Akvarij NET - FORUM
Slatkovodna Akvaristika => Ostale slatkovodne teme => Autor teme: kaktus - Rujan 01, 2009, 22:27:19 poslijepodne
-
Odmah na početku da razjasnim - ne tražim savjet u vezi puževa nego opisujem postupak eliminacije kemijskim sredstvom koji sam efikasno primijenio bez posljedica po ribe. :)
Nesretne puževe sam prvo pokušao ukloniti ručno, bar tri puta na dan sam zavlačio ruke u akvariji, preko noći bi redovito ostavljao pet listova ofurene salate na dnu, pokušao sam i s onom beskorisnom i skupom klopkom za puževe. Nakon skoro dva mjeseca sve uzalud. Serina klopka za puževe je katastrofa – nemojte bacati novac na to smeće jer je to beskoristan poluproizvod!
Ribe koje se hrane puževima nisam htio stavljati jer zbog tvrdoglavosti nisam htio odstupati od zamišljenih vrsta riba koje imam u akvariju. Opcija rasturanja akvarija naravno nije dolazila u obzir.
Iako se kemija ama baš nigdje ne preporučuje na kraju sam kupio Serin snail-ex i tri tjedna skupljao hrabrost da ga upotrijebim usput razmišljajući o postupku.
Akvarij je 180lit sa unutra efektivno 150lit vode (30lit je valjda zauzeto filterom, dekoracijom, šljunkom itd…). Biljke su uglavnom nezahtjevne (tretirane s EC i Profito). Ribe: betta splendes x1, paracheirodon innesi (neonke) x10, hemigrammus rhodostomus (crveni nos) x7, corydoras panda x5, plechostomus x1.
Na netu se da pročitati kako se puževi zavuku u supstrat čim osjete opasnost i tako prežive, da se pročitati i da se kemijom ubije sve osim puževa, da se pročitati i da su neki uspješno riješili problem upravo s kemijom. Od ovih koji su kemiju uspješno primijenili nisam nigdje pronašao detaljnije upute o postupku. Na PM mi isto nitko od njih nije odgovorio, valjda je jako teško odgovoriti na poruku. Ma dobro, nebitno. Snašao sam se sam.
Uputstva snail-ex kaže da voda mora biti iznad pH 7, doziranje je 2ml na 30lit a ako je više od 15 dKH onda je 2,5ml na 30lit. Dakle za 150lit treba 12,5ml. Dužina tretmana max 4 sata. Obavezno isključiti pumpu. Štetno za neke vrste riba, heh… ovo je najmutniji dio uputstva :klap: :D
Činjenice: snail-ex poput sličnih preparata ne ubija jajašca, pobije sve dobre bakterije u filteru
Sve te peripetije oko doziranja riješio sam jednostavno: premjestio sam sve ribe u pomoćni manji akvarij tako da sam mogao slobodno predozirati.
Tijek postupka:
- nekoliko dana ranije spremio sam 15lit akvarijske vode
- prije samog trovanja nastojao sam ručno izvaditi što je više puževa moguće jer šta ih manje ostane to će se manje crknutih puževa kasnije raspadati u akvariju
- 1.dan, oko 22.00 odvojio sam ribe u pomoćni akvariji
- 2.dan, u 02.00 (dakle istu noć) isključio sam pumpu i ulio sam 18ml otrova. To sam izveo noću jer su puževi tada najaktivniji tj. izlaze vani na pašu. Svjesno sam predozirao jer ionako ribe su na sigurnom. Ako je aktivni ugljen u filteru obavezno ga izvaditi za vrijeme tretmana (ja ga ne koristim ni inače). Nakon pola sata uključio sam pumpu. Onemogućio sam mreškanje površine kako bi smanjio ''provjetravanje'' vode.
- 2. dan ujutro, otrov sam ostavio do negdje 11.00, svjesno sam prekoračio ona 4 sata. Nakon toga izmjenio sam cca 40-50% vode (uz svježu vodu upotrijebio sam ranije pripremljenih 15lit akvarijske vode), u filter sam nakapao JBL-ov preparat (10ml) s bakterijama za startanje filtera, u filter sam sada stavio aktivni uglljen kako bi pokupio ostatke otrova i usmjerio sam izlaz iz pumpe tako da dobijem maksimalno mreškanje površine.
- 2. dan poslijepodne, oko 17.00 vratio sam ribe u akvarij, naravno bile su pod stresom do idućeg dana. Nahranio sam ih tek sutradan.
