Akvarij NET - FORUM

Slatkovodna Akvaristika => Oprema => Autor teme: Fottach - Siječanj 09, 2005, 00:06:00 prijepodne

Naslov: Trebaju li ribama mjehurici u vodi?
Autor: Fottach - Siječanj 09, 2005, 00:06:00 prijepodne

U mom malom (50l) akvariju se nalazi unutarnji filter Aqua-EL Fan mini, koji ima mogucnost ubacivanja zraka u akvarij.

Uocio sam da je filter gotovo necujan kad skinem crijevo koje uvlaci zrak. (https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley17.gif&hash=a48081acd7c9ede2e5e65de02c2fa6b11d920ea9)

Sad sam postavio filter tako da je cca 2cm ispod povrsine vode i mlaz
je usmjeren ukoso prema stijenci akvarija pa radi male valice na
povrsini vode.



(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fuploads%2FFottach%2FIMG_1567.JPG&hash=14fe397c4309c483951a70663d3252bc81c724a5)



U akvariju se inace nalaze Beta, 4 Sverta, 3 Koryja i 2 Ancistrusa.
Vidim da Beta i Svertovi povremeno dodju do povrsine i udahnu(?) a
ostali ne, medjutim tako su se ponasali i dok je bilo mjehurica u vodi.

Sad me zanima, moze li to tako ostati ili im ipak treba ubacivati mjehurice u vodu?



Boris

Naslov: Trebaju li ribama mjehurici u vodi?
Autor: shadow_x - Siječanj 09, 2005, 00:52:00 prijepodne

sve ovisi koliko riba i biljaka imas. Za bete je normalno da uzimaju zrak sa povrsine jer su dvodihalice i cak postoji mogucnost da se uguse ako nemogu do atmosferskog zraka (ko bi reko).

Naslov: Trebaju li ribama mjehurici u vodi?
Autor: Ruki - Siječanj 09, 2005, 02:49:00 prijepodne

Misljenja sam da ti ne trebaju ti mjehurici, dovoljno je da ti glava filtera radi valice na povrsini.

Naslov: Trebaju li ribama mjehurici u vodi?
Autor: Max....sz - Siječanj 09, 2005, 07:15:00 prijepodne

Mreskanje vode koju ti proizvodi glava filtera uvelike nadmasuje mjehurice po pitanju kisika, mjehurici eventualno u ljeto (kad se dignu temp.) ili pri lijecenju ako gasiš filter.

Naslov: Trebaju li ribama mjehurici u vodi?
Autor: Antimon - Siječanj 09, 2005, 09:35:00 prijepodne

nemaš potrebe za mjehuriaima, ukoliko se površina mreška,...

Naslov: Trebaju li ribama mjehurici u vodi?
Autor: moto - Siječanj 09, 2005, 14:14:00 poslijepodne

ovisi isto koliko biljaka imaš u akvariju jer ga one po noai troše pa ribe mogu ostati s kisikom u deficitu .... neke ribe dna vole dodatnu aeraciju akvarija


najbolje je testirati situaciju, ako se ribe nalaze ujutro i ponoai pri površini, ili se coryci zaleau prema površini......... treba dodatni kisik....(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley2.gif&hash=37d2b1f68093b901c215e5a29629cbe8accc72d2)

Naslov: Trebaju li ribama mjehurici u vodi?
Autor: Fottach - Siječanj 09, 2005, 14:36:00 poslijepodne

Dakle, publika je glasala 5/5 protiv mjehurica.(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley1.gif&hash=f380b81c0bb8a4bce3742d3b6ea922ea0f938be6)

Hvala, svima.

Moto, hvala, obratiti cu paznju na coryce.



Eto, svaki dan naucim nesto novo - jos malo pa cu mozda i ja odgovarati na tudja pitanja. (https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley1.gif&hash=f380b81c0bb8a4bce3742d3b6ea922ea0f938be6)

Naslov: Trebaju li ribama mjehurici u vodi?
Autor: Zoran - Siječanj 09, 2005, 15:47:00 poslijepodne

mjehurici ti definitivno netrebaju jer sve to tjera co2 iz vode,  max je dobro reko samo po ljeti jer je zbog temperatura manja zasicenost vode kisikom nego kod normalnih temperatura

Naslov: Trebaju li ribama mjehurici u vodi?
Autor: moto - Siječanj 09, 2005, 17:33:00 poslijepodne

daj mi molim te objasni kako mjehuriai tjeraju co2 iz vode?????? ako se co2 otopi u vodi ?????

Naslov: Trebaju li ribama mjehurici u vodi?
Autor: D.I.T. - Siječanj 09, 2005, 18:19:00 poslijepodne

Citat: moto

, ili se coryci zaleæu prema površini......... treba dodatni kisik....(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley2.gif&hash=37d2b1f68093b901c215e5a29629cbe8accc72d2)

janisam primjetio da je tozbog nedostatka kisika,oni se tako uvijek zaljeau, instinktivno

Naslov: Trebaju li ribama mjehurici u vodi?
Autor: Max....sz - Siječanj 09, 2005, 18:19:00 poslijepodne

Ovo s CO2 i mene zanima, nisam nikad euo za to (https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley5.gif&hash=d3d599462950977b3522c5964757f8179a200ff3).

Naslov: Trebaju li ribama mjehurici u vodi?
Autor: Max....sz - Siječanj 09, 2005, 18:22:00 poslijepodne

Citat: D.I.T.

Citat: moto

, ili se coryci zaleæu prema površini......... treba dodatni kisik....(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley2.gif&hash=37d2b1f68093b901c215e5a29629cbe8accc72d2)

janisam primjetio da je tozbog nedostatka kisika,oni se tako uvijek zaljeau, instinktivno

Istina (https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley1.gif&hash=f380b81c0bb8a4bce3742d3b6ea922ea0f938be6)to je baš simpa, no ako se zalijeau svaki eas ... eeee onda nije baš sve kak treba (https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley2.gif&hash=37d2b1f68093b901c215e5a29629cbe8accc72d2).

Naslov: Trebaju li ribama mjehurici u vodi?
Autor: moto - Siječanj 09, 2005, 18:33:00 poslijepodne

Citat: D.I.T.

Citat: moto

, ili se coryci zaleæu prema površini......... treba dodatni kisik....(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley2.gif&hash=37d2b1f68093b901c215e5a29629cbe8accc72d2)

janisam primjetio da je tozbog nedostatka kisika,oni se tako uvijek zaljeæu, instinktivno

tu i tamo se vidi kojida se ipo danu zaleti na površinu, jako rijetko........ al ja sam govorio samo o noænoj situaciji i zasađenom akvariju...


evo ja sam svoje stavio u novi akvarij (125L) i nema dodatnu pumpu za zrak (trenutno) i naveèer oko ponoæi dosta èesto poènu se zaletavati na površinu (ima bilja u akvariju)........... e sad dal im instinkt proradi naveèer, ne znam....kad su bili u starom akvariju gdje je radila pumpa za zrak nisu se baš tako jako zaletavali prema površini


moje iskustvo


al bez obzira kad je problem nedostatak kisika, to se vidi i po drugim ribamaEdited by: moto

Naslov: Trebaju li ribama mjehurici u vodi?
Autor: Ruki - Siječanj 09, 2005, 18:40:00 poslijepodne

Citat: moto

ovisi isto koliko biljaka imaš u akvariju jer ga one po noai troše pa ribe mogu ostati s kisikom u deficitu .... neke ribe dna vole dodatnu aeraciju akvarija

Mislim da biljke tu nisu bitne. Ako powerhead uzburkava vodu, trebalo bi se dovoljno kisika topiti.


Sad jedno lame pitanje, ali stvarnone znam odgovor; ako se povrsina vode razbija necim (zracna pumpa, powerhead, izlaz fitera) i pri tome se voda obogacuje kisikom, zasto se istim procesom voda ne obogacuje i ugljik-dioksidom ako se on pri istoj temperaturi topi puno bolje nego kisik?

Naslov: Trebaju li ribama mjehurici u vodi?
Autor: Ruki - Siječanj 09, 2005, 18:43:00 poslijepodne

Sto se tice korija, i kod mene to rade, mislim da je to njihovo normalno ponasanje jer im ne fali kisika garant. Mislim da su druge ribe bolji pokazatelj kad akvarij nije aeriran kako spada.

Naslov: Trebaju li ribama mjehurici u vodi?
Autor: moto - Siječanj 09, 2005, 18:52:00 poslijepodne

Citat: Ruki

Mislim da su druge ribe bolji pokazatelj kad akvarij nije aeriran kako spada.

slažem se s tim

Naslov: Trebaju li ribama mjehurici u vodi?
Autor: Zoran - Siječanj 09, 2005, 19:46:00 poslijepodne

Co2 u vodi je u relativno malim kolicinama i kod svakog jace mreskanje vodenog povrinskog filma co2 izlazi iz vode. Vec se prcalo o toj temi na forumu. Ako pogledate akvarije u koje se dodaje co2 npr na nekom aquacontestu vidjet cete da nitko ne rabi pumpu za zrak ni filtere koji su npr hang-on i kod kojih voda pada iz filtera na povrsinu vode. Razlog je u izlasku co2 iz vode.

Vedrane javi se malo i ti si pisao nesto o toj temi kolko se ja sjecam

Naslov: Trebaju li ribama mjehurici u vodi?
Autor: Max....sz - Siječanj 09, 2005, 20:22:00 poslijepodne

Ajd Vedrane ... ajd (https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley2.gif&hash=37d2b1f68093b901c215e5a29629cbe8accc72d2)(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley36.gif&hash=92bdad6676fe4ff2c4f1ffef07ff34a3d396cda3)

Naslov: Trebaju li ribama mjehurici u vodi?
Autor: moto - Siječanj 09, 2005, 22:35:00 poslijepodne

ajd vedrane spasi nas od neznanja......(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley4.gif&hash=3e0e10b9e2e547fe0023255abd9b99e79545826d)

Naslov: Trebaju li ribama mjehurici u vodi?
Autor: chubby - Siječanj 10, 2005, 12:00:00 poslijepodne

koriai imaju nešto slieno labirint aparatu samo sto crijeva preuzimaju tu ulogu, znaci sasvim je prirodno da gutaju zrak


mjehuriai? vladimir paar bi to rekao ovako "empirijski i statistieki smo došli do spoznaje da ribe ne trebaju mjehuriae ako u sistemu nalazimo elemente deterministiekog kaosa." (https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley36.gif&hash=92bdad6676fe4ff2c4f1ffef07ff34a3d396cda3)(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley4.gif&hash=3e0e10b9e2e547fe0023255abd9b99e79545826d)(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley36.gif&hash=92bdad6676fe4ff2c4f1ffef07ff34a3d396cda3)

Naslov: Trebaju li ribama mjehurici u vodi?
Autor: Marko69 - Siječanj 10, 2005, 12:19:00 poslijepodne

Pumpa za zrak služi samo za mreškanje površine. Kako se mreška tako joj je veaa površina pa je bolje obogaaivanje kisikom. CO2 izlazi iz vode na isti naein kako O2 ulazi-znaei preko površine. Zato kad se stavlja CO2 treba umirit površinu zato jer CO2 izlazi vanka i nema smisla.

