Akvarij NET - FORUM
Slatkovodna Akvaristika => Oprema => Autor teme: Ruki - Veljača 07, 2009, 20:58:16 poslijepodne
-
Na vise mjesta sam tu na forumu procitao da je jako bitna kako bi co2 i gnojivo doslo do biljaka. Ako logicno razmisljamo, nije li da ce se i ako uopce nema cirkulacije samom difuzijom, Brownovim gibanjem, co2 i gnojivo samo jednoliko rasporediti po akvariju? Nije li bolje da cirkulacija bude taman tolika da se efektivno filtrira akvarij?
-
nisam baš neki kemičar, al ću napisat ono što sam ja ćuo. Znači da bi se ubrzao protok hranjivih tvari (mako-mikro elemenata i co2) u akvariju potrebna je dobra cirkulacija. Na taj način će bilje prije doći do potrebnih sastojaka. Drugim riječima će i brže rasti i bolje izgledati. Amano navodno koristi protok deset puta veći od svojih akvarija upravo radi toga.
Slobodno ispravite ako sam u krivu.
-
Nije mi jasno kako se to ubrza protok hranjivih tvari ako je jaca cirkulacija... tvari ce se uz jacu cirkulaciju brze rasporediti jednoliko po akvariju, ali ne dodajemo co2 na mahove nego to ide konstantno... razlika vremena koje je potrebno da se gnojivo jednoliko rasporedi u akvariju, ovisno o jakoj ili umjerenoj cirkulaciji, je neznatna. Najbolje se to vidi kad se u akvarij stavi lijek, uz umjerenu cirkulaciju, ubrzo je sva voda jednoliko obojena, nije li?
-
i jedan i drugi ste u pravu,ali i meni je to bilo zbunjujuce malo,mislim na brownovo gibanje i difuziju,mozda se radi o prevleikom sustavu i presporoj rakciji,svakako nije dostatno
-
Ne slazem se. Jedino sto mi na pamet pada je mozda razlika u toplini slojeva vode?
-
moze i to bit,vec je poznato raslojavanje vode u prirodi,ali ako imas i najslabiju cirkulaciju onda to uvelike otpada
-
znam čovjeka koji uopće nemaju cirkulacije u svojem akvariju tj. ne koristi nikakve filtere. Ribe su mu žive (naravno radi se o manjim tetrama)a biljke izgleda solidno. Mislim da ovo može uspijvati samo zato jer je veći sistem- nekih 300 litara, ali da bi u manjem akvariju to odmah sve otišlo u :-X bez veće količine biljne mase.
Mislim da bilje cijelo vrijeme uzima hranjive tvari iz vode i to ne u jednakoj količini sve sastojke, pa na taj naćin dolazi do disbalansa tvari na pojedim mjestima. Sustavu treba više vremena da se ponovno autoregulira i zato je tu protok da mu pomogne. Eto neko moje logično riješenje kak sam si protumačio u glavi...
-
uglavnom dokazano je sto je bolja cirkulacija bilje bolje raste,samo se raspisite
-
moze i to bit,vec je poznato raslojavanje vode u prirodi,ali ako imas i najslabiju cirkulaciju onda to uvelike otpada
Mozemo mi tu do sutra raspravljati "sto bi bilo - kad bi bilo" :e016: , ima li netko tko zna? :a045:
Ne mora otpadati, s najslabijom cirkulacijom mozes dobiti cirkulaciju recimo samo u najhladnijem sloju.
Cigo, ovo tvoje nema ni kemijske ni fizikalne osnove da na odredjenom mjestu dodje do kronicnog nedostatka neke tvari. Zasto da nagadjamo, cekajmo da se javi netko tko zna! :)
Gdje je dokazano, ima kakav link?
-
trabunjam.... :a038:
-
ima amano i jos je nedavno jedan an drugom forumu spomenuo kako mu je za hc bila vazna jaka cirkulacija,a tepih je bio preheben.normlano da je trabunjanje,pa forum je
-
A trabunjaj ako te to veseli, ali sumnjam da to ljude zanima citati. -? I mislim da to nije normalno, bez obzira sto je forum.
