Akvarij NET - FORUM

Slatkovodna Akvaristika => Ciklidi => Autor teme: Vele bit - Siječanj 11, 2008, 15:40:00 poslijepodne

Naslov: Pitanjce? grgeć...
Autor: Vele bit - Siječanj 11, 2008, 15:40:00 poslijepodne

Ovako ,ako je odgovor pozitivan onda nisam fulao podforum..Dakle,zanima me da li naš grgeć domesticus pripada porodici ciklida?Naime sličnosti svakako ima u građi tijela,izgledu a i ponašanju.. Evo molim znalce za odgovor..

Naslov: Pitanjce? grgeć...
Autor: Vele bit - Siječanj 11, 2008, 17:48:00 poslijepodne

Please,netko.. znam da se sad možda zgražavate nad glupošču mojeg pitanja..(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley36.gif&hash=92bdad6676fe4ff2c4f1ffef07ff34a3d396cda3)...

Naslov: Pitanjce? grgeć...
Autor: kosuta - Siječanj 11, 2008, 18:03:00 poslijepodne

mislim da da, ali nisam siguran, tako da me nemoj uzet za ozbiljno za sad, moram još provjerit (https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley2.gif&hash=37d2b1f68093b901c215e5a29629cbe8accc72d2)
donesen je iz s. amerike, i zovu ga "bass" ako se ne varam! (https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley5.gif&hash=d3d599462950977b3522c5964757f8179a200ff3)

Naslov: Pitanjce? grgeć...
Autor: Vele bit - Siječanj 11, 2008, 18:34:00 poslijepodne

Hvala na odgovoru.. Da "bass" je donesen iz sj.amerike i tamo je najpopularnija riba u sportsko ribolovnom smislu i blizak je rođak našeg običnog grgeča na kojeg sam ja mislio. Zapravo naš grgeč,bass,smuđ i sunčanica koja je isto uvezena vrsta su srodnici...Spadaju u porodicu grgeča i zanima me da li imaju kakve veze sa ciklidima.. da li su im srodni,ili zapravo i sami spadaju pod ciklide..

Naslov: Pitanjce? grgeć...
Autor: Antimon - Siječanj 11, 2008, 18:36:00 poslijepodne

ne kužim se baš u domaće slatkovodne, ali ukoliko je riječ o Perca fluviatilis, onda si falio forum,...pripada porodici Percidae

Naslov: Pitanjce? grgeć...
Autor: E&D - Siječanj 11, 2008, 18:42:00 poslijepodne

Grgeč domesticus (kako si ga nazvao) nije domesticus, nego je alohtona vrsta. Pogledao sam malo u Crvenoj knjizi slatkovodnih riba Hrvatske - spominje se kao riba među najmanje zabrinjavajućim vrstama. On je jedna od vrsta koja je unesenau naše vode i koja je unijela neravnotežu u ekosustavu zahvaljujući svom agresivnom grabežljivom ponašanju i dosta brzom razmnožavanju i širenju našim vodama.

Kingdom: Animalia (http://animaldiversity.ummz.umich.edu/site/accounts/information/Animalia.html)

Phylum: Chordata (http://animaldiversity.ummz.umich.edu/site/accounts/information/Chordata.html)

Subphylum: Vertebrata (http://animaldiversity.ummz.umich.edu/site/accounts/information/Vertebrata.html)

Class: Actinopterygii (http://animaldiversity.ummz.umich.edu/site/accounts/information/Actinopterygii.html)

Order: Perciformes (http://animaldiversity.ummz.umich.edu/site/accounts/information/Perciformes.html)

Suborder: Percoidei (http://animaldiversity.ummz.umich.edu/site/accounts/information/Percoidei.html)

Family: Centrarchidae (http://animaldiversity.ummz.umich.edu/site/accounts/information/Centrarchidae.html)

Genus: Micropterus (http://animaldiversity.ummz.umich.edu/site/accounts/information/Micropterus.html)

Species: Micropterus salmoides

Ako netko iz ovog može iščitati je li grgeč ciklid ili ne, ne znam. Nisam ciklidaš. A bilo je već rasprave o tome na forumu, ali ja se ne sjećam zaključaka.(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley9.gif&hash=af1d49ba058db573321027d0d36c4b7d39251301)

Naslov: Pitanjce? grgeć...
Autor: Antimon - Siječanj 11, 2008, 18:42:00 poslijepodne

za sunčanicu (Lepomis gibbosus) je također već bilo upita na forumu,...nije ciklid!