Naslov: Trebaju li ribama mjehurici u vodi?
Autor: Zoran - Siječanj 10, 2005, 13:00:00 poslijepodne

To i ja kazem, napokon me neko podrzao  (https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley17.gif&hash=a48081acd7c9ede2e5e65de02c2fa6b11d920ea9)

Naslov: Trebaju li ribama mjehurici u vodi?
Autor: moto - Siječanj 10, 2005, 13:33:00 poslijepodne

Citat: chubby

koriæi imaju nešto slièno labirint aparatu samo sto crijeva preuzimaju tu ulogu, znaci sasvim je prirodno da gutaju zrak


mjehuriæi? vladimir paar bi to rekao ovako "empirijski i statistièki smo došli do spoznaje da ribe ne trebaju mjehuriæe ako u sistemu nalazimo elemente deterministièkog kaosa." (https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley36.gif&hash=92bdad6676fe4ff2c4f1ffef07ff34a3d396cda3)(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley4.gif&hash=3e0e10b9e2e547fe0023255abd9b99e79545826d)(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley36.gif&hash=92bdad6676fe4ff2c4f1ffef07ff34a3d396cda3)

šta to znaei da coryci bez obzira da li eesto ili rijetko izlaze na površinu, nema direktne veze sa kisikom u vodi...... možda i ja živim u neznanju....... al nekako mi se eini da bi ipak moglo ovisiti o tome... bar po mom iskustvu.......

Naslov: Trebaju li ribama mjehurici u vodi?
Autor: Fauna - Siječanj 10, 2005, 13:48:00 poslijepodne

 joooj ...koliko stvari ovde cujem potpuno netacnim i neosnovanim ...


 Ko kaze da se mehurici O2 koji putuju do povrsine vode,ne rastvaraju u vodi?... Hajde, hocu valjan dokaz za to a ne samo prazne price...

Naslov: Trebaju li ribama mjehurici u vodi?
Autor: Max....sz - Siječanj 10, 2005, 13:55:00 poslijepodne

Citat: Fauna

 joooj ...koliko stvari ovde cujem potpuno netacnim i neosnovanim ...


 Ko kaze da se mehurici O2 koji putuju do povrsine vode,ne rastvaraju u vodi?... Hajde, hocu valjan dokaz za to a ne samo prazne price...

Pa Fauna, što nisi ti sam negdje na forumu rekao da ima malo koristi od mjehuraaa po pitanju topivosti ... ili au ipak morati kopati po forumu (https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley2.gif&hash=37d2b1f68093b901c215e5a29629cbe8accc72d2)?!

Naslov: Trebaju li ribama mjehurici u vodi?
Autor: chubby - Siječanj 10, 2005, 13:59:00 poslijepodne

upravo neki tip na tv-u priea kako je sva kulturna i intelektualna baština elektronizirana i te da bi trebala biti dostupna svakome pa stvarno ne vidim razlog zašto bi živio u neznanju ... uvijek se možeš okrenuti i starim dobrim knjigama, postojale su i prije interneta, a veaina sadržaja je upravo iz njih prepisana


a ovo co2, o2 mreškanje vode ... pa to je prežvakano x puta što na našem forumu što na drugima, zašto je samo nekolicina elanova upoznata sa tim (https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley11.gif&hash=7d5c9bca1bcbf3a6e9a4c13228ac5f6f8e18103f), pa zoran treba zbunjeno i nesigurno cekati neciju potporu ne bi liga zadavili svojim "teorijama"


ma sve vas ja volim ... do sljedeae ciklone(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley4.gif&hash=3e0e10b9e2e547fe0023255abd9b99e79545826d)

Naslov: Trebaju li ribama mjehurici u vodi?
Autor: Marko69 - Siječanj 10, 2005, 13:59:00 poslijepodne

Ja kažem!(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley2.gif&hash=37d2b1f68093b901c215e5a29629cbe8accc72d2) Ako se i otapaju slabe koristi ima od toga. Vrlo slabe. Primarni ako ne i jedini cilj je da mreškaju površinu.