-
A trabunjaj ako te to veseli, ali sumnjam da to ljude zanima citati. -? I mislim da to nije normalno, bez obzira sto je forum.
O bože moj, pa nemoraš se odmah pijenit ako nisam dao konkretan i zadovoljavajuć odgovor na tvoje pitanje. Mislim da kad bi svi pisali samo iz znanstvenog pogleda na ovom forumu, pisalo bi svega petnaestak ljudi i svi bi morali samo njih slušati jer bi bili jedino dovoljno kompetentni. Forum i je da ljudi pišu svoja mišljena, pa ako ti se ne sviđaju nečiji odgovori, uključujući i moji slobodno ih ignoriraj.
-
A radim to, sto cu drugo...
-
Ruki kaj pizdiš. :D
neću se upuštati u kemijske spike jer tu si Ruki jači ali ono što ja znam je da jačim protokom eliminaraš pojavu nekih algi. Moje osobno iskustvo je bilo kad mi je crkla Tetra filter protok nisam imao i alge su buknule u roku tjedan dana enormno.. da ne velim da se jačim protokom diže detritus i ulazi u filter..
-
Razocaran sam i sve vise mi je jasno zasto ljudi koji znaju odgovor vise ne posjecuju forum, eto zato mi je zao. Akvaristika je znanost. Tko ne zna ZASTO se nesto dogadja u akvariju, taj ne moze ni reagirati u pravom smislu ni biti dobar akvarist. Ovo nisam stavio u podforum Novi u akvaristici jer nije da ne znam da li u biljnom akvariju treba biti cirkulacije ili ne, nego se stalno pojavljuje podatak da treba biti jaka i nije mi jasno zasto. Naravno da jaca cirkulacija dize detritus i tjera ga u filter, to mislim da skuzio u par godina bavljenja ovim sportom, ono sto pitam i ne znam je da li je istina da je JAKA cirkulacija potrebna za distribuciju CO2 po akvariju (jer je tako to argumentirano) i zasto je potrebna?
-
Po nekoj mojoj logici jača cirkulacija čisti začepljene pore na lišču biljaka i tako pospješuje izmjenu tvari kod biljaka, nešto kao kod živog kamenja u morskom kad se začepe pore pa gubi svoju funkciju filtracije samo što ovdje nije u pitanju filtracija nego iskorištavanje hranjivih tvari.
Ovo je samo moja teorija nadam se da ima smisla.
-
Siguran sam da u akvariju postoje "mrtve" zone koje dodavanjem stream pumpi tj. jacom cirkulacijom nestaju. Ovo sto je Renta napisao sam i sam dozivio.
A i tko smo mi da ne vjerujemo tati Amanu?
-
Karlo, jedno je detritus, drugo je plin!
-
Pa ne mislim na detritus, plin tezi prema povrsini i kako ces ga natjerat u donje kuteve akvarija ako nemas cirkulaciju vode?
I nemoras mi donosit konstatacije s visoka da je jedno detritus a 2. plin.
-
Na vise mjesta sam tu na forumu procitao da je jako bitna kako bi co2 i gnojivo doslo do biljaka. Ako logicno razmisljamo, nije li da ce se i ako uopce nema cirkulacije samom difuzijom, Brownovim gibanjem, co2 i gnojivo samo jednoliko rasporediti po akvariju? Nije li bolje da cirkulacija bude taman tolika da se efektivno filtrira akvarij?
Osobno koristim filter koji ima 4-5 puta veci protok od velicine akvarija s tim da imam jos jednu protocnu pumpu od 400L/h koji stvara gibanja u smjerovima u kojima to ne radi sam izlaz vode iz filtera. Radi se o tome da s obzirom na dimenzije akvarija nije moguce postici da kroz sve dijelove ima gibanja ukoliko strujanje dolazi samo iz jednog smjera pa od tuda i potreba za jos jednim izvorom strujanja.
