantiram da cu se sigurno jos neceg sjetit i necu se ustrucavat priupitat ;) -?
Thx
-
moram priznati da jesi pretjerao s pitanjima. ako ti se desilo to sto ti se desilo..pa porguglaj po netu sve sto ima o uzgoju i mirjestu colia pa pokusaj nesto primjeniti,ako ne mozes sve i primjeniti..meni ako se nesto dogodi sto nije do sad...pokusam pronaci sto vise literature i podataka sto i kako dalje..a ako je literatura stura i nema je puno i ako imam nekakvih nejasnoca u vezi s procitanim onda pokusavam doci do informacija na forumu..i razmjeniti iskustva s drugim foriumasima.
ovako ispada da nisi niti procitao nista vezano za ribice koje drzis u aq..a po meni je to u najmanju ruku neozbiljno..
u svakom slucaju zelim tvojim ribicama srecu
-
Ko sto rekoh.....nikako nisam ocekivao, niti zelio, mrijest. a najmanje sam to ocekivao vec 10-ak dana nakon nabavke ovih krasnih ribica.
Mozda nekome i jesam neozbiljan, ali upravo zato i postavljam pitanja i pokusavam se uozbiljiti. :clown:
Salu na stranu, literaturu i net sam proucio kod nabavke istih, informirao sam se po portalima i forumima tijekom prvog tjedna drzanja, a i nocas sam intenzivno citao i istrazivao. Ucim nesto novo svakoga dana, te imam namjeru tako sve dok sam ziv.
Pa evo i sad se pokusavam educirati.....ili mozda grijesim - moguce ovaj forum (ili neki drugi) nije pravo mjesto za trazenje informacija i savjeta iskusnijih??!?
Na kraju krajeva, nije li neposredno iskustvo (makar i ovakvo neplanirano) najbolja skola?
Priznajem, zadnjih sam 5 dana slutio da bi se nesto ovako moglo dogodita, ali pitam Vas bi li itko od Vas na mom mjestu raskopao tu ljubavnu idilu i zakinuo se za iskustvo slatke brige oko podmaltka Colisa?
Sad sam tu gdje jesam i nemam mogucnost kliknuti na "undo button", te se vratitit par koraka unazad.
Sto se literature tice, malo sam zbunjen velikom kolicinom kontradiktornih informacija. Nema dva portala da iznose u dlaku iste informacije. A u velikoj vecini slucajeva tvrde gotovo suprotne stvari.
Isto tako, ako odes u 3 pet shopa u Zgb-u i postavisu u svakom od njih jedno te isto pitanje, dajem ruku u vatru da ces u svakom dobiti ralicit odgovor/savjet.
Osim toga zivotno i profesionalno iskustvo me uci da je teorija jedno, a praksa ipak nesto drugo.
Imam najbolju namjeru i zelim pomoci malenim ribicama da ugledaju ovaj svijet.
Stoga, ako mi mozete pomoci savjetom i/ili vlastitim iskustvom bit cu zahvalan.
Kritika i hrackanje mi nisu potrebni, niti najmanje.
Hvala na svakoj pomoci
-
http://www.akvarij.net/index.php?option=com_content&view=article&id=21:colisa-lalia&catid=14:dvodihalice&Itemid=56
http://www.akvarij.net/index.php?option=com_content&view=article&id=158:razmnoavanje-colisa-lalia&catid=36:uzgoj&Itemid=124
ne znam da ovdje nešto nedostaje od odgovora na tvoja pitanja a na ovom su sajtu....
-
Bolje da covjek pita nego da ne pita, sto je tu lose?? I u svakom slucaju je uzbudjenje i ambicija dobra stvar za akvaristiku, pa zato se njome i bavimo, zar ne?
Ali... Kao i sve drugo u akvaristici, malo ili nista se moze desiti bez znanja i pripreme - a najcesce i vremena.
Cinjenica je: colise i ostali graditelji gnjezda se prilicno lako i voljno mrijeste. Ishod mrijesta pak je sasvim druga stvar, iako cesto vole napraviti gnjezdo, nekad i staviti jaja u njega, gotovo jednako cesto to ne dozivi sretan zavrsetak kod neiskusnih.
Izmrijestiti dvodihalicu je prilicno lako, ali odgojiti mladj da uopce propliva, onda i odraste je jako tesko! U zajednickom akvariju? Nemoguce.
nenchiTIS, vjerujem da nisi svijestan kako mladj colisa izgleda. Oni su veliki oko milimetra kada proplivaju. I ne, ne skrivaju se, ne bjeze pred predatorima. Nisu dovoljno brzi za to. Njihov plivajuci mjehur se tek razvija a od peraja zapravo imaju samo dva minijaturna batrljka sa svake strane (koji ce kasnije postati pektoralne peraje) i osim kratkih "skokova" kroz vodu od kojih 4-5 cm, to je doseg njihovog plivanja. Kao sto mozes pretpostaviti, nemaju sanse pored bilo koje odrasle ribe.
Pogledaj sljedecu sliku. Malci na ovoj slici imaju oko tjedan dana, stoje oko vrha tvrdog rogolista:
(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Faqualandpetsplus.com%2FGouram7.jpg&hash=e4f9a6f7a5864fb42c1f675be3c267a0fa342bfd)
http://aqualandpetsplus.com/Gourami,%20Pearl.htm
Jos jedna super slika, da vidis te pektorale - nema ih.
(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmicrocosmaqx.typepad.com%2Fphotos%2Funcategorized%2F2008%2F10%2F15%2Ftrichogastertrichopterusfry_2.jpg&hash=8f4b27dc07e125ff3e812e59a195f1775323a569)
http://microcosmaqx.typepad.com
Evo jedne moje fotografije, doduse na njima je betta ali mladj colise i bette je iste velicine.
(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.bettasvijet.com%2Fimages%2Fslike%2Fmalacitata.jpg&hash=e26973231be23899d33456a889c573f6d414f2d6)
Dakle, odgovarati na pitanja o uvjetima i sl nema smisla, prvi i osnovni uvjet je da malci imaju svoj akvarij u kojem nema niti jedne druge ribe. Onda dolazi sve ostalo. U ovom akvariju je mrijest u potpunosti proao, cak i ako ti malci proplivaju.
A to sto su se oni sami izmrijesili je tesko netko mogao sprijeciti, oni ce to napraviti jos koji put ako ostanu zajedno no mrijest nece uspjeti dok ih ne odvojis u mrijesni tank.
Nadalje, ima viky pravo, obavezno veci akvarij za njih, jos ako unutra ima drugih riba to je extra malo!
-
Ma sve 5.
Vidio i procitao oba ta clanka...i to ne samo sada vec i prilikom nabavke ove vrste.
No, ako usporedis s informacijama sa slijedecih linkova:
http://www.akvarijske-ribe.com/vrsta.php?tsn=172626
http://www.aquahobby.com/gallery/e_lalia.php
http://freshaquarium.about.com/cs/anabantids2/p/dwarfgourami.htm
http://aquaworld.netfirms.com/Labyrinthfish/Colisa/colisa_lalia.htm
Vidjet ces da se niti jedan bas 100% ne poklapa s ostalima. Niti su navedeni uvjeti drzanja identicni, niti je ocekivana velicina odraslih riba ista, a bogami i po pitanju mrijesta nisu bas ujednaceni po potrebitim parametrima vode.
Nadalje, osim sto sam na tim (i mnogim drugim) linkovima pokupio informaciju da se prilikom mrijesta oplodi nekakovih 500-800 jajasaca, nigdje nisam procitao koliki je prosjecni mortalitet i koliki broj maldaca mogu ocekivati.
Konzultiro sam ja i ponesto papirnate literature (atlasi i znanstveni radovi), pa bogami ni tamo nisam naisao na egzaktne i ujednacene podatke.