Naslov: Trebaju li ribama mjehurici u vodi?
Autor: Zoran - Siječanj 10, 2005, 14:12:00 poslijepodne

Da mislim da rijetko postam zadnje vrijeme ali se ne upustam u nesto o cemu nisam na cisto. (https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley9.gif&hash=af1d49ba058db573321027d0d36c4b7d39251301)

Sta se tice otapanja 02 u vodi dogadja se zato je i bolje da su mjehurici sto finiji jer imaju vecu povrsinu kojom dodiruju vodu tako da se i vise o2 ukljucuje u vodu. Samo isto tako se mora znat da voda moze primit odredjeno zasicenje kisika u vodi preko kojeg jednostavno neide i u tom slucaju su mjehurici nepotrebni.
 

Naslov: Trebaju li ribama mjehurici u vodi?
Autor: chubby - Siječanj 10, 2005, 14:13:00 poslijepodne

ma šta brljavite otapanje ovisi o temp.vode, kolieini otopljenog kisika u vodi, velieini mjehuriaa koja jeusko povezana s brzinom putovanja prema površini, o putu koji prije?u u vodi, a smjer može biti i djelomieno horizontalan ako je powerhead u pitanju - što znaei još duži put i bolje otapanje, imajte na umu i to da je samo 21% mjehuriaa kisik, znaei nije to co2 iz boce ili rektora pa da se cjeli otopi .... ok AJMO SAD SVI UKLJUEIT MOZAK PA ISPOEETKA


ps. i nemojte mi dirat faunu

Naslov: Trebaju li ribama mjehurici u vodi?
Autor: chubby - Siječanj 10, 2005, 14:14:00 poslijepodne

eto zike me malo prestigo, al tu smo ... ista stvar, nadam se da i fauna misli isto i stvar rješena

Naslov: Trebaju li ribama mjehurici u vodi?
Autor: SandmanRI - Siječanj 10, 2005, 14:21:00 poslijepodne

Neko je pitao kako to da se CO2 iz vode osloba?a iz vode pri mreškanju a O2 (kisik) se upija u vodu?


Uprirodi sve teži izjednaeavanju, a u akvarijskoj vodiima više CO2 nego u atmosferi pa on pojaeano "bježi van" kad se poveea površina mreškanjem, a kisika u atmosferi ima više nego u vodi pa ga voda "upija".Više ee ga "upiti" uz veau površinu, dakle uz mreškanje.


Dali se kisik otapa kroz mjehuriae zraene pumpe? Ja sam davno proveo jedno "promatranje" - kroz disperzor od neke vrste drva (zaboravio sam koje, sljez možda?) sam pustao malu kolieinu zraka. Iz tog disperzora izlaze vrlo sitnimjehuriai i polako putuju prema površini (nekako slieno kao u gaziranim piaima). Imam visok akvarij pa taj put traje dosta dugo (nekoliko sekundi mozda). Pri tome nisam uoeio da su se išta smanjili. Kad bih kroz isti disperzor pustio CO2 iz DIYgeneratora, nastali baloncici vidljivo bi se smanjili, ili eak nestali.


To što nisam uoeio smanjenje baloneiaa zraka ništa ne mora znaeiti - može biti više razloga npr. voda je vea bila zasiaena kisikom, kisika ionako ima samo otprilike 1/4 u zraku pa nisam prostim okom ni mogao uoeiti razliku izme?u otopljenog i neotopljenog baloneiaa. No ipak mislim da se kisik nije znaeajnije otopio. No vidljivo smanjivanje baloneiaa CO2 potvr?uje da se on u vodi otopio.


Na pitanje iz naziva teme iz iskustva bi rekao "NE!" jer imao sam periode sa vrlo žestokom ribljom populacijom i nikad nije bilo problema zbog manjka kisika. No priznajem da lijepo postavljeni mjehuriai mogu imati estetski ueinak.

Naslov: Trebaju li ribama mjehurici u vodi?
Autor: Fottach - Siječanj 10, 2005, 14:37:00 poslijepodne

Zahvaljujem na opservaciji i moram se sloziti sa zadnjom tvrdnjom ali
uz malu ogradu: po noci su u spavacoj sobi prilicno bucni - naime otuda
je i krenulo pitanje.



Dakle, po danu ih mogu ali i ne moram ukljuciti, ne smetaju ali vjerojatno niti ne koriste.

Po noci bi teoretski mogli koristiti ali uz dovoljno mreskanje pumpe aeracija vode je dovoljna i nisu potrebni.



Ribice su oko 6 ujutro uspavane na dnu ili blizu, osim ancistrusa koji
vrijedno secu po staklu, tako da zakljucujem da su zadovoljne.

Isto promatranje trebam ponoviti po ljetu ako do tada ne nabavim klimu
i onda eventualno ukljuciti mjehurice ako primjetim da ima nervoznih
riba i da se cesce motaju blizu povrsine.

Naslov: Trebaju li ribama mjehurici u vodi?
Autor: Fauna - Siječanj 10, 2005, 14:52:00 poslijepodne

 Bas sam mislio nesto u kratkim crtama da iznesem neke cinjenice da se O2 ipak rastvara i da to rastvaranjezavisi od nekih cinilacaali me Chubby preduhitrio ,ono sto sam hteo da kazem on je upravo rekao.(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley2.gif&hash=37d2b1f68093b901c215e5a29629cbe8accc72d2)

Naslov: Trebaju li ribama mjehurici u vodi?
Autor: moto - Siječanj 10, 2005, 14:55:00 poslijepodne

"These fish can obtain extra oxygen by taking mouthfuls of air at the water surface. "


ova i ovakva sliena fraza se upotrebljava za opis ponašanja coryca kad se zaleau prema površini....... radi seo extra kisiku, a ne o nekakvom bezrazložnom ponašanju.... a to znaei da ako to rade pre eesto od uobieajenog da se MOŽE raditi o manjku kisika............... ZAKLJUEAK(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley2.gif&hash=37d2b1f68093b901c215e5a29629cbe8accc72d2)

Naslov: Trebaju li ribama mjehurici u vodi?
Autor: Ruki - Siječanj 10, 2005, 16:13:00 poslijepodne

Ok, za sad mi je sve jasno. Dobro, skoro sve. Da li uistinu malo mreskanje povrsine (tipa hang-on filter na minimumu protoka) "izbija" vrlo brzo i efikasno CO2 iz vode odn. jel ima smisla dodavati CO2 ako se ima takav filter? Hvala

Naslov: Trebaju li ribama mjehurici u vodi?
Autor: Zoran - Siječanj 10, 2005, 16:33:00 poslijepodne

CHUBY - pa sve smo ono vec rekli  (https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley2.gif&hash=37d2b1f68093b901c215e5a29629cbe8accc72d2)

Ruki - dali se isplati, normalno da da jer opet ima vise co2 u vodi tako nego bez dodavanja uopce.

Naslov: Trebaju li ribama mjehurici u vodi?
Autor: Ruki - Siječanj 10, 2005, 17:42:00 poslijepodne

Citat: chubby

vladimir paar bi to rekao ovako "empirijski i statistieki smo došli do spoznaje da ribe ne trebaju mjehuriae ako u sistemu nalazimo elemente deterministiekog kaosa." (https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley36.gif&hash=92bdad6676fe4ff2c4f1ffef07ff34a3d396cda3)(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley4.gif&hash=3e0e10b9e2e547fe0023255abd9b99e79545826d)(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley36.gif&hash=92bdad6676fe4ff2c4f1ffef07ff34a3d396cda3)

Joj, gledao sam ga jucer na Stankovicu, zakon mi je Vladek, jedna od najzanimljivijih "Nedjeljom u 2" ikad!


I hvale Zorane!(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley1.gif&hash=f380b81c0bb8a4bce3742d3b6ea922ea0f938be6)

Naslov: Trebaju li ribama mjehurici u vodi?
Autor: Zoran - Siječanj 10, 2005, 18:48:00 poslijepodne

NP  (https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley2.gif&hash=37d2b1f68093b901c215e5a29629cbe8accc72d2)