Akvarij NET - FORUM
Slatkovodna Akvaristika => Oprema => Autor teme: Faber - Prosinac 21, 2009, 16:41:56 poslijepodne
-
Dakle problem pri startanju filtera sam sredio,namučili smo se i ja i žena dok nismo sav zrak posaugali iz cijevi,upalili malo je zaronda(u filteru) i proradio zatim opet nije..počeo je rondat(ružit) hmmmm....onda smo skontali iako sam u karnister nalio vode do vrha u spužvama je bilo zraka,nebi mi palo na pamet da je to problem,ženina ideja naravno,nakon što je sa prstim istisnula iz spužvi(prvo jedna ladica pa druga) ponovno smo sve spojili upalili,malo je zarondo i izbacio vodu...
onda sam čuo da taj filter ima problema kad se isključi ili nestane struje,naravno,da se sve ponovno mora....hmmmm....
a kod mene stalno nestaje struje em ne vrijme(otok) em imam limitator pa često zna iskočit pa ovo pa ono....
i meni nije vrag dao mira,reko idem probat pošto su cijevi pod vodom,ne znam odkud bi posaugo zrak...
isključim uključim..zaronda..i radi...pustim ga...isključim..brojim do 5 :D uključim isto!
i danas sam probao isključiti..malo duže,upalio radi...
isključio opet zapalio pljugu,upalio normalno počeo je ružit,kao da je filter prazan :o :o isključim uključim...opet....gledam cijevi nema zraka...hmmmm
nikako da prestane ružit već sam poludio od tog zvuka.isključim ga rastavim..pogledam,ima do vrha vode...reko idem još dolit...nšto sam pitegnio(ono što dođe ispod impelera)
upalio...odmah je počeo radit čak je i neki zrak izbacio ?! kak zrak to mi nije jasno bilo
ali u čemu je problem da on neće normalno filtrirati kad se jednom ugasi?
to znači da ću stalno imati problema kad nestane struje....a kad me nema doma???? :o
molim nekakvu pomoć,savjet...
jel i drugi vanjski filteri imaju taj problem?
-
a to je malo problem kod tih stariji filtera. Za početak dok radi ga probaj malo jače strest, to izbaci obično zrak koji ostane unutra, ak ode malo i smeća van to nebu se niš strašno dogodilo. Druga stvar kaj može bit to je da je otišao impeler (rotor). Ja sam na svome napravio jedan mali trik koji je zaustavio ruženje iako je bio ispravan. Ako izvadiš impeler vidjet ćeš da se on da nekak malo rotirat za jedno 45 stupnjeva gornji dio i onaj magnet. Ja sam ta dva dijela zaljepio superljepilom da se više nemre niš rotirat i nakon toga je radio bez problema i nije više ružio. Nadam se da bu ovo pomoglo. E da i što se tiće sauganja i gutanja vode... ima i za toga lijeka. negdje sam čitao da je to tip riješio s teniskom lopticom.
-
ne ruži on stalno,samo kad ga izgasim na duže i upalim,onda kad krene filtrirat sve je ok....akooo krene filtrirat,jako čudna stvar
to je zato jer je stariji filter?
teniska loptica? kao pumpa jel???
uuuu...odlična ideja!
-
nemoj ga gasit duže, nekoliko sati bez kisika i počinju ti odumirat bakterije u njemu. Velim probaj ovo napravit s impelerom. Mislim da je taj filter neuništiv. Evo moj je kod Sarite i sad radi sigurno nekih 7-8 godina 0-24 sata godišnje i kolko sam vidio imala je jedino problema s brtvom
-
kod mene je par dana star pa neznam što bi rekao radi ko bombona jos nisam ćistio filter iako sam na poćetku ubacivo bakterije pa sam imo problema pri startu .. uglavnom spustiš isisnu cijev ispod nivoa filtera i proradi zvuk ćudan sam imo na poćetku bilo malo zraka drmuckanje je pomoglo
-
aha..ma to lako..skužio sam,posaugam ja cijevi,nije problem nego kažem,pri nestanku struje(što se kod mene često dešava) kad se opet upali počinje bučiti,kao da impeler grebe.
sad sam opet probao,ništa....hmmm..čudno...