Iako sam po acountu na ovom forumu pocetnik, nisam bas od jucer u akvaristici. A i profesionalno se bavim okolisnim znanostima i proucavanjem vodenih sutava i zivih organizama u njima, te utjecajem raznih zagadjivala i prirodnih fenomena na njih. Kao takvom apsolutno mi je neprihvatljivo da mi se konstantnom temperaturom nazivaju vrijednosti 24-28 C, kao sto stoji na jednom od linkova. >:(
No, kako bilo....ja zaista ne vidim nikakvog zla u tome sto sam pitao ima li netko kakvih iskustava iz prve ruke i jeli spreman podijeliti kakav dobar savjet s obzirom na uvjete kakovima ja raspolazem.
U svakom slucaju, gnijezdo i tatek su premjesteni. Artemija fluid je pribavljena i sad mi samo preostaje promatrati i cekati.
Uspio sam i dogovoriti zbrinjavanje i udomljavanje malaca, tako da se cini da sam nakon prvotne zbunjenosti ipak na kraju uspio ishendlati situaciju.
Doduse, bas nigdje nisam nasao informaciju koliko bi malaca ukupno moglo dozivjeti dob za udomljavanje, te nakon koliko vremena sazrijevaju do te dobi. Sumnjam da je itko spreman samo tako udomiti 100-tinjak (ili vise) riba, pa
stoga, ako stvar uspije, te ako potomstvo bude brojno svakako sam voljan dati dio potomstva u necije dobre ruke, ili vise njih.
Da ne bi bilo kakve zle krvi, zahvaljujem se na svakoj informaciju koju sam ovdje dobio.
p.s.- Ako mi ovo uspije, te me netko u buducnosti zapita ponesto o mrijestu Colisa Lalia, podijelit cu svoja iskustva i sigurno mu necu rec da malo progugla. ;) :)
-
E to je to.
Gwyneeth (a i ostali) hvala najlijepsa na korisnim i dobronamjernim informacijama. :up:
Uz lietarurne podatke i ovakove savjete sad sam znatno upuceniji. :)
Do ove situacije me i dovelo to sto sam se oslanjao na informacije s interneta. Naime, zbog debelog sloja podloge za akvach ja velim da je cca 25L, ali on je deklariran kao 30L, sto je šprema vecini portala savim dovoljno za drzanje Colisa. Cak na jednom od linkova stoji da je preporucen tank od 5 galona (cca 12,5L), sto je svakako premalo. Nadalje, akvach je prvenstveno zamisljen kao kozicnjak u koji sam pak u nekom trenu dodao galxy rasborice koje sam dobio na poklon. Nakon toga sam na nagovor ukucana odlucio ubaciti jos neku malo raskosniju ribicu koja bi pasala u postojece drustvo i uvjete. Prvi mi je izbor bila Colisa Chuna, ali ih nisam nasao pa sam se odlucio za srodnu i slicnu Laliu. Potom sam na dosta foruma naisao na podatak da muzjak Lalie, iako po prirodi miroljubiv, zna biti pravi zlocko ako je solo, te sam mu odlucio nabaviti i druzicu koja bi ga primirila. Kako se dalje odvijala situacija vec sam podijelio s Vama. :zagrljaj:
No dobro, ako sam dobro shvatio, kako god ovo proslo, ako ne zelim da se ponovi, trebao bih razdvojiti par?
To me malo zalosti, ali ocito cu morati.
NA kraju, da rezimiram s jos jednim pitanjcem :D:
Jeli moguce drzati ove lijepe ribice u paru (ili vise njih), a bez bojazni od nezeljenog potomstva?
Jos jednom, hvala svima
-
nenchi nemoj se ljutiti, malo je ispalo "sad si sam hendlaj situaciju" ali nije tako. Meni je drago da netko uopce pita, i tocno znam da ce te ribe same obaviti svoje htio ti ili ne.
Cestitam na premjestanju! To je prvi korak prema uspjehu! Da li ti se cini da je gnjezdo u kompletu preneseno? Ako pogledas ispod u gnjezdo, trebao bi moci vidjeti jajasca! Kako se muzjak ponasa? Da li stalno kopa po gnjezu, nesto premjesta i pucka baloncice ili je nezainteresiran? Dok god se on cini zainteresiran za gnjezdo, postoji velika vjerojatnost da unutra ima jaja!
Znam da je literatura cesto kontradiktorna. Da se razumijemo, ja nemam iskustva sa colisama ali imam prilicno sa bettama. Svi graditelji gnjezda imaju isti princip a trihogasteri/colise imaju indenticne nacine mrijesta, mladj je nakon toliko slicna da ih nebi razlikovali da ih pomjesamo.
U glavnom, kolicina mladji ovisi o mnogo cemu. Ako negdje pise 800 komada - to je tesko vjerojatno. Mozda je zenka u stanju proizvesti toliko jaja, ali da ce toliko biti na kraju mladji to je gotovo nemoguce. Evo ajmo ovako: kod betta je neki prosjek 200 komada. Na kraju prezivi oko 100. Smrtnost je u toj dobi dosta velika, osobito kod ljudi koji nemaju iskustva.
Uvjeti za odgoj mladji: topla voda stabile temperature (sto je manja mlad to bi bilo bolje da je toplije, sto toplije to je metabolizam brzi i brze rastu), idealno 28 °C. Osim toga, najbitnije je da je voda cista! To je najtezi dio svega ovoga jer akvarij nesmije imati filter prva 2 tjedna. Moze se improvizirati neki minijaturni na spuzvu koji ce raditi minimalnu turbulenciju vode ali i to tek nakon 2 tjedna. Pokazala sam na slikama kako su malci sitni i losi plivaci + oni jos nemaju dobro razvijen labirinth ni skrge i vrlo je bitno da mogu na miru plutati i disati. To znaci dodavanje vode kroz prvi tjedan vrrrrlo sporo (koja je istih vrijednosti kao i ona vec u akvariju) jer svaka promjena moze ubiti mladj. Kasnije treba mjenjati vodu svakih par dana, sto je dosta tesko jer treba usisati otpatke sa dna a sa njima je lako usisati mladj.
Hrana: tek izlegnuti malci ce biti u stanju jesti samo artemiju (tek izlegnutu). Naravno, infuzorij pomaze par dana, ali ce uskoro umrijeti od gladi ako ne dobiju nesto konkretnije.
Artemiju jedu jedno 3 puta dnevno, i treba paziti da ne ostaje nepojedene artemije u vodi jer ona uskoro umire u slatkoj vodi pa bi ju mogla zagaditi i otrovati malce. Zapravo je pravilo da se malci hrane svaki put kada im trbusi vise nisu zuti/crveni. Artemija se vidi u trbusima malaca jer su oni prozirni, kada postanu opet sivi/crni, vrijeme je za sljedeci obrok.
Ah da zaboravih: treba im 24-48 sati da se jaja izlegnu (od mrijesta), i jos toliko da proplivaju. Razlika ovisi o temperaturi vode (sto veca to brze) ali i genetici.
Nakon mjesec, mjesec i pol mogu poceti po malo prelaziti na hranu za odrasle ribe, ali jos uvijek usitnjeno i u kombinaciji sa artemijom. Vrijeme kada ih se moze poklanjati/prodavati je negdje nakon 2. mjeseca. Jos su malene onda, ali mogu vec dobro podnositi promjene vode i transport. Idealno bi bilo nakon 3 mjeseca. Odrasle su tek sa nekih 4 mjeseci. Nekad prije nekad kasnije, ovisi o uvjetima.
I za kraj, vjerujem da nece uspjeti bas 400 komada, ali ako uspije i 20 vidjet ces koje je to zadovoljstvo gledati ih kako odrastaju ;)
Evo vidim i novo pitanje:
Da, drzi ih zajedno. One se cesto malo prepiru ali ako nema vise muzjaka u malom akvariju nebi smjelo biti problematicno. Oni ce se povremeno pokusat izmrijestiti, ali ako nista ne diras, sve ce odmah pasti u vodu. Najcesce i jaja budu pojedena od stanovnika akvarija. To je njihovo prirodno ponasanje i ne treba ih sprijecavati u tome. Guramiji/colise su daleko njezniji od recimo betta pri parenju pa nema nepozeljnih pojava.