Naslov: Pitanjce? grgeć...
Autor: korni - Siječanj 11, 2008, 18:46:00 poslijepodne

grgeci jesu ciklidi, nesjecam segdje, ali sam procitao u domacoj literaturi.


na to upucuje i njihova zvrkasta narav.


mi doma kad kupimo file grgeca onda se zafrkavamo kako konacno klopamo te famozne ciklide. (https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley4.gif&hash=3e0e10b9e2e547fe0023255abd9b99e79545826d)

Naslov: Pitanjce? grgeć...
Autor: E&D - Siječanj 11, 2008, 18:46:00 poslijepodne

možda i ovo pomogne:


 [url]http://www.hlede.net/studentski_radovi/ribe/RibeSveZajedno.p (http://www.hlede.net/studentski_radovi/ribe/RibeSveZajedno.pdf) df[/url]

Naslov: Pitanjce? grgeć...
Autor: Antimon - Siječanj 11, 2008, 18:51:00 poslijepodne

Citat: Elena & Davor

Kingdom: Animalia (http://animaldiversity.ummz.umich.edu/site/accounts/information/Animalia.html)

Phylum: Chordata (http://animaldiversity.ummz.umich.edu/site/accounts/information/Chordata.html)

Subphylum: Vertebrata (http://animaldiversity.ummz.umich.edu/site/accounts/information/Vertebrata.html)

Class: Actinopterygii (http://animaldiversity.ummz.umich.edu/site/accounts/information/Actinopterygii.html)

Order: Perciformes (http://animaldiversity.ummz.umich.edu/site/accounts/information/Perciformes.html)

Suborder: Percoidei (http://animaldiversity.ummz.umich.edu/site/accounts/information/Percoidei.html)

Family: Centrarchidae (http://animaldiversity.ummz.umich.edu/site/accounts/information/Centrarchidae.html)

Genus: Micropterus (http://animaldiversity.ummz.umich.edu/site/accounts/information/Micropterus.html)

Species: Micropterus salmoides

Ako netko iz ovog može iščitati je li grgeč ciklid ili ne, ne znam. Nisam ciklidaš. A

nije problem iščitati,... da bi riba bila ciklid u FAMILY mu mora pisati Cichlidae,... Red Perciformes bi se na naš jezik prevelo "grgeči" ali taj red pokriva podosta podredova i porodica, kako slatkovodnih, tako i morskih,...

zaključak: te ribe se mogu zvati grgečima, ali to je preširok pojam, isto kao da ih netko nazove RIBAMA

Naslov: Pitanjce? grgeć...
Autor: Vele bit - Siječanj 11, 2008, 19:54:00 poslijepodne

O.k. a ja se mislio pohvaliti kako sam još kao klinac držao u aquariju autohtonog ciklida(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley36.gif&hash=92bdad6676fe4ff2c4f1ffef07ff34a3d396cda3). Da nisam bio siguran za grgeča jel unesen ili autohton..jer sam na par mijesta pročitao drugačije... i hvala na super linku Eleni i Davoru.. Obečajem da više neću svašta pokušavat progurat pod ciklide...

Naslov: Pitanjce? grgeć...
Autor: E&D - Siječanj 11, 2008, 20:06:00 poslijepodne

Alohtone vrste u hrvatskim vodama:


kalifornijska pastrva, babuška, sunčanica, zlatna ribica, sivi glavaš, bijeli glavaš, bijeli amur, bezribica, patuljasti somić, jezerska zlatovočica, potočna zlatovočica, pastrvski grgeč, crni somić

Naslov: Pitanjce? grgeć...
Autor: Bojko - Siječanj 11, 2008, 20:48:00 poslijepodne

Grgeč NIJE ciklid,lepo je to Antimon objasnio.U biti u europi uopšte nema ciklida.Mada zanimljiva je činjenica,da barem kod nas kažu tim ribama /grgeči/ ostriži a ciklidima ostrižniki .

