Akvarij NET - FORUM

Slatkovodna Akvaristika => Slatkovodne bolesti => Autor teme: Ramona - Siječanj 20, 2009, 22:12:32 poslijepodne

Naslov: Kada lijekovi, a kada ne?
Autor: Ramona - Siječanj 20, 2009, 22:12:32 poslijepodne
hvala svima na savjetima, iako se i vasi savjeti međusobno razlikuju pa sam malo zbunjena.netko kaze 1 cajna zlicica soli na 20 litara, netko kaze 1 cajna zlicica na 10 litara... pa onda, mijenjaj vodu jednom tjedno po 10-20%, drugi kaze mijenjaj svakih par dana 30-50%. kao sto vidite iz podataka, razlike su skoro pa dvostruke i mislim da nisu zanemarive. ne zelim podcjenjivati iskustvo i dobronamjerne savjete,ali sada sam opet zbunjena:)

napominjem da sam savjete dobivala i putem pp, pa sad ovdje iznosim i brojke koje su mi tamo savjetovane.
 stvarno ne zelim nikoga uvrijediti i priznajem da JA NE ZNAM, ali dobivati razlicite savjete o istoj stvari, od iskusnijih, mi bas i ne koristi u ucenju:(
Naslov: Kada lijekovi, a kada ne?
Autor: Gwyneeth - Siječanj 21, 2009, 00:08:40 prijepodne
Tjedna izmjena od 10-20 % vrijedi za normalno napucen akvarij sa dobrom filtracijom, a tvoj akvarij to nije. Cesce i vece izmjene bi pomogle u savladavanju viska otpadnih tvari kojih ce biti s obzirom na prenapucenost.

Sol nije toliko bitna, bitno je da ne pretjeras, al i manja doza pomaze, veca pomaze, cak mjenjanje doza vise pomaze od jedne stalne. Uzmi sredinu pa stavi 1 zlicicu na 15 l ;)

Bactopur nikad ne savjetujem ako nema ocitih indikacija, to je antibiotik i moze napraviti lose ako se krivo koristi... za prevenciju je sol ipak najbolja!
Naslov: Kada lijekovi, a kada ne?
Autor: Tuti - Siječanj 21, 2009, 10:39:53 prijepodne
pa da slažem se, bactopur sam navela samo kao usporedbu s goldmedom, definitivno je bolji (bar se meni tako pokazalo) i naravno samo u slučaju bolesti i nakon utvrđivanja diagnoze ljekovi se ne daju bezveze i ne uvijek isti i ne uvijek u istoj količini
često puta se terapija mora i promjeniti kad vidiš da ne djeluje
i Gwin je potpuno u pravu čemu se ljutiti što ti ljudi različito govore, u suštini je sve isto, razlikuje se doziranje
svako ovdje govori iz svog iskustva ne iz literature pa nije čudno što se pojavljuju razlike

e sad, na tebi je da napraviš kako želiš



 
Naslov: Kada lijekovi, a kada ne?
Autor: Crazy-a3 - Siječanj 21, 2009, 11:41:54 prijepodne
Tjedna izmjena od 10-20 % vrijedi za normalno napucen akvarij sa dobrom filtracijom, a tvoj akvarij to nije. Cesce i vece izmjene bi pomogle u savladavanju viska otpadnih tvari kojih ce biti s obzirom na prenapucenost.

Sol nije toliko bitna, bitno je da ne pretjeras, al i manja doza pomaze, veca pomaze, cak mjenjanje doza vise pomaze od jedne stalne. Uzmi sredinu pa stavi 1 zlicicu na 15 l ;)

Bactopur nikad ne savjetujem ako nema ocitih indikacija, to je antibiotik i moze napraviti lose ako se krivo koristi... za prevenciju je sol ipak najbolja!

bactopur u ovom slucaju nije sigurno bezveze i s obzitrom na raspad peraje uginulog teleskopa nije lose tretirat cijeli akvarij na 3 dana iz ciste preventive ( koliko sam upucena a upucena sam jako dobro, preventiva nije nikada bezveze pa ako i covjek pri operasciji dobije preventivno antibiotik onda to nie bezveze) a preventiva se ne spominje bezveze u strucnim literaturama..........
..izmjena vode od 30% je OK ALI od 50 NE je ako su ribe smanjenom imuniteta sto 90% i jesu s obzirom na uvjete stanovanja onda ce ih ta velika razlika u vodi dotuc
Naslov: Kada lijekovi, a kada ne?
Autor: Gwyneeth - Siječanj 21, 2009, 19:47:39 poslijepodne
Hehe, usporedba operacije kod ljudi i bolesti u akvariju nikako ne stoji. Necu o tome zasto ljudi dobivaju antibiotike prilikom operacija, al cu spomenuti zasto se u akvarije NE stavljaju antibiotici kao preventiva:

- jer oslabljuje imunitet ribe i potencira pojavu gljivicnih i parazitskih infekcija
- jer ukoliko se koristi bez veze, u krivoj dozi kao "preventiva" dolazi do toga da se neke bakterije ne pobiju do kraja (kojih uvijek ima u vodi, ne samo na ribama), nakon toga te bakterije postaju rezistentne na dotican antibiotik i kada se pojavi prava upala, antibiotik nece djelovati. Onda ce trebati traziti razne zamjene, a do tada ce riba vjerojatno uginuti jer takve upale progresiraju jako brzo.

Svi znaju da se antibiotici ne prepisuju samo tako. Neki se toga drze, neki ne. Al zbog takvih preventiva u karantenama prilikom uvoza/izvoza, do nas dolaze polu-bolesne ribe koje jedva ili nikako ne reagiraju na lijekove.

Ako jos sto nije jasno slobodno pitajte. Ja stojim iza svojih rijeci i mogu rec da u 8 godina koliko imam akvarije, najmanje problema imam od kada radim preventivu iskljucivo sa solju, lijecim jaaako rijetko i to samo kada vec vidim da je vrag odnio salu, jer u 90 % slucajeva sol pomaze.
Naslov: Kada lijekovi, a kada ne?
Autor: Crazy-a3 - Siječanj 22, 2009, 09:00:02 prijepodne
Hehe, usporedba operacije kod ljudi i bolesti u akvariju nikako ne stoji. Necu o tome zasto ljudi dobivaju antibiotike prilikom operacija, al cu spomenuti zasto se u akvarije NE stavljaju antibiotici kao preventiva:

- jer oslabljuje imunitet ribe i potencira pojavu gljivicnih i parazitskih infekcija
- jer ukoliko se koristi bez veze, u krivoj dozi kao "preventiva" dolazi do toga da se neke bakterije ne pobiju do kraja (kojih uvijek ima u vodi, ne samo na ribama), nakon toga te bakterije postaju rezistentne na dotican antibiotik i kada se pojavi prava upala, antibiotik nece djelovati. Onda ce trebati traziti razne zamjene, a do tada ce riba vjerojatno uginuti jer takve upale progresiraju jako brzo.

Svi znaju da se antibiotici ne prepisuju samo tako. Neki se toga drze, neki ne. Al zbog takvih preventiva u karantenama prilikom uvoza/izvoza, do nas dolaze polu-bolesne ribe koje jedva ili nikako ne reagiraju na lijekove.

Ako jos sto nije jasno slobodno pitajte. Ja stojim iza svojih rijeci i mogu rec da u 8 godina koliko imam akvarije, najmanje problema imam od kada radim preventivu iskljucivo sa solju, lijecim jaaako rijetko i to samo kada vec vidim da je vrag odnio salu, jer u 90 % slucajeva sol pomaze.

ALI ovo nisu antibiotici :D

 -  i neki lijekovi, dapace, upravo pomazu u izgradnji imuniteta ;)

ovo o cemu ti pricas stoji ali do neke granice i ne u svim uvijetima.
Naslov: Kada lijekovi, a kada ne?
Autor: Gwyneeth - Siječanj 22, 2009, 16:52:20 poslijepodne
Koji ovi lijekovi? Nismo ih previse spominjali. Obican bactopur nije, on je antiseptic i nebi trebao izazvati probleme. Opcenito antiseptici nisu toliko "grozni" koliko antibiotici, al ih je bolje izbjegavati ako nema potrebe. Sol s druge strane djeluje i kao antiseptik al radi jos nesto: poboljsava integritet koze riba, ubrzava cijeljenje rana... zapravo ne vidim ni jedan razlog zasto bi bilo koja druga preventiva trebala biti koristena ako nema prave upale u akvariju.

Bactopur direct s druge strane ima strasno jak antibiotik i nesmije ga se koristiti samo tako.

To o cemu pricam o antibioticima stoji 100 % u svim uvjetima i granicama ;) Sa njima uvijek krajnje oprezno, i opcenito ne pretjerivati s ljekovima jer ih ima svakavih, kod nekih se sastav ni nezna i onda ti budi sigurna jel radi dobro il lose. Zasto ako nema potrebe? Za "svaki slucaj"? Malo bez veze.
Naslov: Kada lijekovi, a kada ne?
Autor: Crazy-a3 - Siječanj 23, 2009, 08:54:33 prijepodne
Koji ovi lijekovi? Nismo ih previse spominjali. Obican bactopur nije, on je antiseptic i nebi trebao izazvati probleme. Opcenito antiseptici nisu toliko "grozni" koliko antibiotici, al ih je bolje izbjegavati ako nema potrebe. Sol s druge strane djeluje i kao antiseptik al radi jos nesto: poboljsava integritet koze riba, ubrzava cijeljenje rana... zapravo ne vidim ni jedan razlog zasto bi bilo koja druga preventiva trebala biti koristena ako nema prave upale u akvariju.

Bactopur direct s druge strane ima strasno jak antibiotik i nesmije ga se koristiti samo tako.

To o cemu pricam o antibioticima stoji 100 % u svim uvjetima i granicama ;) Sa njima uvijek krajnje oprezno, i opcenito ne pretjerivati s ljekovima jer ih ima svakavih, kod nekih se sastav ni nezna i onda ti budi sigurna jel radi dobro il lose. Zasto ako nema potrebe? Za "svaki slucaj"? Malo bez veze.

e pa no, malo se motas...Bactopur nije antibiotik i nece stetit i bolje da netko korisri njega nego da pretjera sa solju pa ce ucijniti sr..e a antibiotike ionako nitko ne gura bezveze u akvarij :roll:
Naslov: Kada lijekovi, a kada ne?
Autor: Gwyneeth - Siječanj 23, 2009, 14:58:41 poslijepodne
Zasto bi netko pretjerao sa soli?   :dead: Nije kvantna fizika staviti sol u akvarij jos kad imas "pravo" pogrijesiti za cijelu jednu zlicu...

Ja svojim ribama nikad nebi stavljala bilo sto u akvarij, tko voli nek izvoli. Al to trpanje lijekovima tek tako mi nikad nece biti jasno. Zato su i ljudi i ribe toliko bolezljivi, toliko su nakljukani stalno da njihovi imuniteti zaborave sami raditi. Al daj, kupi sto vise lijekova i trpaj sve sto stignes, nije bitno, sve je to "preventiva"... Ili, budimo iskreni, "krpanje" losih uvjeta u akvariju. Lakse je staviti lijekova nego odrzavati akvarij zdravim, istina.
Naslov: Kada lijekovi, a kada ne?
Autor: alleszusammen - Siječanj 23, 2009, 15:03:57 poslijepodne
to dođe otprilike kao da mi idemo piti, ne znam, aspirin npr. tek toliko. radi preventive. čemu?
Naslov: Kada lijekovi, a kada ne?
Autor: Crazy-a3 - Siječanj 23, 2009, 15:08:44 poslijepodne
Zasto bi netko pretjerao sa soli?   :dead: Nije kvantna fizika staviti sol u akvarij jos kad imas "pravo" pogrijesiti za cijelu jednu zlicu...

Ja svojim ribama nikad nebi stavljala bilo sto u akvarij, tko voli nek izvoli. Al to trpanje lijekovima tek tako mi nikad nece biti jasno. Zato su i ljudi i ribe toliko bolezljivi, toliko su nakljukani stalno da njihovi imuniteti zaborave sami raditi. Al daj, kupi sto vise lijekova i trpaj sve sto stignes, nije bitno, sve je to "preventiva"... Ili, budimo iskreni, "krpanje" losih uvjeta u akvariju. Lakse je staviti lijekova nego odrzavati akvarij zdravim, istina.

heheheeh tebi se svadja :th_ROTFLMAO:......... nitko ne govori o trpanju lijekova u akvarij ;), pa stoga ne bukvaliziraj....a ako ima netko lose uvijete u akvariju tu nece pomoc niti sol niti lijek :nuclear:nego samo adekvatna briga o akvariju i stjecanje adekvatnih uvijeta
Naslov: Kada lijekovi, a kada ne?
Autor: Gwyneeth - Siječanj 24, 2009, 00:24:38 prijepodne
Neee, meni se ne svadja, meni se konstruktivno debatira  :-[ Zasto bi morala biti svadja jer se ne slazemo, ako oboje imamo argumenata onda nije nis lose.

