Akvarij NET - FORUM

Teraristika => Ostale terarističke teme => Autor teme: Mladen - Travanj 16, 2007, 14:18:00 poslijepodne

Naslov: Iz prirode
Autor: Mladen - Travanj 16, 2007, 14:18:00 poslijepodne

Juèer, 15.4.07. na Peršinovcu (Vukomerièke gorice)
Mobitelom S-E 750i

Èini mi se da ima regenerirani rep. Sunèa se u podnožju velike kruške.
(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fuploads%2FMladen%2F66DA_DSC00062mala.jpg&hash=53530fe5b3ffca49773d447a82a2ec78226297e4)


Je li ovo sljepiæ ili neka zmijica. Dugo je oko 35 cm, debelo oko 10-15 mm ima blago zaobljen stanjeni repiæ. Malac je izbjegao kosilicu pa baš nije bio raspoložen za slikanje.

(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fuploads%2FMladen%2F5D34_DSC00056mala.jpg&hash=df2ebc41a939a2ca0acae97208368bc141336505)


(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fuploads%2FMladen%2F0389_DSC00057mala.jpg&hash=506fb94b6271293a9cac969124c023e84a8b179a)

(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fuploads%2FMladen%2F69C0_DSC00058mala.jpg&hash=6a5d6b90443065877e76fc5bdde0fe5693ce1745)

PS. Nadam se da se ne ljutite kaj vam nabacujem ovakve fotke iz prirode.

Edited by: Mladen
Naslov: Iz prirode
Autor: Striček Matija - Travanj 16, 2007, 16:19:00 poslijepodne
to je sljepić...
Naslov: Iz prirode
Autor: civi - Travanj 16, 2007, 17:51:00 poslijepodne
Sljepić (Angius fragilis).
Naslov: Iz prirode
Autor: Buba - Travanj 16, 2007, 18:00:00 poslijepodne
sljepić(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley32.gif&hash=a737273b3f7ae906ec6c28ccb4d3e8c312700d78)
Naslov: Iz prirode
Autor: Nino G - Travanj 16, 2007, 19:10:00 poslijepodne
Na prvoj slici je odrasli mužjak zelembaća, Lacerta bilineata (sudeći po robustnoj glavi i čeljustima, star barem 3-4 godine).
Naslov: Iz prirode
Autor: Striček Matija - Travanj 16, 2007, 19:32:00 poslijepodne
a po čemu se razlikuje bilineata od viridisa? i kolko vrsta zelembaća ima u Hrvatskoj uopće?
Naslov: Iz prirode
Autor: Salem - Travanj 16, 2007, 20:24:00 poslijepodne
Sljepić. U principu gušteri se mogu razlikovati od zmija po tome
što imaju očne kapke i što im je uho, točnije 'bubnjić' djelimično
vidljivo izvana.
Naslov: Iz prirode
Autor: Nino G - Travanj 16, 2007, 21:15:00 poslijepodne


Citat: Strichek Matija
a po čemu se razlikuje bilineata od viridisa? i kolko vrsta zelembaća ima u Hrvatskoj uopće?



Pa, L. viridis i L. bilineata su u principu sinonimi - u prošlosti su svi ti gušteri bili svrstani u jednu vrstu: L. viridis (L. bilineata je bio podvrsta L. viridis- L. viridis bilineata).Relativno nedavnosu ih taksonomi svrstali uzasebne vrste. L. viridis je sada "istočna" forma zelembaća - nalazimo je u zemljama bivše Jugoslavije, Rumunjskoj, Bugarskoj, Turskoj, itd.(sjeverozapadnu granicu čine Austrija i Mađarska, iako postoje izolirane populacije na jugu Njemačke i Češke), dok je L. bilineata "zapadna forma" koja nastanjuje zapadnu, središnju i južnu Europu (uključujući i Balkanski poluotok). Za potonju vrstu (L. bilineata) karakteristično je da mladunci u većini slučajeva (ne uvjek) imaju dvije svjetle pruge duž leđa, paralelno s kralježnicom. Ove crte se ponekad zadrže i kod odraslih ženki ove vrste.