- 3. dan, izmijenio sam cca 15% vode
- 4. dan, izmijenio sam cca 15% vode, izvadio aktivni ugljen, mreškanje površine postavio na normalu (u mom slučaju vrlo malo) i nastavio sa uobičajenim gnojenjem biljaka.
- 5-8.dan, svaki dan izmjena 15% vode kako bi smanjio količinu štetnih sastojaka (amonijak itd.) koju filter radi nedovoljno razvijenih bakterija vjerojatno ne može još razgraditi
- 9. dan, očekivano sam ponovo uočio puževe. Radi se o puževima koji su se izlegli u međuvremenu jer kao šta je gore rečeno, otrov za puževe ne uništava puževa jajašca. I u uputama piše da je kod jače najezde puževa tretman potrebno ponoviti nakon 8 dana. Dakle, sve sam ponovio na isti način – vađenje ribica, trovanje, izmjene vode itd...
- svakodnevnu izmjenu vode sam nakon nekoliko dana postepeno smanjivao (svaki drugi, svaki treći dan itd.)
Rezultat: puževa više nema, napokon. Sve ribe su na broju, naravno bez ikakvih posljedica. Usput sam se rješio algi, vjerojatno usljed svakodnevnih izmjena vode.
Ne isključujem da sam u cijelom tom postupku napravio nešto suvišno ili krivo ali kako god, dobio sam točno ono šta sam htio – pobio puževe dok sve drugo veselo pliva. Činjenica je da je akvarij vjerojatno totalno izbačen izvan balansa i trebati će neko vrijeme da se ponovo stabilizira. Činjenica je isto i da sam prilikom tramakanja ribica iste pošteno istresirao ali svakodnevno prčkanje po akvariju kako bi izvadio malu smeđu gamad ih je isto dovodilo do stresa. Sada me napokon ribe niti ne primjećuju :D
Da ne bude zabune, apsolutno ne nagovaram nikoga da upotrijebi kemiju kao oružje protiv puževa. Svrha ovog teksta je da akvaristima koji se odluče na takav korak dam jedan konkretan primjer korak po korak kako je kemija uspješno primijenjena bez štete. Kao šta se može vidjeti nema tu nikakvih mudrolija, po meni je najbitnij korak privremeno izvaditi vani ribe i predozirati kako bi se sigurno pobio i zadnji skriveni pužić. I sam smatram kako je trovanje s ribama u akvariju neizvjesno. Isto tako sam protivnik upotrebe kemije u akvariju ali u ovom slučaju nisam vidio nikakvu efikasnu alternativu.
Šta se mog akvarija tiče, u njega ne uđe više ni jedna biljka bez da prođe 10 dana karantene, a uz ranije primjenjivanu mangansku kupku od sada tokom karantene ide i tretman nekim od otrova protiv puževa, svejedno uočio ih ja ili ne.
Eto toliko, nadam se da će onima koji krenu kemijati s puževima gornji tekst biti bar od neke pomoći :)
-
zamka za puževe: u flašicu s rupom veličine puževa se stavi gruda skuhanog špinata. puževi se u nju skupe jest, a ti zvadiš i pobiješ. pa ponoviš. pa ponoviš. ako već nemaš botiu u akvariju. i ak ti je baš takva najezda. ..možeš ih i stiskat o staklo tak da ribe hraniš "živom" hranom.
-
zamka za puževe: u flašicu s rupom veličine puževa se stavi gruda skuhanog špinata. puževi se u nju skupe jest, a ti zvadiš i pobiješ. pa ponoviš. pa ponoviš. ako već nemaš botiu u akvariju. i ak ti je baš takva najezda. ..možeš ih i stiskat o staklo tak da ribe hraniš "živom" hranom.
to je meni najveci gust, uzeti kuhacu i drobit ih po staklu :D :D :D :D
btw pitanje za kaktusa! Kak izgleda najezda puzeva? Ja imam od prvog dana po desetak vidljivih puzeva na staklu i biljkama, ali broj niakak da smanjm, a bome nece se ni povecati! Od pocetka sam ih tamanio svakodnevno, ali nakon 2 mjeseca sam izgubio volju i sada nakon mjesec dana ne ubijanja, opet ih imam tolko???? ko da znaju da nesmiju preci preko 10 :D Zna mozda netko zasto?? kaj pospjesuje razvoj puzeva?