Ja sam shvatila da podrzavas stavljanje lijekova u akvarij u svrhu preventive "da se nebi desilo", prije nego postoji indikacija. Ja se s time jednostavno ne slazem, i to zato jer od kada pazim koliko i kada stavljam lijekove imam 90 % manje oboljenja i smrtnosti u akvarijima. Nekako je meni to sasvim dovoljno da ih ne koristim dok zaista ne treba.
Naslov: Kada lijekovi, a kada ne?
Autor: Crazy-a3 - Siječanj 25, 2009, 16:54:10 poslijepodne
Neee, meni se ne svadja, meni se konstruktivno debatira  :-[ Zasto bi morala biti svadja jer se ne slazemo, ako oboje imamo argumenata onda nije nis lose.

Ja sam shvatila da podrzavas stavljanje lijekova u akvarij u svrhu preventive "da se nebi desilo", prije nego postoji indikacija. Ja se s time jednostavno ne slazem, i to zato jer od kada pazim koliko i kada stavljam lijekove imam 90 % manje oboljenja i smrtnosti u akvarijima. Nekako je meni to sasvim dovoljno da ih ne koristim dok zaista ne treba.
a nenene ja ne podrzavat trpanje lijekovima ako ne treba ;), dapace, prvo sam za prirodne solucije a ako ne ide onda idem sa lijekom ali to je jako rijetko i zadnji put sam lijecila akavrij kada su u pitanju bili unutarnji paraziti u diskusa i odonda tj. 2 godine moja akvarij vidio nije niti jednog lijeka a niti nece :up:
Naslov: Kada lijekovi, a kada ne?
Autor: Gwyneeth - Siječanj 25, 2009, 21:16:11 poslijepodne
Pa onda o cemu pricamo? :rotfl: Ajd, bitno da se slazemo :P
Naslov: Kada lijekovi, a kada ne?
Autor: babyboom - Siječanj 25, 2009, 21:42:37 poslijepodne
ajme......cure moje....da mi niste tako drage...po turu bih vas!  :D :D :D :D
Naslov: Kada lijekovi, a kada ne?
Autor: Gwyneeth - Siječanj 26, 2009, 01:01:09 prijepodne
Jest da vise nema n b. od bolesnog teleskopa al bas je zanimljiva "prepirka" :P Babyboom, ako ti se da mozes postove prebaciti u novu temu u stilu "kada lijekovi a kada ne" ili tako nesto?
Naslov: Kada lijekovi, a kada ne?
Autor: Tuti - Siječanj 26, 2009, 08:38:33 prijepodne
sva sreča pa se debata odvijala u virtualnom svijetu, inače bojim se da bi bilo svega :roll:

ma baš sam uživala pratiti vas cure :up:
Naslov: Kada lijekovi, a kada ne?
Autor: Crazy-a3 - Siječanj 26, 2009, 09:20:19 prijepodne
ajme......cure moje....da mi niste tako drage...po turu bih vas!  :D :D :D :D

hehe to ti je kad hormoni peru pa ne kuzimo jedna drugu :D
Naslov: Kada lijekovi, a kada ne?
Autor: babyboom - Siječanj 26, 2009, 09:39:43 prijepodne
Jest da vise nema n b. od bolesnog teleskopa al bas je zanimljiva "prepirka" :P Babyboom, ako ti se da mozes postove prebaciti u novu temu u stilu "kada lijekovi a kada ne" ili tako nesto?

morat ćemo maxima to molit - ovaj moj blesavi komp na poslu pobriše kad nešto prčkam po temama...
maxsimeeeeeeeeee! upomoć!!!!!!  :D
Naslov: Odg: Kada lijekovi, a kada ne?
Autor: Maxim - Siječanj 26, 2009, 09:53:32 prijepodne
(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmiley.onegreatguy.net%2Fambulance.gif&hash=1e858ea51f3022ebc43d4fc31716580139a2024d)

evo vas u zasebnoj temi :)
Naslov: Odg: Kada lijekovi, a kada ne?
Autor: babyboom - Siječanj 26, 2009, 10:07:13 prijepodne
(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmiley.onegreatguy.net%2Fambulance.gif&hash=1e858ea51f3022ebc43d4fc31716580139a2024d)

evo vas u zasebnoj temi :)

Fala!
Bilježim se!  :hat3:
Naslov: Odg: Kada lijekovi, a kada ne?
Autor: Gwyneeth - Siječanj 26, 2009, 12:40:06 poslijepodne
Jeej hvala :D

HAha, hormoni, mjesec, tuzna serija prije... moze biti svasta :rotfl: Kako god mi smo pristojne cure, nebi nikad igrale... "prljavo" :P