Naslov: Pitanjce? grgeć...
Autor: korni - Siječanj 11, 2008, 21:17:00 poslijepodne

ostriži/ ostrižniki = grgeči/ grgečci


svodi se na isto, ne?

Naslov: Pitanjce? grgeć...
Autor: Noik - Siječanj 11, 2008, 21:17:00 poslijepodne

Citat: Bojko

U biti u europi uopšte nema ciklida

ima!
Australoheros facetus je dospeo u vode Spanije i Portugalije i dobro se snasao...
inace nema ni jedne vrste ciklida koja je u evropi zaslugom prirode...

Naslov: Pitanjce? grgeć...
Autor: Antimon - Siječanj 11, 2008, 21:23:00 poslijepodne

Citat: korni

ostriži/ ostrižniki = grgeèi/ grgeèci


svodi se na isto, ne?

uporan si,...(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley36.gif&hash=92bdad6676fe4ff2c4f1ffef07ff34a3d396cda3) svejedno kako se zovu na slovenskom, njemačkom ili engleskom,... ihtiologija priznaje samo latinske nazive!!!
NISU CIKLIDI!!! (https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley36.gif&hash=92bdad6676fe4ff2c4f1ffef07ff34a3d396cda3)

Naslov: Pitanjce? grgeć...
Autor: yeljo - Siječanj 11, 2008, 21:54:00 poslijepodne

svaki par mjeseci, jovo nanovo(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley36.gif&hash=92bdad6676fe4ff2c4f1ffef07ff34a3d396cda3)

Naslov: Pitanjce? grgeć...
Autor: korni - Siječanj 11, 2008, 22:08:00 poslijepodne

Antimone jel ti mene osobito/osobno ne podnosis, ili su smajlici na kraju dokaz male shale?


Nisam jedini u ovoj diskusiji koji zastupam stav da se u HR grgeci smatraju domacim ciklidima a vec sam dobio po prstima. Isto tako niti ne tvrdim to kategoricki jer NE ZNAM sa sigurnoscu, ali velim da sam procitao u jednoj knjizi o akvarijskim ribama gdje se recimo konkretno Thorichthys Meekija naziva "vatrousnim grgecom".


U ovom slucaju Bojka ne smatram relevantnim izvorom jer ne dolazi iz HR jezicnog podrucja pa mu ni HR nazivlje ne moze biti posve poznato. Ili se mozda varam, Bojko?

Naslov: Pitanjce? grgeć...
Autor: korni - Siječanj 11, 2008, 22:30:00 poslijepodne

sorry, glup sam. (https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley5.gif&hash=d3d599462950977b3522c5964757f8179a200ff3)sad sam tek vidio da je vec bila tema o grgecima i ciklidima.


treba pratiti rod od vrha do dna. ovo sto nasi ribici pecaju po jezerima i rijekama nije ciklid, ali ciklidi pripadaju istom genetskom stablu.


znaci ciklidi pripadaju grgecima, ali grgeci nisu ciklidi.(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley4.gif&hash=3e0e10b9e2e547fe0023255abd9b99e79545826d)

Naslov: Pitanjce? grgeć...
Autor: Antimon - Siječanj 11, 2008, 22:51:00 poslijepodne

Citat: korni

Antimone jel ti mene osobito/osobno ne podnosis, ili su smajlici na kraju dokaz male shale?

sorry ako si me krivo shvatio,... nikakav napad na tebe kao osobu mi nije bio namjera,...

Taksonomija, ili ti po "naški" sistematika priznaje samo latinske nazive, jer to bi bio bosanski lonac kad bi neko prevodio to na sve jezike svijeta,...

grgečki su hr naziv za red Perciformes, a grgeči za podred Percoidei dok ispod toga ide porodica Cichlidae

to što je netko nazvao ribu vatroustim grgečom je ravno tome da mene netko klasificira kao zgodnog sisavca (https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley36.gif&hash=92bdad6676fe4ff2c4f1ffef07ff34a3d396cda3)

same knjige o ciklidima se mjenjaju iz godine u godinu, jer je cijela porodica vrlo kompleksna,...

a o literaturi na našem jeziku mogu reći da je rađena za šire mase i prilično zastarijela, kao i nazivi koji se koriste, pogotovo kad je riječ o ciklidima,...