ali kažem sad zadnji put kad je rondao sam ga rastavio i zategnio plastiku kojha dođe na impeler...ono...kak da sad to opičem...ama što se skida da dođem do impelera
-
nisam imo navedeni filter,ali pazi kad cistis osovinu ili se igras s njom,ja sam prilikom ciscenja malo je bio iskrivio i tad je poco brujat,poslije ju je bilo tesko tj nemoguce ispraviti.inace to mi se kod duetta dogodilo, i kad ga tek upalim bruji ko dizel motor stari,i nakon par minuta prestane.
valjda treba postic radnu temperaturu :D
-
polako faber, polako. :D ima zraka u rupi di je rotor. malo ga nagneš da izađe. može malo rondat, par sekundi... kad izađe zrak više ne ronda. kod ponovnog pokretanja, ako nema zraka kod rotora, ne ronda ništa. ;) :up: to ti je normalno dok ne skužiš stvar. :up:
-
ak je filter radio cijeli dan i noć..i ja ga isključio i uključio..i počeo je rondat impeler,kako je zraka došlo?? hmmm...
no dobro sad sam ga isključivao i uključivao ko manijak..ništa...
a jes čudan taj filter :o
-
kad ga isključiš usisni tlak pada i u cijevi koja vuče vodu u filter dolazi do ulaza zraka, vrlo jednosatvno..
nemam eheim, al imam seru vanjski, al mislim da je princip isti.
-
kad ga isključiš usisni tlak pada i u cijevi koja vuče vodu u filter dolazi do ulaza zraka, vrlo jednosatvno..
nemam eheim, al imam seru vanjski, al mislim da je princip isti.
odkud mu dolazi zrak na usis?? pa usis je potopljen.
Ispuh isto.
-
kad ga isključiš usisni tlak pada i u cijevi koja vuče vodu u filter dolazi do ulaza zraka, vrlo jednosatvno..
nemam eheim, al imam seru vanjski, al mislim da je princip isti.
odkud mu dolazi zrak na usis?? pa usis je potopljen.
Ispuh isto.
..e to bumo čekali nekok drugog da nam odgovori :D
-
:o :D jee...dočekat ćemo ga ko i Božić batu
-
-? daj ti njega na timer, pa nek se pali svakih 15min. koji ga klinac imaš gasit i palit?? nakon kolko vremena prestane rondat?
-
lJUDI MOJ,TO SAMO PROVJERAVAM, kod mene često nestaje struje pa me strah da kad me nema doma na duže,se nedesi sranje... :'(
-
Nabavi akumulator ili još bolje generator :D :D
ma zezam se. kad ponovno dođe struja jel je zvuk ko da je zapeo rotor ili ko da je zrak unutra?
-
kakvo sranje?? kad ođe struja on se ponovo pokrene, jer radi na struju. cigo, vidiš da on ne kuži tu razliku. ups. ;)
gle faber. kad ga startaš nakon čišćenja, on počne malo rondat , dok ne potjera zaostali zrak. to je normalno. :up: kad ga isključiš iz struje i ponovo uključiš on malo zaronda dok rotor ne ulovi pravu putanju. i to je normalno. može rondat nekoliko sekundi. i to je normalno.
- sve više od toga nije normalno i postoji mogućnost da nisi nekaj dobro složio kad si sastavljao filter. na njemu se ništa ne zateže, nego sve lagano legne na mjesto prilikom sastavljanja.. eto, to ti je sva mudrolija. i ne dernjaj se bez veze.
-
kakvo sranje?? kad ođe struja on se ponovo pokrene, jer radi na struju. cigo, vidiš da on ne kuži tu razliku. ups. ;)
Zašto se moraš rugati? -?
Imam takav filter i pri svakom novom dolasku struje ja se mučim s pokretanjem.Ne pokrene se sam,nego toči još vode u njega,ispusti malo iz crijeva...
-
pa ja ne znam...zvučio kao da impeler grebe..eto kako zvuči...nekoliko puta je normalno počeo raditi nakon tog zvuka ali jučer nije nego je samo tako rondao
i da mora se okrenuti odnosno pritegnuti dio plastike koja dolazi na impeler,ono kao nešto zaštitno...ma aquabot,imaš li ti eheim???
-
hm, dobro. -? evo onda sad malo jednostavniji odgovor kojim bute vjerojatno zadovoljniji. :up: filteri su vam neispravni, riknuli.
-
filteri su vam neispravni, riknuli.
e jbg,neću ga onda moći prodati. -?
-
hm, dobro. -? evo onda sad malo jednostavniji odgovor kojim bute vjerojatno zadovoljniji. :up: filteri su vam neispravni, riknuli.
kako kome :D
-
jesu ovo prave specifikacije za 2222?
-Eheim 2222 External Filter Specification:
• for tank size up to 150l
• Pump output 500l/h
• Filter circulation 350l/h
• Delivery head 1,30 m Ws
• Filter volume 2,3l
• Power consumption 8 W
• Dimentiones approx. mm 290 x 178 x 178
-
kolko ja vidim jesu
-
Meni se čini da tebe moalo ovdi zahebavaju -?
Gledaj takav je problem koliko sam shvatio kod tih vanjskih kanistera,ja sam to isto isprobavao na starom fluvalu 304 i sad na novom atmanu 1200,obadva
nakon dužeg vremena kad su izgašeni ne vuku vodu sami već moraš spuštati cjev ispod nivoa akvarija da bi pomogao rotoru da počme pravilno gurati vodu.
Mislim da je problem u tome što te pumpe ne rade pod velikim tlakom,jedino što bi po meni možda rješilo stvar da se proba na izlaznu stranu staviti nepovratni ventil,
koji bi sprječio povrat vode na izlaznoj strani (kad pumpa ne radi)i možda bi se tako dobilo da u pumpu ne ulazi zrak???
-
Bez namjere da previse pametujem ali ako uzmem u obzir da sam prilicno dobro pratio satove fizike u skoli i da sam do sada imao 7 raznih vanjskih filter meni svi ovdje navedeni problemi lagano smrde na neispravne filtere.
6 komada razinh Tetratecovih, jedan Eheim II i jedan rudimentaran Eheim Classic uredno nastave s radom cim dode struja bilo to 10 minuta ili 10 sati - svi zaruze koju sekundu, izbace malo smeca u vodu i nasatave tutnjiti kao da se nikad nista nije dogodilo.
Tetratecovi EX serije znaju krciti i sumiti nakon ciscenja kad zaostane zraka pa ih treba malo protresti. Eheim II Pro je nakon duljeg stajanja znao procuriti sto je posljedica ostecene brtve i njega je nakon dolaska struje trebalo par puta sutnuti da proradi punom snagom, nakon izmjene brtve vise nije bilo takvih problema.
Jedan EX1200 je ponekad znao u radu malo zabrujati i trebalo ga je protresti da izbaci zrak kojeg je uvlacio kroz spoj ulazne cijevi i filtera.
Da rezimiram - prema mojim iskustvima ispravan filter nakon dolaska struje zaruzi sekundu-dvije i nastavi s radom kao da se nista nije dogodilo.
-
Gledaj takav je problem koliko sam shvatio kod tih vanjskih kanistera,ja sam to isto isprobavao na starom fluvalu 304 i sad na novom atmanu 1200,obadva
nakon dužeg vremena kad su izgašeni ne vuku vodu sami već moraš spuštati cjev ispod nivoa akvarija da bi pomogao rotoru da počme pravilno gurati vodu.
To je simptom preslabe pumpe koja nije dovoljno jaka da savlada visinsku razliku.
-
Kod mene nema visinske razlike,jer svi moji filteri stoje iza akvarija i u njegovoj visini,na posebnom stalku.
-
meni je akvarij na stolu za komp(imam veliki stol)a tamo dle gdje dođe komp sad je filter..dakle dole je...
od kada sam ovo napisao nekoliko puta je nestalo struje,jedno na duže i kažem..sad sve radisamo zaruži sekundu dvije i nastavi raditi( a ne znam jesam li objasnio što sam naprvio zadnji puta kad sam rastavio??? pritegao zaštitnu plastiku koja je iznad impelera(to mi je stalno ispadalo kad sam ga rastavio..čudno..sad je ok)),držim fige da sve bude ok sad kad me nema doma skoro 20tak dana...
-
Vanjski filteri bolje rade kada su ispodnivoa akvarija!!!