-
nedostatak konkurencije i prirodnog neprijatelja? ;)
-
btw pitanje za kaktusa! Kak izgleda najezda puzeva? Ja imam od prvog dana po desetak vidljivih puzeva na staklu i biljkama, ali broj niakak da smanjm, a bome nece se ni povecati! Od pocetka sam ih tamanio svakodnevno, ali nakon 2 mjeseca sam izgubio volju i sada nakon mjesec dana ne ubijanja, opet ih imam tolko???? ko da znaju da nesmiju preci preko 10 :D Zna mozda netko zasto?? kaj pospjesuje razvoj puzeva?
Izgleda tako da svaki put kad turneš ruke u akvarij izvučeš barem 10 komada, i to dva-tri puta na dan. Pored toga svako jutro bi na listove salate izvukao još barem 10 komada. Nakon šta zbog zauzetosti ništa nisam dirao nekih pet dana - izvadio sam ih cca 160 kom odjednom. Nije prošlo ni 10min kako sam spustio poklopac a već sam vidio nove koji su u tom kratkom roku odnekud izronili. Nalazio sam ih ispod dekoracije i u filteru. Prestrašno.
Tako da ova rješenja sa raznim varijantama klopki su samo gašenje požara i ne vjerujem da u pristojno zasađenom akvariju mogu ozbiljno pomoći. U mom slučaju te metode ručnog pobiranja puževa (bez botia) nisu palile iako sam dao sve od sebe da ih iskorijenim. Probao sam više varijanti i pregledao bogtepitaj koliko stranica na netu u vezi toga. Uzalud. Upotreba kemije je bila potez očajnika ali pokazalo se da uz pravilnu upotrebu stvar funkcionira bez veće štete.
Uzrok te najezde bi se možda mogao naći u prisustvu algi. Kako je ovaj akvarij nov (startan negdje polovicom travnja ove godine) i silom prilika ne nalazi se na idealno sjenovitom mjestu u početku sam imao cirkus s algama. Vremenom sam ih uspio suzbiti ali ne potpuno. Uglavnom puževi su osim dosta biljaka imali i njih tako da klope im nije falilo.
Pretjerano hranjenje ribica je isključeno.
Da se broj mojih puževa održavao na deset komada ne bi se bio previše obazirao. :D
Sad sam se riješio obje pošasti, makar alge se uvijek mogu vratiti.
-
jep...kemija je za puževe vjerojatno jedini i najbolji lijek...tj otrov :) ja sam davno imal najezdu puževa a nisam znal da kemija šteti i ribama tak da sam pobio 2 ancistrusa ostalo je sve preživjelo a nisam imal problema s bakterijama začudo voda je bila ok.uglavnom sad imam 5 ancistrua ineke sitne pužiće al nebi se igrao s kemijom zasad ;)
-
nevjerojatno mi je da se u aq može nakotit tolka najezda puževa... :-X
-
-? nevjerojatno mi je da se u aq može nakotit puzeva :( :o,
Ja sam u Diskusnome imao nadolazak puzeva i cim sam stavio Botije sve su ih pojele i sada ih nema vise ni jednoga :up:
-
...Nesretne puževe sam prvo pokušao ukloniti ručno, .....
but... WHY??? ukoliko ne rade štetu na bilju (vrlo rijetko se u akvariju nađu baš ti puževi koji rade štetu na bilju), ne razumijem poantu? nema tog čistača koji će tank počistiti bolje od puževa.
preveliki broj puževa u pravilu je znak prekomjerne prehrane riba.
ja volim puževe! :zagrljaj:
-
ljudi kupite botiu ko ja koja neće pužu prići a kamoli očistiti tank (mislim da je pokvarena) :D :D
-
ljudi kupite botiu ko ja koja neće pužu prići a kamoli očistiti tank (mislim da je pokvarena) :D :D
potrgana... :D :D :D
-
opširno, detaljno, precizno... :up:
a čuj Tompa, nekog jednostavno živciraju ..ni ja nisam imun na njih kad ih je preveć :)
-
ljudi kupite botiu ko ja koja neće pužu prići a kamoli očistiti tank (mislim da je pokvarena) :D :D
potrgana... :D :D :D
Traži povrat love :D
Ma nisu ni botie rješenje za sve i uvijek...
-
Ići će ona meni na gradele :devil: :D.
-
ljudi kupite botiu ko ja koja neće pužu prići a kamoli očistiti tank (mislim da je pokvarena) :D :D
Ići će ona meni na gradele :devil: :D.
Srry ali zbog tvoje Botije nemora znaciti da su sve za Gradele :nerd: :up:.
-
Ma šala, ali negdje sam pročitao da botia ako neće da tamani puževe onda je staviš u drugi tank smrviš kojeg puža i staviš desetak živih i dok ih ne popapa nevadiš je.
