Akvarij NET - FORUM

Slatkovodna Akvaristika => Kemija => Autor teme: vincent - Ožujak 20, 2007, 20:27:00 poslijepodne

Naslov: KH
Autor: vincent - Ožujak 20, 2007, 20:27:00 poslijepodne


Ima li netko ideju kako spustiti KH...i treba li ga uopće spuštati?
Naslov: KH
Autor: ovamovan - Ožujak 23, 2007, 00:13:00 prijepodne
Mislim da možeš s Co2, imaš vrlo jednostavni uputu na početnoj stranici pod "uradi sam". Ne znam da li ga trebaš spuštati, pošto ne znam koja ti je vrijednost, a niti koju vrijednost želiš.
Naslov: KH
Autor: Rastaman - Ožujak 23, 2007, 12:31:00 poslijepodne


kH mozes spustiti:
Naslov: KH
Autor: Ruki - Ožujak 23, 2007, 17:18:00 poslijepodne
Prokuhavanjem vode.
Naslov: KH
Autor: ovamovan - Ožujak 26, 2007, 04:44:00 prijepodne


Antimon: "dečki,...R/O za omekšavanje,....meni daje vodu GH=0,...jednostavno nema premca,...
mješate ga sa "pipovačom" zavisno o željenoj tvrdoći, a KH i pH (jer glupo je pričati o skidanju jednog, bez skidanja drugog) definitivno nećete skinuti u nekom većem omjeru samo sa tresetom,...u tom slučaju preporučam uporabu CO2, koji će vam ujednačeno i kvalitetno sniziti i KH i pH,... samp pratite tablice za koncentraciju CO2 kojih možete nać na netu,...
treset također preporučam u južnoameričkim biotipima."





Ovo za co2 nisam imao pojma, ali to mi je rekao Antimon u nekoj drugoj temi, a mislim da ima i smisla. (https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley23.gif&hash=ed8d949a5db734c0633b9b0546cae6597d1f7779)
Naslov: KH
Autor: Antimon - Ožujak 26, 2007, 08:33:00 prijepodne
tako je,...

kombinacijom R/O i CO2, ćete skinut KH i pH do željene mjere,....

evo i tablica:
(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fuploads%2FAntim%26%23111%3Bn%2F0AF2_co2table.gif&hash=dcf5998063fea0880bab0884cffe8bb306ecb2dc)

Naslov: KH
Autor: E&D - Ožujak 26, 2007, 15:36:00 poslijepodne


Antimone, molim te da potvrdiš ili odbaciš interpretaciju kolege ovamovana da se dodavanjem CO2 smanjuje KH. To mi je nova informacija. Koliko znam KH se može sniziti pomoću R/O uređaja, tj. demineraliziranjem, tj. dodavajem destilirane vode. Ovo za CO2 koji smanjuje tvrdoću vode mi je čudno. Zakiseljavanjem dakle možemo omekšati vodu? Može li nam netko od kemičara to potvrditi ili odbaciti ovu tvrdnju?
Naslov: KH
Autor: ovamovan - Ožujak 26, 2007, 17:49:00 poslijepodne
Pa upravo je potvrdio, ne razumijem više ništa(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley29.gif&hash=cf496c28b7feca549f3bd6dd6cbeedf756109927)
Naslov: KH
Autor: ovamovan - Ožujak 26, 2007, 17:50:00 poslijepodne
Citat: Elena & Davor



Antimone, molim te da potvrdiš ili odbaciš interpretaciju kolege ovamovana da se dodavanjem CO2 smanjuje KH. To mi je nova informacija. Koliko znam KH se može sniziti pomoæu R/O uređaja, tj. demineraliziranjem, tj. dodavajem destilirane vode. Ovo za CO2 koji smanjuje tvrdoæu vode mi je èudno. Zakiseljavanjem dakle možemo omekšati vodu? Može li nam netko od kemièara to potvrditi ili odbaciti ovu tvrdnju?