Kada su u nivou akvarija, koriste samo svoju snagu usisa, a kada su ispod akvarija, osim snage usisa filtera, javlja se i prirodna sila - pad vode... dakle, uz isti napor filter kada je pod akvarijem vrti više vode...tj. pojednostavljeno rečeno za istu litražu po satu - troši manje struje kada je ispod akvarija...
tijekom 24 sata to ne iznosi veliku razliku ali u godini dana je znatnija, a i filter koji je ispod akvarija, manje je istrošenog rotora... jer je manje naprezanje...
da ne idem sada u širinu pojašnjavanja...
neki akvaristi filter čak stave iznad nivoa akvarija - kao u slučaju kakvog kvara na crijevima da ne procuri voda po sobi... ali time zeznu rotor koji se bori usisati vodu i potjerati je dalje...
kad je filter ispod akvarija, naprezanje rotora je manje jer kod usisa pomaže i prirodni pad vode, pa je više snage usmjereno na izbacivanje natrag u akvarij...
manje naprezanja =manje okretaja, manje potrošnje.. bolja filtracija...
Mali Duetto /sada ga proizvodi JBL pod drugim nazivom/ i svi nutarnji filteri koji imaju sistem putem cjevčice dovod zraka do rotora...
takvi filteri mogu biti skroz pod vodom, no kod čišćenja i sklapanja te postavljanja pod vodu - nešto zraka ostane u spužvicama i tim cijevčicama kod rotora pa se par minuta čuje brujanje, do trena kad rotor povuče vodu u dovoljnoj mjeri da istisne sav zrak van... daljnji rad je tih.
Također, večina vas kada čisti filter, počisti i rotore... dobro ali i krivo... rotori se vremenom troše, u mikrometrima... kad rotor očistimo previše revno, veča je razlika između rotora i statora... tek kad rotor izbaci sav zrak koji postoji te još neko vrijeme dok se ponovno stvori "film" oko rotora, od prljavštine iz akvarija... tek tad rotor postane ponovno - tih!!! Svoje filtere čistim temeljito ali rotor ne, osim ako je zaista pretjerano zaštopan. Time si osiguram tih rad kod startanja, lakše ponovno zacikliravanje unutar filtrea i sl.
-
Kod mene nema visinske razlike,jer svi moji filteri stoje iza akvarija i u njegovoj visini,na posebnom stalku.
To je onda iz druge price ali se opet radi o preslaboj pumpi koja mora savladavati vece otpore u odnosu na one koje je projektirana jer nema pomoc slobodnog pada vode.
-
meni je akvarij na stolu za komp(imam veliki stol)a tamo dle gdje dođe komp sad je filter..dakle dole je...
od kada sam ovo napisao nekoliko puta je nestalo struje,jedno na duže i kažem..sad sve radisamo zaruži sekundu dvije i nastavi raditi( a ne znam jesam li objasnio što sam naprvio zadnji puta kad sam rastavio??? pritegao zaštitnu plastiku koja je iznad impelera(to mi je stalno ispadalo kad sam ga rastavio..čudno..sad je ok)),držim fige da sve bude ok sad kad me nema doma skoro 20tak dana...
Jucer sam ocistio Tetru EX1200 nakon vise od godinu dana ( napunio kanticu od 5 litara s muljem ) i prilikom sklapanja je napunio s vodom da izbjegnem natezanje oko pumpicem i bacanjem smeca - cijevi su ostale na akvariju i pune vode.
Spojio, upalio u struju i istog trenutka je pocela raditi uz sustanej zbog zraka koje je nestalo nakon sto sam je par puta protresao.
Sto se tice Eheima istina je da on prilikom paljenja ima jedan gadan zvuk drobljenja i krcakanja ali to traje samo koji trenutak, svakako ne sekundu-dvije.
-
Vanjski filteri bolje rade kada su ispodnivoa akvarija!!!
Kada su u nivou akvarija, koriste samo svoju snagu usisa, a kada su ispod akvarija, osim snage usisa filtera, javlja se i prirodna sila - pad vode... dakle, uz isti napor filter kada je pod akvarijem vrti više vode...tj. pojednostavljeno rečeno za istu litražu po satu - troši manje struje kada je ispod akvarija...
tijekom 24 sata to ne iznosi veliku razliku ali u godini dana je znatnija, a i filter koji je ispod akvarija, manje je istrošenog rotora... jer je manje naprezanje...
da ne idem sada u širinu pojašnjavanja...