-
Ma sve 5 - ne ljutim se 8)
Mada moram priznat da me frustrira cinjenica da gdje god (na kakvom god forumu ili news grupi, ma koje tematike) netko postavi pitanje, odmah se javi par dezurnih dusebriznika sa "PROGUGLAJ MALO" savjetom.
Pa naravno da sam proguglaoa...na kraju krajeva i do ovog foruma sam dosao guglajuci. ;)
Kako bilo, gnijezdo sam, mislim, premjesti bez puno tektonskih poremecaja. Otpalo je nesto vlati i grancica sto je frajer polijepio unaokolo, ali sva ostala struktura je i dalje na okupu. Istina pokoji rubni mjehuric se rasplinuo, ali otac ih je brzo nadomjestio novima. Sto je ujedno i odgovor na tvoje pitanje - ne da nije izgubio interes, vec je s dodatnim zarom prionuo na popravak istog.
Jedino sto ja nikako ne uspijevam uociti nista sto bi, makar licilo na jajasca. Doduse, novi dom je na cca 25cm od poda, pa mi je poprilicno komplicirano zavirivati pod gnijezdo. Osim toga, kako god zavirim zaslijepi me lampa koja je iznad. Ako je ugasim ili zasjenim, tek onda nista ne vidim. Za sada mi je tatekova briga jedini znak da jajasca doista i postoje.
U svakom slucaju hvala na svim savjetima i u ovom trenu meni prebitnoj informaciji vezanoj za filter, odnosno mirnu povrsinu kako bi malci nesmetano disali.
Buduci ce malci proplivati tek za 2-3 dana jos cu ostaviti filter da radi, a kad maknem tateka bum ga i skroz ugasil. U medjuvremenu cu malo i bilje probrati, te baciti sve ono sto bi moglo dodatno onecistiti vodu.
Inace, prije nego sam uvalio gnijezdo, zamijenio sam cca 50% vode sa redestiliranom (imam na poslu uredjaj za proizvodnju ultra ciste vode, pa uvijek u kuci imam 10-ak litara na lageru). Nakon toga sam akvarij tretira sa povecanom koncentracijom ffm-a. Tek kad se voda razbistril sam uselio gnijezdo i ribeka.
Nadam se da je to dovoljno cista voda, barem za ovu fazu. Inace, temperatura je na konstantnih 27,5oC.
Jedino me malo brine sto nemam nikakvu aeraciju u tom akvariju. Jeli ona neophodna?
Toliko za sada; hvala na podrsci i lijepim zeljama
-
I u ovom stadiju nebi bilo dobro da radi filter cisto zbog gnjezda - turbulencija i gnjezda unistava. Ako je u nekoj "zavjetrini" (nemogu se sjetiti boljeg izraza :D) onda dobro. Inace, bitno je da malci imaju gdje pobjeci na mir, gdje je voda potpuno mirna. Ako mozes tako sloziti filter, onda on moze raditi. Dakle, cilje gasenja filtera je samo anulirati turbulenciju vode, a ako nje nema previse (neki spuzva-filteri sa slabom pumpicom mogu raditi gotovo ko da ih nema) onda filter moze ostati, pa se kasnije kako malci rastu pojacava (jaca pumpa).
Sto se tice lurkanja jaja, ja to radim s fotoaparatom ;) Namjestis na makro (ako ga imas naravno) i flashom opalis u gnjezdo pa vidis jaja na slici :P Ali samo ako je jasno da tati ne smeta petljanje oko gnjezda, nekima smeta pa ih bolje pustiti na miru. Nekad, ako pomisle da su jaja ugrozena ce ih pojesti.
Po opisu rekla bih da je vode sasvim dovoljno cista :D Temperatura takodjer ok. Aeracija ne treba! To je ono dobro kod dvodihalica, oni disu atmosferski zrak i iz njega koriste kisik koji im mozda fali u vodi.
Drzim fige!
-
Vratio sam jutros decka nazad u njegov inicijalni akvarij.
Nisam siguran jesam li dobro postupio, ali poceo je bablati novo gnijezdo i sve je manje vremena posvecivao ovom meni bitnom.
U starom akvu je odmah poceo bablati novo gnijezdo na mjestu starog, te svako toliko pojuri za zenkom.
Iako prema vecini akvaristickih izvora to bas i nije normalno ponasanja (da ne ispadne opet da sam neozbiljan i da se nisam informirao :devil:), nasao sam znanstveni rad naslova
"Induced final maturation and ovulation in a small anabantoid teleost, the dwarf gourami, Colisa lalia. I. The effects of gonadotrophic preparations, LHRHa, steroids and thyroid hormone", u kojem se govori o napucavanju rasplodnih ribica gonadotrophnim hormonima.
Link na apstrakt (ako nekog zanima):
http://www.springerlink.com/content/r54541q560887j36/?p=3a2b6c94552144898ebc2bd60d559f77&pi=2
Ako nekog zanima mogu postati jos par linkova za sazetke radova na slicnu temu.
Buduci sam ja svoj par Colisa narucio u jednom zagrebackom aquashopu, te ih cekao tjedan dana, siguran sam da sam dobio tako napucane ribeke iz nekog od Ceskih ili Slovackih uzgajalista.
Tak da me njihovo, odnosno prvenstveno njegovo, ponasanje ne cudi.
No, kako god, da se ja vratim na bitno.
Vidim jutros oko gnijezda sitne "punoglavac like" organizme. Prema slikicama koje je Gwyneeth stavila, cini mi se da bi to trebalo biti upravo to.
Jako su sitni i jedva da imaju 1mm duzine.
Sad dolazi najbolji dio, istu stvar vidim i u inicijalnom akvariju iz kojeg sam izvadio gnijezdo.
Ima ih 10-ak komada i znatno su zivlji u odnosu na one koji su preneseni s gnijezdom.
Ovi iz gnijezda (bar ovih nekoliko koje mogu vidjeti), su poredani oko listica pistie i to tako da izgledaju kao da se ustima drze za rub lista, a repici su im okrenuti prema van.
Malo me brine sto se oni uopce ne micu, za razliku od ovih koji su preostali nakon seljenja gnijezda.
Iako nenamjerno, mislim da je zgodno sto sad imam (valjda???) dvije populacije. Znam da ovi u zajednickom akvariju nemaju neku veliku sansu, ali vodit cu skrb i o njima kao nekakvom testnom uzorku.
Je to malo okrutno, ali ne vidim nacina kako da ih spasim. A sad im se vratio i otac zastitnik, pa su im time i sanse za prezivljavanje, iako minimalne, ipak nesto vece.
Za kraj ovog prijavka, ja opet imam jedno pitanje. :D
Kada im pocinjem davati artemiju?
Prema raznim izvorima (pa i onom na pakiranju artemije) ne treba im davati artemiju prije nego potrose sadrzaj zumancane kesice.
Uz najbolju volju, golim okom ja zaista u tom malom organizmu niti ne vidim zumancanu kesicu. Prema tome, ima li neko pravilo nakon koliko vremena da pocnem s artemijom? Odnosno jeli velika greska ako im doziram artemiju prije nego potrose zumanjak.
Pozz
-
Vratio sam jutros decka nazad u njegov inicijalni akvarij.
Nisam siguran jesam li dobro postupio, ali poceo je bablati novo gnijezdo i sve je manje vremena posvecivao ovom meni bitnom.
Nisi dobro postupio... Zapravo mi nije jasno zasto si to napravio? Po cijem naputku? Svugdje mora pisati da se otac mice od mladji nakon sto ona propliva a ne prije. Cemu to rano micanje? Moguce da sada ta izlegnuta mladj koja je ostala sama ne prezivi. Ili ako prezivi, bit ce slaba i nece jos dugo pozivjeti kasnije... Neznam, drzim fige ali to je bilo potpuno nepotrebno kompliciranje situacije koja je isla dobro.
Ocito je u ostacima gnjezda u glavnom akvariju bilo jos jaja oko kojih se sad on brine, tj. izlegnute mladji, ali to i tako nije previse bitno jer ce ona pozivjeti tek toliko da nauci sto znaci plivati horizontalno, a onda ce nauciti plivati u necijem zelucu.