Koliko se sjećam nije bila interpretacija, već citat.(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley4.gif&hash=3e0e10b9e2e547fe0023255abd9b99e79545826d)
Naslov: KH
Autor: vincent - Ožujak 28, 2007, 14:04:00 poslijepodne
sve ok ljudi....nemojte se svađati...hvala na informacijama
Naslov: KH
Autor: AndrejX - Ožujak 28, 2007, 14:24:00 poslijepodne

Citat: Elena & Davor

Antimone, molim te da potvrdiš ili odbaciš interpretaciju kolege ovamovana da se dodavanjem CO2 smanjuje KH. To mi je nova informacija. Koliko znam KH se može sniziti pomoću R/O uređaja, tj. demineraliziranjem, tj. dodavajem destilirane vode. Ovo za CO2 koji smanjuje tvrdoću vode mi je čudno. Zakiseljavanjem dakle možemo omekšati vodu? Može li nam netko od kemičara to potvrditi ili odbaciti ovu tvrdnju?

I meni je ovo jako cudno, posto bi po toj logici spustanjem/povisivanjem pH odrzavali zeljenu razinu CO2 bez da dodajemo isti.
Naslov: KH
Autor: Ruki - Ožujak 28, 2007, 14:31:00 poslijepodne
Ne stignem citati, pa kako se pH topi u vodi... koji idiot, ne kako se pH topi nego CO2, tako se povecava kolicina H2CO3 koja disocira i pH pada.
Naslov: KH
Autor: Rastaman - Ožujak 28, 2007, 14:39:00 poslijepodne


Nisam kemicar ali logicno mi je da u tablici nemogu biti obje velicine promjenljive (pH i kH) jer onda tablica nebi imala smisla. Znaci jedna velicina mora biti konstantna, a to je u ovom slucaju kH.


Evo mozda se sad javi neki kemicar (ili matematicar) da me demantira(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley4.gif&hash=3e0e10b9e2e547fe0023255abd9b99e79545826d)
Naslov: KH
Autor: Ruki - Ožujak 28, 2007, 22:40:00 poslijepodne
Ja ne stignem citati uopce sto nije jasno. Tablica je ok. Pri odredjenom KH i pH je otopljeno toliko i toliko CO2! Zeleno je ok i to je to!(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley1.gif&hash=f380b81c0bb8a4bce3742d3b6ea922ea0f938be6)
Naslov: KH
Autor: E&D - Ožujak 29, 2007, 09:08:00 prijepodne
Ruki, tablica je ok. Jasna. Pitanje je da li se dodavanjem CO2 u vodu snižava KH. Ili se snižavanjem KH (R/O, dest. voda) samo povećava mogućnost otapanja CO2 (laički rečeno optapanja CO2).
Naslov: KH
Autor: Ruki - Ožujak 29, 2007, 16:01:00 poslijepodne
Ja znam o tome koliko mi logicno razmisljanje dozvoljava (ne previse he he) i ajmo razmisljati logicno. Ako se dodaje CO2 u vodu, smanjuje se KH jer se smanjuje koncentracija hidrogen-karbonata jer reagiraju s protonima iz disocirane ugljicne kiseline. Snizavanjem KH se smanju koncentracija hidrogen-karbonata koji puferiraju vodu i kad se dodaje CO2 on ce prije potrositi taj hidrogen-karbonat i nagomilavat ce se protoni i povecavat ce se kiselost. Tako ja to zamisljam, odn. trkeljam, ma treba Fenixa ili nekog drugog pametnog pitati, ne mene. To mi je i problem, sto ja sebi to tra-la-la-la interpretiram i ne bih ruku dao da je tocno! (https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley36.gif&hash=92bdad6676fe4ff2c4f1ffef07ff34a3d396cda3)