 

Naslov: Pitanjce? grgeć...
Autor: Antimon - Siječanj 11, 2008, 23:04:00 poslijepodne

Citat: korni

znaci ciklidi pripadaju grgecima, ali grgeci nisu ciklidi.(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley4.gif&hash=3e0e10b9e2e547fe0023255abd9b99e79545826d)

tako je,...ima čak više morskih nego slatkovodnih riba koje pripadaju tom redu,...

Naslov: Pitanjce? grgeć...
Autor: Jurupari - Siječanj 11, 2008, 23:53:00 poslijepodne

Citat: Antimon

Citat: korni

znaci ciklidi pripadaju grgecima, ali grgeci nisu ciklidi.(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley4.gif&hash=3e0e10b9e2e547fe0023255abd9b99e79545826d)

tako je,...ima èak više morskih nego slatkovodnih riba koje pripadaju tom redu,...

eto taj sam komentar ja htio dodati...

nemojte se hvatati hrvatske nomenklature jer je bedasta koliko je bedast naziv čikovi (https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley36.gif&hash=92bdad6676fe4ff2c4f1ffef07ff34a3d396cda3) držimo se latinskih jer su univerzalni. i napominjem - u hrvatski naziv za ciklide je: šareni grgeči.

Naslov: Pitanjce? grgeć...
Autor: Jurupari - Siječanj 11, 2008, 23:56:00 poslijepodne

Citat: yeljo

svaki par mjeseci, jovo nanovo(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley36.gif&hash=92bdad6676fe4ff2c4f1ffef07ff34a3d396cda3)

(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley36.gif&hash=92bdad6676fe4ff2c4f1ffef07ff34a3d396cda3)(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley36.gif&hash=92bdad6676fe4ff2c4f1ffef07ff34a3d396cda3)(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley36.gif&hash=92bdad6676fe4ff2c4f1ffef07ff34a3d396cda3)

Naslov: Pitanjce? grgeć...
Autor: korni - Siječanj 12, 2008, 00:33:00 prijepodne

Citat: Jurupari

Citat: Antimon

i napominjem - u hrvatski naziv za ciklide je: šareni grgeči.

pazi sad ovo:


ciklidi jesu grgeci, ali hrvatski grgeci nisu ciklidi, no sareni grgeci jesu ciklidi.


tak da se zna. (https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley4.gif&hash=3e0e10b9e2e547fe0023255abd9b99e79545826d)(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley36.gif&hash=92bdad6676fe4ff2c4f1ffef07ff34a3d396cda3)

Naslov: Pitanjce? grgeć...
Autor: Renta - Siječanj 12, 2008, 02:06:00 prijepodne

Citat: Elena & Davor

Alohtone vrste u hrvatskim vodama:


kalifornijska pastrva, babuška, sunčanica, zlatna ribica, sivi glavaš, bijeli glavaš, bijeli amur, bezribica, patuljasti somić, jezerska zlatovočica, potočna zlatovočica, pastrvski grgec, crni somić

Sjetih se još jedne.. gambuzije.

Naslov: Pitanjce? grgeć...
Autor: helti - Siječanj 12, 2008, 03:40:00 prijepodne

Citat: Elena & Davor

Grgeč domesticus (kako si ga nazvao) nije domesticus, nego je alohtona vrsta. Pogledao sam malo u Crvenoj knjizi slatkovodnih riba Hrvatske - spominje se kao riba među najmanje zabrinjavajućim vrstama. On je jedna od vrsta koja je unesenau naše vode i koja je unijela neravnotežu u ekosustavu zahvaljujući svom agresivnom grabežljivom ponašanju i dosta brzom razmnožavanju i širenju našim vodama.