Da ti samo potvrdim: da, to su mali "punoglavci" odnosno mladj stara jedan dan. Oni u tom stadiju vise iz gnjezda drzeci se glavama za mjehurice, bilje ili cistu povrsinsku napetost i jos jedno 24 sata ce visiti prije nego im prorade plivajuci mjehuri i oni pocnu trositi zumanjcane vrecice. Kada se okrenu u horizontalan polozaj, dakle normalan za jednu ribu, tada je tek vrijeme da se tata mice. Kako tate vise nema, sada drzim fige da oni to sami naprave i da ih sto manje ugine zbog trulezi, nekretanja ili ako padnu na dno a nema ih tko dignuti - gusenja.
Cekam izvjestaj!
Moram priznati da mi je ovo zanimljivo :) Zao mi je jedino sto si sad malo uprskao ali ima jos sanse. Ima uzgajivaca koji prakticiraju "umjetno izlijeganje" pa micu roditelje cim se ovi izmrijeste, no to se radi u nesto drugacijim uvijetima. Opet, moguce je da uspije, pa drzim fige!
-
Hmmmmm...pa mogu mozda vratiti briznog taticu nazad?
Mislim da sam ga i maknuo jer mi se cinilo da je od briznosti preostalo samo "b".
Osim toga u tom akvu nema nikakvih drugih organizama koji bi bili makar i minimalna prijetnja malcima; izuzev mikroorganizama od kojih ih otac ionako nemoze zastititi.
Nisam bio siguran da li je on odustao od brige jer nije doslo do oplodjivanja jaja, ili mi se pak ucinilo da njemu bas i nije OK u ovom akvachu, a pravi je ljepotan pa bi mi bilo zao da ga izgubim....narocito nakon ovog "veselja" koje mi je priredio. ;)
Kako je poceo graduckati novo gnijezdo bilo me malo strah da ne rasturi ovo staro, a nada da u njemo nesto ima je jos uvijek tinjala.
Izmedju ostalog, negdje sam procitao da postoji mala sansa da se i pogosti vlastitim potomstvom...a kak je poceo gubiti interes i ta mi se mogucnost ucinila realna.
Na koncu kad sam poceo razmisljati o njegovom vracanju u prvotni akvach skuzio sam ovih par malaca sto je propustilo preseljenje.... i prije nego sam promislio/pitao roditelj zastitnik je vracen nazad kako bih malcima dao kakvu-takvu sansu.
Da budem iskren, vjerojatno sam podsvjesno skombinirao sve ove, gore navedene, razloge i u trenutku donio odluku, krivu ocito. :(
Hocu li jos vise zeznuti ako ga sad vratim nazad?
-
Ako je poceo graditi drugo gnijezdo to znaci da je procijenio da ga staro vise ne zadovoljava, kada bi ga sagradio kako mu se svidja premjestio bi jaja/malce u novo. Gradnja novog gnjezda ne znaci da gubi interes, naprotiv.
Njegova uloga je odrzavanje gnjezda: gradnja baloncica koji su pukli i smjestanje jaja/malaca dublje u gnjezdo kako nebi padali, svako jaje uzima u usta s vremena na vrijeme, mucka i vraca u gnjezdo. Time ga cisti od nepozeljnih mikroorganizama (i tu te moram razuvjeriti - to je njegova najbitnija uloga) enzimima u ustima, stavlja na jaja/malce sloj sline koja pomaze da se u gnjezdu drze kompaktno i da ne padaju. Ujedno je i ta slina dodatna zastita od mikroorganizama.
Dakle, ta je uloga najbitnija nakon mrijesta, i zato ga je bitno ostaviti sa gnjezdom.
Doduse da, moze se desiti da pojede jaja, ali to je jednako moguce kao i da se jaja ne izlegnu, da ispljesnive, da malci ne proplivaju... itd. Ne treba ga zato odvajati.
No, sada kad je vec odvojen, nisam sigurna da bi bilo pametno micati ga. Postoji mogucnost da ovaj put ne prepozna to gnjezdo kao svoje, sto je napravio sa preostalim u glavnom akvariju. Uz to, to je njemu dodatan stres i mozda je najbolje sada pustiti malce da se pokusaju snaci sami. Pravilo je sto manje petljati oko tate i gnjezda dok ne obavi svoj posao, a ovo bi vec odavno preslo tu granicu ne-petljanja.
-
Uh uh Gwyneth, ne znam kako da ti se zahvalim na strpljenju sa mnom i mojim Colisastim problemima, te nadasve korisnim naputcima i odgovorima.
Nema mi druge nego te (a i sve druge) nadalje izvjestavati o dogadjanjima.
Obecajem da vise nista oko gnijezda i Colisa necu poduzimati na svoju ruku, a bez da prije upitam jeli to pametno! :-[
Jos uvijek razmisljam da decka, recimo sutra ujutro, vratim u akvach sa gnijezdom.
Mislim da bi mu poriv za odrzanjem vrste trebao biti jaci od bilo kojeg stresa koji mu ja svojim neiskustvom eventualno mogu priustiti.
O vracanju u akvarij s gnijezdom razmisljam zbog dva razloga.
Kao prvo - cini mi se da se struktura gnijezdo, bez njegove brige, lagano po rubovima pocela krzati. Nije to nista drasticno, barem ne u toj mjeri da nebi ostalo na kupu jos 2-3 dana kada cu ionako znati/vidjeto hoce li biti ista od svega.
Drugi razlog zasto si mislim da ga vratim k gnijezdu je taj sto u akvu ima stanovita kolicina puzeva, a neki tip na nekom americkom forume veli da su njemu jaja colisa pojeli puzevi. Doduse on ne spominje o kojoj vrsti se radi, ali ja sam u nekom trenu zaista primjetio kak je moj Colisac jednog puza dobro gricnuo za stopalo kad se ovaj priblizio gnijezdu. Kod mene su one stetocine od puzeva sto dodju s biljem i imaju zeleno-zlatne (metalnog sjaja) zasiljene kucice; te se mnoze ko blesavi.
U ova dva akva u kojima su prisutni (kozicnjak s rasborama i colisama, te mali biljni) nemam uvjete za drzanje botia, pa ih tamanim rucno - svakih 4-5 dana povadim najvece primjerke. A ako mi se ukaze prilika i cesce; pa je tako i ovaj sto je uso u carku s Coliscem, buduci je zbriso na povrsinu, isti tren bio eliminiran. U 100 litarskom s karasima ih nema jer su sarani nezasitni zderaci svega, pa tako i puzeva i njihovih jajasaca. :devil:
Da sad ne zastranim puno, htio sam samo podijeliti sta se dalje dogadja s Coliscem.
Frajer je u inicijalnom akvariju rasporedio jajasca pod razne listove pistie, te pod svaki od tih listica nabablao po 5-6 mjehurica zraka. Kad sam ih jutros primjetio svi su malci (njih 10-ak) bili pod jednim listekom, vise-manje na istom mjestu gdje je bilo gnijezdo prije preseljenja. Sad ih ima po cijelom akvu, a tatek je sad citavu povrsinu vode odredio kao svoj teritorij. Pojurca za svakim tko se priblizi povrsini vode - bilo stanovnici akva odozdo, bilo ukucani odozgo. :klap: :)
Ne znam da li je ovakvo ponasanje ocekivano ili uopce ikad zamijeceno, ali mi je fora kak je pametni ribek promjenio strategiju. Jednom su mu maknuli potomstvo (odnosno njega od potomstva) i sad se osigurao da barem nesto od ostanjaka prezivi jos koji eventualni atak, ili ti ga, moju nestrucnost.
Kako bilo, lijepu smo nas dvojica pustolovinu imali u zadnjih par dana (a i jos imamo) i zbilja bi me jako usrecilo da makar i jedan jedini malac izraste u samostalnu ribicu.
Ako ga bude, taj "jedan jedini" bit ce moj i bozji, sto se ono kaze - taman mora rusiti zidove po stanu nebi li negdje smjesti jos jedan akvarij.
Pozz
-
Za sad zvuci dobro! Nisi napisao kako izgledaju malci u odvojenom akvariju? Da li jos vise, cine li se zivi? Micu li se?
Sad zbilja neznam jel pametnije pustiti ovako kako je ili ga vracati sa preostalim gnjezdom ponovno u odvojeni akvarij... To je vec pitanje srece kako ce on shvatiti novo premjestanje. Kazes da vec opasno brani svoje preostalo potomstvo pa je mogucnost da tvoje premjestanje shvati kao napad i pojede male - veci. No, colise su daleko manje inbreed-ane od recimo betta (po kojima ja sad tebi dajem savjete :-[) pa pretpostavljam da su i njihovi instinkti jos uvijek vrlo malo ili uopce razvodnjeni.
Ostavljam taj izbor na tebi, ako zelis pokusati, probaj! Kako god, mogu ti samo reci da ce za vec 2 tjedna par htjeti ponovno mrijestiti se pa ako ovaj mrijest i ne uspije, brzo mozes imati drugi ;)
P.S. Danas navecer/sutra ujutro bi trebali poceti plivati po malo! Ako sta prezivi, drzim fige!
-
HA!!!! :up: :klap:
Evo od jutros plivuckaju (cak i znatno bolje nego sam ja to zamisljao) i jedni i drugi.
Mislim si da ove koji su preostali u zajednickom akvu zastitim mrijestilicom?!?
Sinoc/jucer popodne mi nije bilo svejedno jer vise nisam vidio niti jednog, ni u jednom akvu. Kao da su svi nestali.
Bio sam siguran da su preko dana, dok sam bio na poslu, ovi u odvojenom akvu jednostavno potonuli i potopili se, a ove u zajednickom da je nesto pojelo. :(
Medjutom, jutros vidim da kako se je primaknem i pocnem zavirivati pod listeke, svako toliko mala crna tockica, panicno se zakoprca kroz vodu, zapliva u bilo kakav zaklon listica pod povrsinom. 8)
Mislim, fino je to iskordinirano, samo im je tehnika jos pomalo sepava.
Nije da ih je nesto strasno puno...radi se o svega 2-3, primjecena proplivavanja (ak to tak mogu nazvati), tak da procjenjujem da ih sve skupa (u oba akva) nema vise od 10-ak.
Buduci ne znam kada su zapravo proplivali, ali pretpostavljam u zadnjih 15-ak sati, nisam siguran da li su vec potrosili zalihe iz zumancanih kesica.
Stoga sam im jutros kapnuo par kapi artemije (i jednima i drugima) - ak su vec dogurali do ovdje, bilo bi blesavo da mi umru od gladi.
Sad me muci sta ce se dogadjati dok sam na poslu. Siguran sam da cu biti odsutan do iza 17h i u medjuvremnu im nece imati tko dati artemiju.
Jeli to predugacak period bez hrane za njih??
Sto se roditelja tice, on je dosta promijenio ponasanje. Iako jos uvijek najvise vremena provodi na mjestu gdje je bilo staro gnijezdo, vise nije teritorijalan i agresivan, te se uopce vise ne ponasa zastitnicki.
Dapace, sinoc je plivao zajedno sa zenkicom i ceprka po dnu akva.
Bez obzira kako ovo zavrsilo, nadam se da ce se ponoviti jer cu biti pripremljeniji i znatno upuceniji.
Izvjestavamm i dalje sta i kako ce se dogadjati.
Pozz
-
Cestitam!!! :klap: :klap: :klap:
E sad... bojim se da u kotilicu nebi mogli ici jer su premaleni - mogu izaci i kroz najmanje rupice. Mozda da ih prebacis k ovima odvojenima? Lovis casom jednog po jednog i stavljas u akvarij tako da ih prilagodjavas na novu vodu kroz par sati (kao nove ribe iz trgovine al jos sporije)?
Moguce je da ih je vise nego ti se cini, znam iz iskustva :D
S obzirom na tatino ponasanje - on je svoje obavio i vise nije potreban klincima!
-
Opet novosti:
Jucer, doak sam bio na poslu decko je opet napravio gnijezdo, a navecer su ponovili "radnju" mrijescenja. Ovaj put je cura njega morala cimati, sve dok (po njemu) gnijezdo nije bilo spremno. Tak da ju je uporno tjerao proch, iako se ona debela nakostrijesila i dosla ga vise puta ljubnuti u gnijezdu.
Buduci sad znam sta gledam, vidim brdo jajaj u gnijezdu. Danas popodne idu i tatek i gnijezdo u ovaj akvarij u kojem su odvojeni malci iz prvog pokusaja.
Doduse, te malce vise uopce ne vidim, ali moguce je da se skrivaju medju bujnim biljem.
Iako zapravo nemam nekog drugog izbora, pitam se hoce li ovo novo gnijezdi i otac zastitnik predstavljati prijetnju za ove koji su vec proplivali??
U zajednickom akvu pak, iako sam dva uspio prebaciti (pasterovom kapalicom) jos uvijek vidim 2-3 male zivahne ribice koje se drze relativno blizu novog gnijezda. Otac ih uopce ne dozivljava, a kad kapnem artemiju pohlepno pojure, kao i prave velike ribe na hranu. :)
Znam da nemaju neku veliku sansu, ali super mi je taj njihov oportunizam i vise bi me usrecilo da poraste jedan od njih, nego 50 ovih odvojenih.
Na zalost vise ih ne mogu premjestit jer su jako zivahni, a opet toliko sitni da je svaki pokusaj hvatanja vise nego uzaludan.
Javim veceras sta i kako se dalj odvija
Pozz
-
Haha, joj vidim da su ove tvoje ribe extra plodne :P Inace se ne ponavljaju mrijestovi tako neposredno nakon prvog, ali nekad se desi da parovi obave 2 mrijesta od jednom ili u vrlo kratkom vremenskom razdoblju. Cesto dok su jos prva jaja u gnjezdu ili dok malci vise pa imas i jaja i vec izglegnute malci - ili kao u ovom slucaju, koji vec plivaju. To znaci da ih tata jos ne vidi kao prijetnju nego radi "produzeni" mrijest. U tom slucaju ni one malce u odvojenom akvariju nebi trebao vidjeti kao prijetnju nego ih ignorirati.
Samo da naglasim da je to sada vec prilicno dugo i naporno za muzjaka, dooobro ga hrani ako zeli jesti. Daj mu nesto vrlo kaloricno sa mnogo proteina (SAK energy idealan, ili neke druge granule za ciklide kao Sera diskus granule sa barem 40 % proteina) da izdrzi, na kraju bi od umora i gladi mogao posegnuti za jajima a sad bi to vec bilo steta :)
P.S. Koju artemiju im dajes? Zivu ili neka gotova?
-
Bogami su plodne i raspolozene.
Evo cura je jos sva debela i nakostrijesena. Prije drugod preseljenja muxzjaka je stalno dolazila do gnijezda i nije se bas lako dala potjerat...vise joj je bilo do smajhlanja. :D ;)
Muzjaka i gnijezdo sam preselio i zaista one prijasnje malce uopce ne dozivljava. Sad kad sam promatrao gnijezdo, skuzio sam ih 10-ak i pojedini su vec duplo veci nego sto su bili. :klap:
Ima mrcinica i po 2,5mm.
Nisu bas najjasnije, ali tu su i fotke
(http://)
Tatek je, ravno nakon minutu i pol zbunjenosti, poceo popravljati gnijezdo i vracati rasuta jajasca unutra. Moram priznati da sam ovaj puta bio dosta nespretniji u prenosenju i gnijezdo je dozivilo znatne poremecaje...al, kak je krenuo, tatek bu to jako brzo popravio.
Sto se njegova stanja tice - vrlo je zivahan i radisan oko brige za gnijezdo. Malo su mu izblijedile boje, ali to pripisujem stresu od preseljavanja.
Sto se apetita tice, jako je gladan. Prvi je kod hrane i vrlo halapljiv (mislim bio je u zajednickom akvariju)....cak je poceo iskakati van vode za hranom, sto do sada nije radio.