Mali Duetto /sada ga proizvodi JBL pod drugim nazivom/ i svi nutarnji filteri koji imaju sistem putem cjevčice dovod zraka do rotora...
takvi filteri mogu biti skroz pod vodom, no kod čišćenja i sklapanja te postavljanja pod vodu - nešto zraka ostane u spužvicama i tim cijevčicama kod rotora pa se par minuta čuje brujanje, do trena kad rotor povuče vodu u dovoljnoj mjeri da istisne sav zrak van... daljnji rad je tih.
Zato volim Eheim Powerball modele koji imaju prilicno inteligentno izvedene kosarice - stranice svake su prorezane plus centralna cijev zahvaljujuci cemu voda nailazi sa svih strana. Pale trenutno, ako ostane zrak u spuzvi ne smeta i potpuno necujni.
Također, večina vas kada čisti filter, počisti i rotore... dobro ali i krivo... rotori se vremenom troše, u mikrometrima... kad rotor očistimo previše revno, veča je razlika između rotora i statora... tek kad rotor izbaci sav zrak koji postoji te još neko vrijeme dok se ponovno stvori "film" oko rotora, od prljavštine iz akvarija... tek tad rotor postane ponovno - tih!!! Svoje filtere čistim temeljito ali rotor ne, osim ako je zaista pretjerano zaštopan. Time si osiguram tih rad kod startanja, lakše ponovno zacikliravanje unutar filtrea i sl.
Slazem se. Gore spomenuta Tetra je bila totalno prljava ali onaj dio oko rotora gotovo da i nije trebalo dirati niti sam primjetio da utjece na protok vode plus sto je tako lako potrgati te krhke keramicke osovine :D
-
meni je akvarij na stolu za komp(imam veliki stol)a tamo dle gdje dođe komp sad je filter..dakle dole je...
od kada sam ovo napisao nekoliko puta je nestalo struje,jedno na duže i kažem..sad sve radisamo zaruži sekundu dvije i nastavi raditi( a ne znam jesam li objasnio što sam naprvio zadnji puta kad sam rastavio??? pritegao zaštitnu plastiku koja je iznad impelera(to mi je stalno ispadalo kad sam ga rastavio..čudno..sad je ok)),držim fige da sve bude ok sad kad me nema doma skoro 20tak dana...
Jucer sam ocistio Tetru EX1200 nakon vise od godinu dana ( napunio kanticu od 5 litara s muljem ) i prilikom sklapanja je napunio s vodom da izbjegnem natezanje oko pumpicem i bacanjem smeca - cijevi su ostale na akvariju i pune vode.
Spojio, upalio u struju i istog trenutka je pocela raditi uz sustanej zbog zraka koje je nestalo nakon sto sam je par puta protresao.
Sto se tice Eheima istina je da on prilikom paljenja ima jedan gadan zvuk drobljenja i krcakanja ali to traje samo koji trenutak, svakako ne sekundu-dvije.
Meni sekundu dvije odnosno trenutak.lol
dakle ne govorim o startanju nakon ciscenja.to me ne smeta,dakle nemojmo o tome,jer to sam skuzio i to je normalno da se zezam na pocetku.problem je bio da se nije htjeo pokrenit nakon sto je dosla struja i to 1.put..i 4.put,pa me bilo strah da ce tako stalno.Ipak nije,i ok je filter,ja super zadovoljan eheimom.
odkad je JBL preuzeo duetto filtere?nisam znao,jako dugo godina sam tim filterima vjeran imam ih cak 3 lol a i ostalim djidjama od Newa kao sto je plasticni grijac i ostalo.i sad cu si opet uzet jedan takav grijac za ovaj moj ciklidni.a problem kod tih filtera nemam samo ga malo nagnit kad ga stavis u akvarij,upalit izgasit upalit i nema zraka.
sto se tice eheima 2222 iznenadio me mlaz vode!fakat odlicno izbacuje i usisava,sad jos samo da nadjem one vakumske drzace.
gdje u Zgu ima takva crijeva koje su na tom filteru?kosarica?skonto sam da je odlicno za mjenjat vodu i usisavat dno sa tim hehe(prije no sto sam ga stavio u pogon mjenjo sam vodu u biljnom pa mi palo napamet mjenjat vodu sa tom kosaricom i crijevom). 8)
-
Duetto sam uzeo davno, prije cca 20 i nešto godina /dok je još bio - samo Duetto/... zatim su kasnih devedesetih na 2000 i neku godinu bili u krizi i prodali patente, licence..Jbl proizvodi Duetto (bivše 50 i 100, za 150 nemam podataka) pod nazivom ProCristal. Sadašnji Newa duetto je isto nastao od prodane licence.