ovo gore napisano se moze uzeti sa velikom rezervom. naime obicni europski grgec (perca fluviatilis l.) rasprostire se od velike britanije, skroz do urala i azije. ima ga u cijeloj europi sa izuzecem, zapadne skandinavije, skotske, portugala, spanjolske i italije. autohtona je vrsta, niposto nije unijela neravnotezu jer iako je agresivan, ne naraste velik, pa je samplijen vecim predatorima poput stuke i smuda. ovo sto je gore napisano moglo bi vrijediti za bass-a, koji se kod nas naziva i pastrvskim grgecom, a iz tog imena i potjecuzabune kod slabijih poznavatelja ribljih vrsta. bass je blizi srodnik takoder alohtone vrste suncanice. u vodama koje mu odgovaraju, moze se jako dobro udomaciti i na neki nacin ugroziti domicilne riblje vrste sa kojima dijeli hranu i prostor. primjer hrvatske vode u kojoj je bass zadnjih par godina jako lijepo uspio je trakoscansko jezero. oni koji zele potraziti obicnog domaceg grgeca, mogu ga pronaci u vecini jezera i nizinskih rijeka koje nas okruzuju, a najveci primjerci u hrvatskoj love se u jezeru kruscica u lici. oba su dragi plijen sportskim ribolovcima (obicni grgec nesto manje dragzbog male velicine koju postize u hrvatskim vodama), a u zadnje vrijeme naustrb protivnika unosenja alohtonih vrsta, bass postaje jedna od najpopularnijih ribljih vrsta koje zive u nasim vodama. osobno, da imam vlastito jezero u njemu bi zivjeli bassovi, koji su izuzetno zanimljivei inteligentne ribe. naravno, sportskiribolovci koji love bassa uglavnom su pristalice "no kill" ili ulovi, slikaj i pusti pristupa, pa je i to razlog zbog kojeg se bass uspjeva adaptirati i opstati u vodama u koje je unesen.

Naslov: Pitanjce? grgeć...
Autor: helti - Siječanj 12, 2008, 04:01:00 prijepodne

da jos malo podkrijepim o grgecu, ... skinuto sa fishbase






< id=SubmitTaxonQuery style="VISIBILITY: " name=fn_lifeper ="return ValidateSciName(this)"  =http://www.lifeper.org/lm-apps/FindSpecies/FindSpecies.ASP? WCI=FindSpecies method=post>


http://www.fishbase.org/Summary/SpeciesSummary.php?id=358 (http://www.fishbase.org/Summary/SpeciesSummary.php?id=358)





usput perca fluviatilis je u porodici percidaeu rodu perciformes, u koju spadaju razne porodice, a jedna od njih je i porodica ciklida.


http://www.fishbase.org/Summary/OrdersSummary.cfm?order=Perc iformes (http://www.fishbase.org/Summary/OrdersSummary.cfm?order=Perciformes)


kao sto rekoh americki bass dijeli porodicu sa suncanicama (Centrarchidae (http://www.fishbase.org/Summary/FamilySummary.cfm?ID=302) (Sunfishes)), a ne sa nasim grgecom


http://www.fishbase.org/Summary/SpeciesSummary.php?id=3385 (http://www.fishbase.org/Summary/SpeciesSummary.php?id=3385)


nadam se da je sada dilema razrijesena (https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley1.gif&hash=f380b81c0bb8a4bce3742d3b6ea922ea0f938be6)


Edited by: helti

Naslov: Pitanjce? grgeć...
Autor: Bojko - Siječanj 12, 2008, 09:15:00 prijepodne

Citat: korni

U ovom slucaju Bojka ne smatram relevantnim izvorom jer ne dolazi iz HR jezicnog podrucja pa mu ni HR nazivlje ne moze biti posve poznato. Ili se mozda varam, Bojko?

Ne vraš se Korni ja sam Slovenac,koji se godine 1973 učio srpskohrvatski,a da ne ubijam previše glavu pišem kako najbolje umem,jednu reč na ekavskom,drugu na ijekavskom jer sam se ipak učio srpskohrvatski.


Ali kako god da je ,grgeć nije isto ko ciklid ali kad se več priča o tome,recimo puino ciklida ima dio imena RODA "chromis" a to imaju u svome rodovnom imenu i morske ribe,što samo svjedoči,da su ciklidi ipka potomci morskih riba.A da još malo zabjelim,traži se predak ciklida,no ekipa stručnajka pod rukovodstvom gospodje Stiaissny još ga uporno traži.


Mada ja kao nepoznavalac hrvatske gramatike uopšte se ne smem upetljavati u tu "delikatnu" temu.


I da ideja za novo pitanje:U jezeru Malawi voda je meka,a svugdje piše zašto njim paše i tvrda voda,koju imaju u akvariju?