Ali to mi je nakako okrutno.
ako je netko to radio, nek se javi.
-
Pa sada sam ti napisao da sam ja to radio i ništa... 8)
-
ako botiu stavljaš u drugi tank onda svakako to mora biti tank koji je jako dobro zacikliran sa kvalitetnom vodom jer botie su osjetljive i u lošoj vodi ugine za manje od 24h
-
Izgleda da smo kupili mačka u vreći za 60kn :D :D :klap:
-
Je istina je to.Ali tako se nauce da tamane puzeve.
Ili u svom Qa puza stisnes uz staklo da se naviknu i onda samo pronades kucice prazne po Qa :up:.
"985plavi" -Neznam sta da ti kazem ali ja imam 8 Botija u 3 Qa neke su odmah tamanile puzeve a nekima sam morao zdrobiti od staklo da se nauce i upalilo mi je 8).
-
-? nevjerojatno mi je da se u aq može nakotit puzeva :( :o,
Heh... i meni je nevjerojatno da netko ima toliku sreću da može natezati :heart: Salmu Hayek :heart: ali toga ipak ima :D
-
but... WHY??? ukoliko ne rade štetu na bilju (vrlo rijetko se u akvariju nađu baš ti puževi koji rade štetu na bilju), ne razumijem poantu? nema tog čistača koji će tank počistiti bolje od puževa.
preveliki broj puževa u pravilu je znak prekomjerne prehrane riba.
ja volim puževe! :zagrljaj:
Pa jesi li ti pročitao šta sam napisao?? Napisao sam koliko sam ih izvadio nakon svega nekoliko dana bez intervencije. I da, radili su štetu na biljkama, limun još uvijek ima tragove glodanja. A čak da su biljke kojim čudom ostale netaknute ne želim gledati akvarij koji više liči bolesniku s teškim osipom nego na akvariij.
Isto tako sam jasno napisao da ribe nisu prekomjerno hranjene. ;)
Svaka čast botiama ali one će u moj akvarij ući kad ja to odlučim a ne banda terorist-puževa. U akvarij sam ubacio točno one vrste ribica koje sam planirao i od toga ne odstupam.
-
Evo najnoviji update šta se tiče pokušaja s kemijom.
U drugom akvariju (nije moj nego od nekoga iz obitelji) mislim oko 250lit, probalo se istom metodom predoziranja Serinog otrova. Bez obzira na predoziranje puževi su se tu ipak vratili. Naravno u daleko manjem broju ali izmilili su opet vani.
Jedino objašnjenje nalazim u kompliciranosti primjene serinog proizvoda tj. napomene da voda ne smije biti ispod PH7. Nigdje ne piše u uputstvima šta se događa ako je PH ispod 7 tako da je moguće da je preparat u tom slučaju ili bitno smanjeno učinkovit ili neučinkovit. Isto tako prema uputstvima pretvrda voda isto može smanjivati učinkovitost.
Kad se Sera pokazala nekorisnom probalo se sa Prodac, za razliku od prethodnog Prodac uništava jajašca . Dozira se u odgovarajućoj dozi svaka tri dana maksimalno pet puta za redom. Vađenje ribica svaka tri dana i tako pet puta za redom je ipak malo previše pa se odustalo od predoziranja, tako da se Prodac dodavao točno prema uputstvima. Preparat je stavljan u vodu noću kad su puževi aktivni.
Rezultat, puževi su se povukli ali su 3-4 dana nakon petog i posljednjeg tretmana opet izmilili, istina samo nekolicina.
Sedam dana nakon petog tretmana i djelomične izmjene vode dodane su još samo dvije doze Prodaca (u razmaku tri dana jedna od druge) ali ovaj put nekih 10-15% jače količine nego je to propisano uputsvima. Ovaj put je to učinjeno po svjetlu kako bi se moglo pratiti ribe u slučaju da počnu srljati prema površini. Ribe su se ponašale normalno.
Rezultat, opat nakon nekoliko dana su se pojavila još 3-4 preživjela puža koji su smjesta odstranjeni. Svakih tjedan dana pojavi se još po jedan koji se istog trena odstrani. Vidjet ćemo da li su to samo posljednji mohikanci ili samo izvidnica :D
U ovom drugom akvariju nakon završetka primjene Prodaca nije korišten aktivni ugljen kako bi pročistio vodu već je nakon nekog vremena izmijenjeno uobičajenih 15-20% vode.