Za manje akvarije sa biljem, živorotkama i tetrama te za ciklide školjkaše i za ostale male ciklide tipa ramirezi i sl. je filter duetto sasvim ok!...
Pogotovo za cijenu koju ima, naročito polovni.
(iako je za male akvarije car među mini filterima - mali vanjski Eden 501!!! Iskustvo moje, Malkyjevo i od još puno akvarista) /trenutna cijena novog Edena je oko 290 kn, što je viša cijena od Duetta, ali je i prostor za filter materijal i više nego duplo veći./ stoga osobno tko si može novčano priuštiti novi ili polovni te ako ima mjesta uz akvarij [cca 12x8cm površine] preporučam dati prednost Edenu zbog večeg kapaciteta filter materijala/
Duetto je također odličan i u teraristici cijenjen za kornjaće i žabe, te neke vodozemce, s tim da kod kornjaća kad narastu i prerastu kakvih 60 litara, naravno da je potreban i veći filter.
-
Au!preko 20godina se bavis akvaristikom!svaka cast,ja sam poceo kao klinac od 10-11(ne znam ni sam tocno jel prije!)..tada sam si oni zracni kutni filteri sovjetski lol! mogao priustit,prosle godine sam ga opet poceo koristit u malenom akvariju..eto,koliko se bavim ribicama a idalje ucim,tek sam sad nabavio svoj 1.vanjski filter i odma sam mislio neko sranje se desilo ali ispalo je sve ok!
Jel se 2222 jos proizvodi?koji su noviji eheim filteri za tu neku litrazu?sve ovi noviji su za vece litraze.
-
Nije auuuuu....
samo sam kao klinac doma imao gupye... u cca 10 litara, dva akvarija, pa 2x20... 2x35... te su moji roditelji održavali, isto ruski kutni zračni filteri.
Sa cca 13-14 godina imao sam nabavljene dva polovna na metalnim stalcima, oba oko 35-40 litara... pa sam napravio vremenom 60 litraše... pa dalje...
dosta sam se selio i puno stakla potrgao u transportima.
Oduvijek sam spadao u nižu ekonomsku klasu... dakle sam se snalazio kako sam znao i umio... i glede nabavke riba i glede filtera, grijaća...
no ljubav prema akvaristici bila je uvijek velika.
Kada sam imao više novca, imao sam skalare i zahtjevno bilje, kad novca nije bilo, uvijek su bile živorotke...
Sada imam ciklidni i biljni akvarij...
ma ustvari je održavanje uvijek jednostavno... najteže je naučiti biti strpljiv...
ne znam da li još proizvode 2222 ali ga ima po zoo shopovima u prodaji po cijeloj europi... vidim na netu...
jeftin je jer je tehnološki zastario...
...sada ima fltera sa elektronikom i čipovima...
ne budi ljen... odi na google i pogledaj pod eheim filters...
ima sve lijepo uređeno... i koristi ako možeš - google prevoditelj...
p.s.
susjed mi ima 90 godina i najstariji je živući akvarist u Zagrebu... ima akvarij star oko 54 godine... sada taj set up zovu - Old School -
zidna niša, unutra akvarij, uokviren masivnom ramom od plemenita drva... po mojem saznanju zadnji takav u gradu.
Rađen po uzoru viktorijanskih engleskih akvarija... idila za pogledati, iako je za današnja mjerila - čisto akvarističko staromodno ruglo...
no tko voli starine - stare aute, stare stvari, voli i starinski uređen akvarij...
a što se tiće akvaristike i filtracije... raritetni stari engleski protočni unutarnji filter iz spomenutog akvarija /star oko 60 godina/ nažalost nije sačuvan. pokvario se prije godinu dana. e, nekada se kvalitetno radilo... danas ode gumica ili rotor i za mjesec dva rada...
-
U da da!mjesec dva hehe!lijepo je cuti katkad starijeg akvaristu(mislim po stazu haha) da su ostali tako dugo vjerni ovom hobiju!izuzetno postujem takve ljude!
nema vise 2222 na eheim stranici pa zato pisem.Ovi noviji su za vece litraze..a ovo o cipovima,usb,bome su tehnoloski napredni!i sam sam se iznenadio kad sam vidio.