Mislio sam mu za sutra ujutro dati smrznutih bloodwormsa...cistih proteini, a znam da su mu mljac. :)
Malce hranim sa gotovom JBL-ovom fluid artemijom, ali sam mislio sutra im napraviti svjezu.
Ima neki prijelog, koju suhu da uzmem?
Davao sam im do sad 3 puta dnevno. U 8 ujutro, u 16 i prije spavanja oko 24.
JEli to dovoljno cesto?
-
3 x dnevno je sasvim dovoljno, rekla bih taman ;)
Cim malci jedu i rastu - to je to. Medjutim, mislim da nece dobro napredobati (dovoljno brzo) bez zive artemije. Nobil Fluid ima samo 10% artemije (iako je ona napisana velikim slovima da bi covjek mislio da je 100 %) i to nije dovoljno, uz to i prlja vise nego je potrebno.
Sto se jajasca artemije tice, JBL-ova je odlicna, ako odes do AquaTerre Sandersova je jos bolja. Ima dosta nacina na koji se moze izleci i o tome se dosta pisalo, ali mozemo i to proci na kratko ako bude trebalo.
I sad opet: drzim fige da druga tura prodje kao i pra (ili bolje) :) :)
Btw. odlicne slike!
-
Stisnule me obveze i problem s nekakovmo plijesni u akvariju sa zlaticam, pa nisam promptno dojavljivao sta je nova s colisama.
Sve je u najboljem redu - malci sasvim fino napreduju.
Jucer su zaplivali ovi iz drugog mrijesta, pa sam tateka vratil nazad u njegov dom.
Malo je iscrpljen, ali se sad super slaze s zenkicom. Stalno plivaju skupa i vise se ne naganjaju - prava obiteljska idila. ;)
Sto se malaca tice, oni iz prvog mrijesta su sad vec prave male ribice. Plivuckaju unaokolo, istrazuju biljkice i skrivene zakutke akvarija, a kad im kapnem artemiju u trenu se sjate i halapljivo se bace na klopanje.
Ovi novi, ocito jos koriste zalihu iz zumancane kesice, pa ih artemija uopce ne zanima. Samo ih zbuni zivahnost starije brace, pa se kad ovi navale na hranu, panicno otkoprcaju pod neki listek dalje od "tuluma".
Zbog mnostva bilja i nezgodnog polozaja tog "jaslice akvarija" nemoguce je tocno izbrojati koliko ih ima, ali i ovih 30-ak sto ih u svakom trenu mogu uociti govore mi da ih je u ovom trenu sigurno preko 50 (zajedno iz oba mrijesta).
Tako da budem sigurno moral oformiti nekakav malo veci akvarij. Zapeo mi je za oko nekakva Eiheim-ov 60 litarski komplet na akciji u PC-u (495kn, staklo+poklopac+lampa+filter+grijac).
Muci me jedino sto u stanu vise nemam mjesta, pa mi igra jedino varijanta na poslu. Tu je problem to sto nisam siguran kako ce malci u ovoj jaslickoj dobi podnijeti selidbu, narocito s obzirom na zimske temperature vani.
Jucera sam pokrenul "pogon" za uzgoj artemije, tak da ce veceras dobiti domacu papicu.
Imam dvojbu kako im davati tako uzgojenu artemiju. Da li kapalicom ovako direktno iz uzgojne posude; ili pak profiltrirati (preko gaze), pa im dati taj filtrat???
Kako sam u guzvi zadnjih dana, nisam stigo prokrstariti pet shopovima, pa sam uzeo onaj serin mix (zuta vrecica). To mi je za prvu ruku, jer sam u medjuvremenu doznal da mi jedan kolega na PMF-u u Zagrebu uzgaja artemiju u vecim kolicinama, te bum se gledal "ogrebati" za ovu sichu koja meni svaki dan treba. ;)
Onih nekoliko malaca oportunista, sto su preostali nakon preseljenja gnijezda, vise ne vidim. Vjerojatno su, svoj kratki zivot, zavrsili u necijem zelucu - tipujem na mamicu.
Doduse, imam dosta javanske mahovine u tom akvu, pa se nadam da su se mozda negdje skrili, skupa sa nevjerojatnim kolicinama novih kozica koje svakodnevno proviruju od ispod istog grma mahovine. ;)
Je da su sanse male, ali ipak...nada jos malo tinja.
Pozz, za sada
-
Cestitam :klap: :klap: :klap:
Sad samo da ti kazem da ce ove ribice izdrzati jos bar mjesec dana u ovom akvariju i ne treba ih seliti do tada. Sto vise, imas pravo - nebi to prezivjele sada. Ne samo zbog temperatura vani, na njih djeluje i nagli pad od jednog supnja tako da svako prckanje po temperaturi je rizicni dok ne navrse oko mjesec dana.... A onda je taman vrijeme za neki veci akvarij :)
Nadam se da ce starija braca dozvoliti mladjoj da se normlano razvijaju. To je cesto problem kod razlika u starosti (cak i par dana se jako osjeti - vidis i sam razliku u velicini), ali ako ima dosta mjesta i hrane, nebi smjelo biti vecih problema.
Onaj serin mix nemoze biti dovoljan za dugo, ono je za max 2 doze koja traje 3-4 dana. Govorim o jednoj vrecici... Ali ako dobro papaju nobil fluid nece uginuti od gladi sigurno, malo jedno malo drugo i bit ce ok.
-
:'( Na zalost, sve se cini da nista od malca.
Vec ih par dana ne vidim, al se nadam da se moguce skrivaju negdje medju bujnim biljem.
Iako pretpostavljam da su sanse za takvo sto male, ja jos uvijek 3 put dnevno dajem artemiju u akvarij i redovito usisavam ostanjke.
Ukucani me zezaju da opet hranim baru....al ja se ne dam i jos uvijek se nadam da male Colisice igraju skrivaca samnom.
Ali imam i dobrih vijesti.
Naiem, neumorni par Colisa je opet bio "zlocest". Izmrijestili su se u tajnosti i jucer dok sam cisti akvarij imam sta vidjeti.
Medju korijenjem pistie koprca se novih, pa sigurno 100-tinjak, malca. :o
Ovi su najbrojniji i najzivahniji, u usporedbi s 2 prethodna mrijesta.
(http://)
Danas cu ih probati sto je vise moguce preseliti u jaslicki akvarij....mada mi titra ideja da ih ostavim ovdje, pa u nekom trenu kad ojacaju budu prebaceni.
Buduci nisam popratio kad se dogodio mrijest i kad su proplivali (pretpostavljam jucer) ne znam kad da im pocnem davati artemiju, te na koji nacin????
Naime, mislim si da sam one prve ubio ja jer sam ih prerano poceo hraniti artemijom. Ili sam pak to radio na krivi nacin.
Ja sam uzgojenu artemiju kapalicom (pasterovom pipetom) direktno iz uzgojne boce dodavao u akvrij. Mislim si da sam na taj nacin, moguce, previse soli unio u akvarij....mozda grijesim!?
Da li da ovaj puta probam preko sterilne gaze, ili filtera od staklenih vlakana, profiltrirati uzgojenu artemiju prije hranjenja??
-
tek kad proplivaju premjesti ih, ali stavi u taj drugi aq vodu u kojoj su sada :up:
-
hmmm...ak to znaci da u tom drugom aq-u promijenim svu vodu, to je gotovo neizvedivo.
To mi je biljni akvarij s podlogom i bez totalnog rasformiravanja ne bude nista od toga.
Al mogu uzeti novo staklo tih (ili slicnih) dimenzija, pa u njemu oformiti jaslice s vodom iz akvarija u kojem se dogodio mrijest?
-
na to i mislim ,prebacuj ih s tom vodom u kojoj su sada...još su jako mali i osjetljivi :up:
-
Nije sigurno zbog artemije. Ja nisam nikad ispirala artemiju nego dodavala sa slanom vodom. Sol u vodi je zapravo jako dobra odbrana protiv parazita (u nesto vecoj koncentraciji, ni u manjoj ne steti). Jel moguce da je voda bila zagadjena od previse Nobil Fluida? On je poznat po tome da zagadi vodu velikom brzinom...
-
Moguce da je od NobilFluida....ali prije nego su nestali sam nekoliko dana iskljucivo davao uzgojenu artemiju. Cak sam si mislio da im mozda fali NobilFluid u kojem su uzivali.
U medjuvremenu mi je u tom aqu istrulio jedan grmic rotale, pa i jega krivim. I to bas grm iznad kojeg sam dodavao artemiju (i zivu i ovu gotovu), pa sam to nekako povezao.
A moram priznati da niti sa ciscenjem ostataka nisam bio bas najtemeljitiji. Kako je akvarij pun bilja i ima podlogu, nisam uspio usisati bas svaki kutak, pa ih je moguce i to stajalo glave.
Mada, ko sto velim - mozda se jos uvijek kriju negdje u cabombi ili mahovini.... -?
-
Jesi li mozda izmjerio amonijak prije promjene? I sa svjezom artemijom je dosta lako zagaditi vodu ako se pretjera. Treba dodavati vrlo malo u vodu jer toga ima daleko vise nego oni mogu pojesti. Odnosno, treba dodati tek toliko koliko im treba da pojedu u jednom obroku, ona artemija koja ostane ce ubrzo uginuti jer ne moze zivjeti u slatkoj vodi...
I, izmedju ostalog i to je razlog zasto su mrijesni/odrastajuci akvariji cisto staklo - nemoguce je cistiti akvarij sa podlogom i biljem.
Ako vec nisi provjeri parametre i zamjeni vodu u tom akvariju, i pokusaj davati toliko artemije koliko mogu pojesti.
Sto se tice nutritivnih vrijednost - NobilFluid nije ni blizu zive artemije pa te to ne mora brinuti.
-
Dajem ti dobar nasvet kako se mjenja voda i kako je ja mjenjam kat uzgajem labirintovca.
Uzmeš običnu čašu za vodu,onu koju imaš na svim avtomatima za vodu, na dnu izbušiš rupu ukoju staviš cjev sa kojom češ potegnuti vodu iz akvarijuma, prosjek rupe mora bit malo manji od prosjeka cjevi, cjev uvlačiš na tvrdo kroz rupu, na vrhu čaše staviš obične ženske najlon čarape, koje dobro nategneš i jih bričvrstiš oko čaše sa običnim gumicom.
Sa ovakvom nategom možeš mjenjati vodu kot vsih vrlo malih riba, jer je površina kroz koju ulazi voda u cjev vrlo velika i nije opasnosti da bih ribice ušle u cjev ili bi jih sama snaga vode potamanila.
Kot uzgoja svih labirintovca je vrlo važno da se voda mjenja vrlo često,jer vrlo rado jedu i zato sa unosom nobil fluida, i kasnije sa artremijom ( koja mora biti isprana u čistoj vodi) brzo podignemu razinu nitrita i nitrata koji su kobni za ovako malu ribu. Zato ja mijenjam u uzgojnim akvarijama polovinu vode svaki treči dan.
-
Nisam samo shvatila jel ta carapa ide na tu cijev kroz koju se usisava?
Mislim da je prilicno bitno usisati i ostatke sa dna sto je nemoguce sa carapom, zato je to tesko. Sama promjena vode nije nikad problem ako se malo pazi.
-
Čarapu staviš na gornji dio čaše, tamo gde obično piješ, i natežeš je preko čaše, ako je akvarij dobro ufuran ti na početku nije potrebno da sisaš dno jer je bitna promjena vode, dno češ posisat tek kad mladi dovolnu narastu.
-
Hm da - to bi moglo bit to.
U tom aqu je u startu koncentracija nitrata/nitrita malo povisena, ne nista strasno, tocno 0,3mg/l.
Dok je u akvu u kojem su izmrjesteni i u kojem zive roditelji, ta vrijednost konstantno manja od 0,3 mg/l.
Moglo bi bit da ih je bas to dokrajcilo. Mislim da to nije opasno visoka vrijednost, ali ocito ak su tako osjetljivi tih 10-tak dana koje su proveli u takvim uvjetima bili su kobni.
Ovo sa usisavanjem preko carape mi je palo na pamet, al nisam probo....budem probal sad s ovim mrijestom.
No sad ionako idu u golo staklo, tak da ce i ciscenje bit lakse.
Sto se artemije tice, ne znam jesam li pretjerao.
Davao sam 3-4 pasteurke (cca 1,5ml po pipeti) svakih 8 sati (cca). U svakoj pasteurki sam golim okom vidio 5 do max 10 micucih sitnih bica. Ostalo su bila neizlegnuta smedja jaja(max 20-30 po pipeti), koja su ionako mahom ostala plutati na povrsini, pa sam ih nakon hranjenja vrlo lako uklonio. Malaca je bilo 15-ak do mozda 20-ak, pa sad ne znam jeli im to bilo previse, ali se znalo dogoditi da sam kod slijedeceg hranjenja (cca 8 sati kasnije) vidio zive primjerke artemije u akvu.
-
Čarapu staviš na gornji dio čaše, tamo gde obično piješ, i natežeš je preko čaše, ako je akvarij dobro ufuran ti na početku nije potrebno da sisaš dno jer je bitna promjena vode, dno češ posisat tek kad mladi dovolnu narastu.
Moji mrijesni akvariji nisu "ufurani", tj. nemaju filtraciju, sisanje dna je od presudne vaznosti (tamo se skuplja preostala hrana i izmet, a koliko god pazila, uvijek ima malo hrane)...
Sto se artemije tice, ne znam jesam li pretjerao.
Davao sam 3-4 pasteurke (cca 1,5ml po pipeti) svakih 8 sati (cca). U svakoj pasteurki sam golim okom vidio 5 do max 10 micucih sitnih bica. Ostalo su bila neizlegnuta smedja jaja(max 20-30 po pipeti), koja su ionako mahom ostala plutati na povrsini, pa sam ih nakon hranjenja vrlo lako uklonio.
Ne zvuci da je bilo previse.
Mala digresija: stavi u kut posude u kojoj izlezes artemiju neko svijetlo da svijetli par minuta prije zetve, ili posudu (ako je kockasta) tako okreni da jedan kut bude tamo gdje je najsvjetlije - onda ce u jednoj kapi biti dovoljno artemije da nahrani jedan veliki mrijest.
-
Gledam malce jutros i ne mogu vjerovati koliko su zivahni i koliko su neki vec sad izvrsni plivaci.
Tatek ih se jos uvijek trudi skupljati i preniositi nazad pod gnijezdo, ali pojedini su toliko brzi da ih niti on ne moze uhvatiti.
Nadalje, sad ih vec ima po cijelom aq-u (u svim slojevima i svakom kutku)....tak da ce preseljenje biti jako komplicirano, ako ne i nemoguce.
Danas cu dobiti staklo, ali sve sam blizi odluci da ih uopce ne preseljavam. Naime, prilikom prethodna dva mrijesta izveo sam preseljenje (vise ili manje spretno), pa je na koncu od toga ispalo jedno veliko nista.
Znam da nisu imali bas idealne uvjete, ali nemam se namjeru baviti velikim uzgojem Colisa, pa niti nisam isao bas sve (u stanu) podrediti tome.
Tako da ovaj puta ne bih komplicirao, vec bih samo malo pomogao majcici prirodi da tatek podigne malce do dobi kad cu ih lakse (odnosno uopce) moci poloviti i preseliti.
Vjerojatno ih vecina nece prezivjeti, ali to je upravo prirodna selekcija. Ne vjerujem da su i u prirodi bas savim izolirani u svojoj lokvici, bez prisustva ikakvih prirodnih neprijatelja.
Citam da su Colise, a i drugi Trichogasteri jako bolezljivi i da je to posljedica loseg genetskog materijala do cega je, po meni, upravo i doveo neselektivni uzgoj u akvaristici.