Posljedice, ribe se ponašaju potpuno normalno (radi se isto o tetrama i corydorasima) i nisu pokazivale ama baš nikakve smetnje.
Biljke su ovdje ipak malo stradale i zahtjevaju oporavak. Malo sam istraživao po netu i našao da su ti preparati (naravno) puni teških metala koji se natalože u biljkama uzrokujući njihovo djelomično truljenje. Nakon prestanka tretmana biljke se oporavljaju. Nema zahtjevnih biljaka.
Kad sam u svom akvariju primjenio Seru primjetio sam da su alge nestale i do danas se više nisu pojavile. Razlog leži u bakru koji osim šta je otrov za puževe isto tako je otrov i za alge (iščeprkao podatke na netu). Bakar je sastojak i algicida koje ipak nisam nikada primjenjivao niti nemam namjeru. Primjena lumacida je izuzetak i stvarno sam se bio dosta vremena dvoumio da li ga primijeniti ili ne. Pomoglo je u dva akvarija, istina s prvim je išlo dosta glatko dok je s drugim to već bila prava gnjavaža ali čini se s uspješnim krajem :)
Toliko od mene za sada. Nakon nekog vremena javiti ću kako se stvari odvijaju u drugom akvariju. Ako broj puževa ostane zanemariv kao sada (jedan tjedno) neće se poduzimati više ništa, u slučaju da se populacija puževa počne povećavati vlasnica će si kupiti botiu jer daljnje trovanje ne bi imalo smisla. Živi bili pa vidjeli :)
-
I mala napomena za one koji neznaju kad si vec naveo da sadrze teske metale i posebice bakar, ta kemija NIKAKO nije za akvarije s kozicama! :(
-
Poštovani kolega "kaktus" drago mi je da ste s nama podijelili iskustvo sa korištenjem kemije za uništavanje puževa ali na žalost i vi ste svojim pokušajem pokazali da ova vrsta kemije ne ubija puževe u potpunosti te da je njihovo korištenje samo skupa investicija koja sigurno negativno, bilo direktno i/ili indirektno utjeće na život i zdravlje biljaka i životinja u akvariju...
-
.. i vi ste svojim pokušajem pokazali da ova vrsta kemije ne ubija puževe u potpunosti te da je njihovo korištenje samo skupa investicija koja sigurno negativno, bilo direktno i/ili indirektno utjeće na život i zdravlje biljaka i životinja u akvariju...
Ne, nisam to pokazao. Ako si već čitao postove mogao si ih pročitati do kraja i s razumijevanjem pa tek onda komentirati.
Pokazao sam da je potpuno uništenje puževa kemijom i te kako moguće ali nije garantirano. U nekom akvariju će uspjeti bez problema, u drugome će to ići daleko teže ili možda nikako.
Rezime: u mom akvariju puževa više nema, u drugom se jednom tjedno pojavi po jedan komad. Naredni tjedni će pokazati da li će i u drugom akvariju puževi nestati.
Štete po ribama nema, biljke su u drugom slučaju nešto oštećene ali ne u toj mjeri da se ne mogu oporaviti ili da nagrđuju prostor. Naravno nisu u pitanju diskusi, ramirezi itd i nema jako zahtjevnih vrsta biljaka koje obavezno voze na dodatni CO2.
O visokim troškovima tretmana je smiješno govoriti. Jedna bočica lumacida košta nekih 40kn. U mom akvariju je korištena jedna, u drugom akvariju korištene su dvije od dva različita proizvođača. Pored toga bočica bakterija za filter od JBL-a je 22kn, i to je sve. E pa ako su ovo visoki troškovi…
I na kraju, nije mi ni na kraj pameti ikoga nagovarati na kemiju niti mi je to bio cilj, točnije nije da me zanima šta će tko raditi sa svojim akvarijem. Pisanjem o svojim iskustvima želim isključivo pomoći akvaristima koji se iz bilo kojeg razloga odluče na kemiju pa da imaju bar nešto odakle početi.
Kad sam tražio tuđa iskustva nisam našao ništa više od sitnih fraza tipa ''meni je kemija pomogla'' ili ''kemiju treba izbjegavati i nikad je ne bi koristio'', bez ikakvih podrobnijih objašnjenja šta kako i zašto. Probao sam porukom kontaktirati neke koji su napisali da su kemijom uspješno riješili problem međutim ekipa se nije udostojala niti odgovoriti.
Prije par mjeseci bio bi presretan da sam naletio na sličnu temu s malo više konkretnih informacija.