Naslov: KH
Autor: E&D - Ožujak 29, 2007, 22:01:00 poslijepodne


Feeeeeeenix! Čitaš ti podforum o kemiji ili si totalno zabrijao na aquascaping?(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley36.gif&hash=92bdad6676fe4ff2c4f1ffef07ff34a3d396cda3)


Ok, Ruki, ima logike u tome što tra-la-la-la interpratiraš. Pitat ćemo još za "second opinion"(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley36.gif&hash=92bdad6676fe4ff2c4f1ffef07ff34a3d396cda3)(nauči se na to, to te čeka, ne?)
Naslov: KH
Autor: Fenix - Ožujak 29, 2007, 23:48:00 poslijepodne
(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley36.gif&hash=92bdad6676fe4ff2c4f1ffef07ff34a3d396cda3)
Pronasao sam se u biljnim vodama (https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley9.gif&hash=af1d49ba058db573321027d0d36c4b7d39251301)

Slabo ti ja citam forum kemija i ne ukljucujem se vise u diskusije...(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley2.gif&hash=37d2b1f68093b901c215e5a29629cbe8accc72d2)

Odmah da priznam nisam procitao sve sto ste pisali, ali kako sam skuzio pitanje je da li se kh moze spustiti sa dodavanjem CO2.
Odgovor je nemoze na nacin na koji bi mi zeljeli. Sto ne znaci da se ne spusta pri odredenim uvjetima(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley2.gif&hash=37d2b1f68093b901c215e5a29629cbe8accc72d2)

Tvrdoca je definirana kao kolicina Ca2+, Mg2+ i Fe2+
jednaka odredenoj masenoj koncentraciji kalcijeva karbonata odnosno kalcijeva oksida ovisno u kojim stupnjevima racunate.
Znaci svako prevodenje kalcija u cvrsto stanje rezultira stvaranjem "kamenca" po staklu ili povrsini te teoretski znaci spustanje kh. Ali siguran sam da nitko to od vas ne zeli, a da ne spominjem pomor riba. Tako da ne vidim razlog daljnjoj diskusiji.

Ako zelite omeksavati vodu koristite RO. Najjednostavnije i najefikasnije.

pozz
Naslov: KH
Autor: E&D - Ožujak 30, 2007, 09:58:00 prijepodne
Fenix, hvala na odgovoru. Nadam se da je sad svima barem donekle razumljivo. (https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley2.gif&hash=37d2b1f68093b901c215e5a29629cbe8accc72d2)
Naslov: KH
Autor: Antimon - Ožujak 30, 2007, 18:50:00 poslijepodne
vidim da je i ovdje došlo do "gluhog telefona",... (https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley36.gif&hash=92bdad6676fe4ff2c4f1ffef07ff34a3d396cda3)

kolega ovamovan me je uzeo moj citat iz jedne druge slične teme,... priznajem ovu baš i nisam pratio ispočetka, uključio sam se od sredine, ne prateći početak, a ni daljni razvitak teme,... ali,...

citiram sebe:

kombinacijom R/O i CO2, ćete skinut KH i pH do željene mjere,...


renomirane firme poput Dennerle i sl. imaju u ponudi pH kontrolere koji se montiraju na CO2 boce da bi regulirali kiselost vode, dodavanjem CO2 u vodu! Naravno da se razumijemo, i da se slažemo, da kiselost i karbonatna tvrdoća nisu isto, ali jedno o drugom ovise,...
jednostavno pH (a, kamoli KH) se ne skida tresetom, kako je uobičajeno na ovom forumu reći...tj, na taj način se može skinit, ali minimalno, i zanemarivo!!!

Bez uporabe CO2 i višom koncetracijom pH u vodi, možete omekšavati vodu destiliranom, ili R/O vodom, ali ona će uvijek imati tendenciju rasta KH, koji neće biti stabilan dok ne ujednačimo pH i KH vrijednost, a mislim da je jedini način dodavanjem CO2