Mislim da nije nepravilno upotrebljavati bilo koji od ovih naziva jer su vrste neobično slične i prilikomkrižanja mogu proizvesti plodne mladunce. Odrasli mužjaci L. bilineata su obično nešto robustniji i imaju čišću zelenu boju (mužjaci L. viridis obično imaju preko zelene boje "posip" crnih točkica čija gustoća varira, ovisno o lokaciji) - od tuda i moja pretpostavka da se radi o L. bilineata (naravno, ne mogu biti 100% siguran).


U Hrvatskoj nalazimo dvije vrste običnih zelembaća (L. bilineatai L. viridis) i velikog zelembaća (L. trilineata).


Edited by: Nino G
Naslov: Iz prirode
Autor: zoolog - Travanj 17, 2007, 13:54:00 poslijepodne


Lacerta viridis i Lacerta bilineata se trenutno smatraju različitim vrstama, pa ta dva naziva nisu sinonimi. Prema prvim pokusima daju plodne potomke ali samo do treće generacije. Vjerojatno postoji hibridna zona između te dvije vrste, ka šta postoji i kod drugih vrsta (recimo crvenog i žutog mukača, velikog i panonskog vodenjaka...).


Mladunci Lacerta bilineata imaju zelenkasto grlo, dok kodmladunaca L.viridis grlo nikad nije zelenkasto. Za pruge nisan siguran...Odlične slike mladunaca obe vrste nalaze se u Crvenoj knjizi vodozemaca i gmazova Hrvatske. U Vukomerickim Goricama zasad nismo sigurni koja vrsta obitava, pretpostavlja se L. bilineata. Prema DNA istraživanjima L.viridis je nađen samo u Slavoniji (Ðurđevački pijesci), dok recimo na Dinari 100% obitava L. bilineata. Izgleda da je rijeka Sava granica između te dvije vrste kod nas, ali još se pouzdano oko toga ništa ne zna...
Naslov: Iz prirode
Autor: zoolog - Travanj 17, 2007, 14:22:00 poslijepodne


 [url]http://nemys.ugent.be/documents/group16/Tvrtkovic1998NatCroa (http://nemys.ugent.be/documents/group16/Tvrtkovic1998NatCroat.pdf) t.pdf[/url]


Skini pdf i vidi slije mladunaca
Naslov: Iz prirode
Autor: Nino G - Travanj 17, 2007, 18:54:00 poslijepodne
Citat: zoolog



http://nemys.ugent.be/documents/group16/Tvrtkovic1998NatCroa t.pdf (http://nemys.ugent.be/documents/group16/Tvrtkovic1998NatCroat.pdf)


Skini pdf i vidi slije mladunaca





Dobar članak. Priupitao sam o razlikovanju L. bilineata i L. viridis i g. Siegfrid Troidl-a (vlasnik portala lacerta.de  (http://lacerta.de/englische-Version/index-englisch.html)i veliki zaljubljenik u porodicu Lacertidae) i evo što mi je odgovorio:
"Hi Nino,


it is very difficult to tell differenceinadult lizards, but you can see iteasily on hatchlings and juveniles.
Lacerta viridis hatchlings are absolute brownwhile Lacerta bilineata hatchlings are brown with greenish throat and sides, and usually have two to four light stripes along their backs.


Greetings

Siegfried"



Prijevod:


"...vrlo je teško razlikovati odrasle primjerke, ali se razlika može lako uočiti u mladunaca. Mladunci Lacerta viridis su popuno smeđi (sa bijelim do žućkastim ventralnim dijelom, op. prev.), dok su mladunci L. bilineata smeđi sa zelenkastim grlom i bokovima i i obično dvije do četiri svjetle pruge duž leđa..."




Naslov: Iz prirode
Autor: Striček Matija - Travanj 18, 2007, 08:11:00 prijepodne

Citat: zoolog
Prema DNA istraživanjima L.viridis je nađen samo u Slavoniji (Ðurđevaèki pijesci)...

Ðurđevački pijeski su u Podravini... (https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley2.gif&hash=37d2b1f68093b901c215e5a29629cbe8accc72d2)
Naslov: Iz prirode
Autor: zoolog - Travanj 18, 2007, 09:43:00 prijepodne


Citat: Strichek Matija

Ðurđevački pijeski su u Podravini... (https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley2.gif&hash=37d2b1f68093b901c215e5a29629cbe8accc72d2)



fala na ispravku.


Da ne bude zabune, trenutno se misli da L.viridis naseljava cili panonski dio Hrvatske i da je rijeka Sava granica između te dvije vrste. Istraživanje je u tijeku ...