Sinoc sam isao prebrojavati ove svoje i nabrojao sam oko 70-ak. Siguran sam da bi ih u aq-u moglo biti jos barem toliko. Od takvog bi mrijesta, pretpostavljam, u prirodi prezivjelo svega kakvih 10-ak%.
Nadam se da bi ih i kod mene, bez preseljavanja (u ovoj fazi) moglo prezivjeti taman toliko.
Sto se ostalih stanovnika aq-a tice, mislim da im nebi trebali biti neka prevelika prijetnja.
Koliko vidim, tu i tamo koji malac upliva u jato rasborica (Celestial Pearl Danio) i ove ih uopce ne dozivljavaju.
Cak se zezam da ih je tatek Colisac toliko disciplinirao da se cijelo jato rasbora trudi maknuti sto dalje od neopreznog malca. :D
Jedino si mislim da bi se majka Colisa mogla pogostiti njima....pa ju kontam maknuti.
Osim nje strah me da bi i tatek u nekom trenu moga prestati biti brizan...odnosno postati brizan prema svojem zelucu. :devil:
Znam da se vecina nece sloziti, ali ima li smisla na ovaj nacin gledati na stvari i pokusati odgojiti malce????
Sto se artemije tice, kod mene nije bio problem rasvjete. Naime, cijelo vrijeme je iznad uzgojne posude za artemiju upaljena obicna zarulja od 60W.
Ne zbog rasvjete, vec zbog grijanja na konstantnu temperaturu. Moja je greska sto nisam cekao par minuta od gasenja aeracije, vec sam odmah kapalicom radio "zetvu".
Tijekom zadnjeg hranjenja sam pricekao par minuta i ulov je po kapalici bio enorman...citava sadrzaj kapalice se zivahno koprcao. :)
Super mi je sto su neki malci sad vec pravi lovci i vrlo energicno naganjaju artemiju po aq-u.
Budem ih veceras opet malo poslikao, pa stavim jos koju slikicu.
-
Zasto ih nebi pokusao odgojiti "prirodno"? Koliki je taj veci akvarij (ako je bilo rijeci o tome sam zaboravila...)? Mislim da u vecim akvarijima ima sanse za odredjen mali broj mladji. Takodjer mislim da je tu najbitnije da imaju dovoljno hrane koju mogu pojesti u svom skrovistu od bilja. Artemiju odrasli vecinom ne dozivljavaju (tek izlegnutu) jer je premalena pa bi se mogli prilicno dobro hraniti neko vrijeme tako!
Nista, ako zelis tako nastaviti, drzim fige! Svakako je zanimljivo pratiti razvoj ove price u kojem god smjeru krenula :klap:
-
Probat cu ovako, prirodno - "organski uzgoj"! ;)
Akvarij je 30-ak litara i jaaaaaaaaako je gusto zasadjen biljem. Toliko gusto da se niti razborice ne mogu bas svuda zavuci.
Inace imam u tom aqu svojevrsni babyboom kozica....od 5-6 inicijalnih, sada ih je sigurno 50 - 100 raznog uzrasta.
Kao ilustracija sigurnosnih uvjeta - prije par dana je 20-ak malih kozica cucalo izmedju listica rotale i kao da su zafrkavale rasbore i colise koje su ih gledale sa cca 1cm udaljenosti i nisu im mogle nista.
Takvih je mjesta u akvariju nekoliko i neka od njih su malci colisa vec zauzeli.
Da ne duljim sa opisivanjem, evo slika tog akva iz ranije faze, dok jos ni pribizno nije bio zabiljen kao sto je to sada.
(http://)
:))) Malo je reci da je ova prica zanimljiva - naime, vec 2 dana konstantno zurim u akvarij (a cesto mi i ukucani prave drustvo).....kakav rukomet, kakvi bakrachi!? :D
-
Pa akvarij je zbilja mali, cudim se da se te ribe tak dobro odrzavaju unutra :D Drzim fige! Mozda i uspije! :up: :up:
-
A je, istina, aqach je mali, ali ribekima ocito nista ne fali.
Jedino se eto Colise pare ko blesave; sto mozda i je poslijedica malog zivotnog prostorta.
Neka ovo sad s malcima prodje, pa ionako Colise mislim smjestiti u 100 litarski cube, u kojem su do sada bile zlatne ribice. Zlatice sam izvadio i preselio u novi akvarij, a ovaj njihov sam naselio ancistrusima i koridorcim, te ga pripremam za prihvat colisa.
Rasbore i kozice ostaju u ovom malom u kojem se dogodio mrijest. Skuzio sam da mi kozice jako dobro pociste ostanjke artemije, a mislim da nisu nikakva prijetnja malcima; narocito sad dok ih tatek brizno pazi. Sad su vec preko 2mm i mislim da im uskoro ocinska briga nece biti potrebna.
Mama je vec van akvarija...ne zbog malaca, vec zbog nje same buduci ju je muzjak svu isprepado svojim naganjanjem.
Budem poslikal veceras malce, pa stavim koju slikicu na forum.
pozz
-
jel ima tko za prodati colise?
slazem lagano 300L akvarij, a one bi mi bile primarne!!! :up:
-
jel ima tko za prodati colise?
slazem lagano 300L akvarij, a one bi mi bile primarne!!! :up:
Ne mogu nista obecati, ali ak ti nije hitno, a pod uvjetom da meni ovaj mrijest uspije, svakako cu ih imati u suvisku.
Koliko sam sinoc vidio, jos uvijek ih je 30-ak. Tak da je to definitivno puno vise od onoga sto mogu sam (uz jos 2 frienda) zbrinuti.
Imam te u vidu, pa ak bude kaj, racunaj da cu te kontaktirat za cca 2-3 mjeseca kad malci dostignu velicinu da ih mogu preseljavati.
-
Na zalost, cini se da ni od ovog mrijesta nista :'(
Od jucerasnjih 20-ak komada, danas ih je ostalo (koliko mogu vidjeti) jos svega nekoliko (mozda max 5).
Ne znam, ali se nadam da se mozda ipak negdje skrivaju medju biljem. Tim vise sto su sada, izuzev kozica, ostali sami u akvariju.
Jako sam pazio na higijenu i fizikalne parametre vode, a provjeravao sam i nitrate/nitrite.
Tako da loši uvjeti sigurno nisu uzrok masovnog uginuca.
Mislim da su zapravo uginuli od gladi.
Kako me nije savjetovao nitko sa iskustvom iz prve ruke sa uzgojem Colisa Lalia, malo sam kontaktirao stranjske forume i mislim da sam naso odgovor.
Name, malim je kolisama (u ovoj najranijoj fazi) uzgojena artemija ocito prevelika. To se moze vidjeti i golim okom (malci su svega 2-3 puta veci od artemije), ali kako nemam nikakovog iskustva mislio sam da pravila koja vrijede za ostale zivorotke, vrijede i za Colise.
Malci su uzivali u NobilFluidu stoga jer u njegovom sastavu ocito ima neceg dovoljno sitnog da im stane u usta, dok kod uzgojene artemije toga nema.
Veli neki chicha iz Kanade, da on svojim malim Colisama (u najranijoj fazi) za papicu daje zumanjak jajeta, uzgojene mikrocrve i nekakav gotov pripravak koji naziva "Proton" (ili nesto slicno). Artemija dolazi na red tek kad su malci preko 5mm.
Kako god, probat cu spasiti ovih par komad sto je jos preostalo, a pokusat cu ponovo - ovaj puta "by the book" od samog pocetka.
Osim toga, nadam se da ce ovo moje iskustvo biti od pomoci svakome tko se namjerno ili igrom slucaja okusa u mrijestu ovih prekrasnih ribica.
Za kraj imam jedno pitanje za Gwyneeth, ali i sve ostale znalce:
Osim ovih ostanjaka mrijesta i velikog broja kozica u ovom biljnom aqu vise nemam drugih stanovnika. Da li bi kao takav (bez malih Colisa, naravno) bio pogodan za prihvat jednog bettana?
I kako bi se taj bettan slagao s kozicama i povremenim boravkom pokojeg ottocinclusa na privremenom radu?
Hvala i pozdrav