U biti ja to koristim da razbijem mrtve kuteve gdje se skuplja višak nitrata i ostalih tvari koje ne želimo na jednom mjestu.
Na duzem akvariju kakvom sam imao prije imao sam obavezno 2 filtera jer sam smatrao da bez obzira na dosta jaki protok jedan izvor nemoze napraviti dovoljno kvalitetno strujanje u svim djelovima akvarija.
Takoder sam imao scenarij da su alge buknule nakon sto se akvarij zatrpao biljem a strujanje vode se drasticno smanjilo.
-
Nije s visoka nego otpocetka ja samo o plinu i gnojivu pricam i ne pricam o tome da nema cirkulacije, nego da je slabija. Kao sto rekao, kad stavis lijek onda vidis da nema mrtvih kutova. Renta je spomenuo detritus i mislio sam da na to i ti mislis. Bum algi, nije li to zbog amonijaka koji se nagomilava u akvariju u kojem ne radi filter?
-
Moguce, a moguce je i zbog lose disperzije co2 u vodi sto vodi i promjeni koncentracije co2 u vodi.
-
Ali ako je co2 otopljen, meni se cini da bi koncentracija mogla samo veca biti ako je akvarij apsolutno miran.
-
Evo samo primjer koji sam nedavno citao. Tip ima 2 drop checkera u malo vecem akvariju jel mu se dogadjalo da koncentracija co2 nije jednaka na desnom i lijevom kraju akvarija dok nije potrpao jos 2 pumpe u akvarij.
Mislim da objasnjenje sa malo znanstvenijeg aspekta imas na Barrovoj stranici, usto on tvrdi da 90% problema sa algama uzrokuje co2 odnosno njegov nedostatak ili promjene konc.
-
Prva stvar Ruki, takvim pristupom neces nikada dobit odgovor, jer jedino sta me moze odvratit od ovog foruma su ljudi koji imaju takav ton u porukama koji ti imas. I cudi me da se kao veteran foruma tako ponasas. :down:
Druga stvar radi ostalih forumasa, iako nisam mislio ipak cu ti odgovorit...brownovo gibanje ti nece raznjet plin co2 po akvariju, gnojivo mozda hoce, al plin nece. Zato je vazna cirkulacija u akvariju, a ako ne omogucis biljkama co2 dobijes algarij, a ne akvarij, jer bez njega ne mogu iskoristit svjetlost (pricam o biljnom akvariju sa jakim svjetlom).
Pogledaj ovaj link pri kraju dole http://www.aquajournal.net/na/basics/basics_04.html (http://www.aquajournal.net/na/basics/basics_04.html). Mozes i ostatak da naucis sto god jos.
Broj veci filter se uzima i zato sto onda nije potrebno cesto ciscenje filtera i oporavak istog, sto je izuzetno bitno kod nature akvarija, gdje prevladavaju spororastuce biljke kojima filter pomaze razgraditi nepozeljne tvari od kojih alge nastaju.
Sto se tice apsolutno mirnog akvarija stoji da ce biti vise co2, al bit ce bolje za biljke ukoliko imas lagano mreskanje povrsine, radi bolje izmjene plinova u akvariju. Proogoglaj malo o tome, odavno je vec dokazano, ne da mi se sad trazit.
Ovo nije samo demagogija sta pricam, vec govorim iz iskustva a ne zato sta sam negdje procitao...imao sam prije preporuceni filter na akvariju i sta se desi, prvo brzo se zastopa i padne protok, pa ciscenje svakih 15 dana...onda i taj protok bitno oslabe recimo grane u akvariju, pa grmovi biljaka itd. Algi je bilo, ne previse al je bilo, a otkad sam nabavio broj veci filter, alge zero, al bas nista...drugo nista nije mjenjano na akvariju.
Znaci jaci filter pa sa njim i jaca cirkulacija nije zato sto Amano tako kaze, nego zato sta je to zbilja tako...Al akvaristi ne slusaju pa ce opet biti zasto imam alge?
E zato sta co2 nije po cijelom akvariju, ili zbog nedovoljnog dodavanja ili zbog neadekvatne cirkulacije. I istina je da je to uzrok skoro svih algi. Kraj price.
-
Ton se odnosi na ono da ljudima koji za sebe kazu da trabunjaju da sam im rekao da samo trabunjaju i dalje i dodao svoje misljenje da to odbija ljude od foruma? Ok, sori onda! :up: Nisam postavio pitanje zato sto znam, nego zato sto ne znam. :-[
Koliko god difuzija slaba bila, kako mozes tvrditi da u tvom slucaju alge nisu nestale zbog bolje filtracije nego zbog bolje distribucije co2. Dokaz tome bi bio dodatak pumpi, ne veci filter, zar ne?
-
Prije kupnje novog filtera pojacao sam bio cirkulaciju sa juwelovom pumpom od 300 l/h, pa se stanje znatno popravilo u odnosu bez te pumpe...tako da sam i to probao. Znam o cemu pricam.
A mogao bi biti i ovaj link sa sluzbenog amanovog online magazina takoder dostatan dokaz da bi to tako trebalo biti zar ne? Barem bi meni bio...Ili recimo da odes na neko poznato aquascaping natjecanje i vidis filtere koje koriste ljudi, ili da odes na creative aquascaping union i vidis kakve filtere oni koriste. Sve redom takvi kakve sam naveo i svi redom tvrde isto sto i ja u vezi co2.
-
moje je skromno amatersko mišljenje da lijekovi koje unosimo u akvarij i zapravo se brzo i ravnomjerno raspoređuju po akvariju čine to zato što su TEŽI od vode (mislim na atomsku težinu)pa ih stoga svaka vrsta cirkulacije brzo i ravnomjerno tjeranpo akvariju,odnosno dolazi do otapanja koncentracije lijeka u vodi...
-
Svugdje na tom linku se spominje da protok mora biti adekvatan, a ne jak. Zasto opet spominjes velicinu filtera lp, nije upitno dal ce veci filter raditi bolju filtraciju i isto tako nije upitno da li ce veca koncentracija co2 negativno djelovati na alge, to niti u jednom trenu nije bilo upitno. Isto tako nije upitno to da ako sam ja imao ton da ti imas ton*10. :klap:
-
A ne možete raspravljati s manje emocija? :D Pa nemamo problem s pograničnim odnosima hr i slo ili slučaj bračne nevjere.
Ic onli akverijum sirkjulejšn. ;)
-
Pa nisam mislio na velicinu filtera nego na protok tih filtera...krivo smo se razumjeli.
A nisam izgleda dobro objasnio kad me ne shvacas...znaci moj filter je fluval 205. Ima protok kad je napunjen 450l/h, ja ga smanjim izmedu 4 i 5 crte od 6, jer ako ga odvrnem do kraja prejako je. Kad vise ne vidim co2 cestice da lebde okolo po akvariju jer se smanjio protok, pojacam ga, kad ga vise ne mogu pojacat vrijeme je za ciscenje. To je jednom u 3 mjeseca.
Znaci protok je cijelo vrijeme adekvatan...samo je fora sta taj adekvatan protok ne mozes dobiti sa preporucenim filterom, nego bas sa takvim 8-10 puta litraza akvarija da je protok i da ima zapremninu oko 8-10% litraze akvarija. Ne mora biti jak.
Ako logicno razmisljamo, nije li da ce se i ako uopce nema cirkulacije samom difuzijom, Brownovim gibanjem, co2 i gnojivo samo jednoliko rasporediti po akvariju?
Objasnio sam da to ne moze bas tako.
A za ton, nisam htio da tako zvuci, a sad vidim da je tako ispalo...sorry. Ja sam ti poprilicno normalan tip. ;)
-
Lako vama reci, meni je akverijum sirkulejšn sve sto imam :bye: :a015: