Akvarij NET - FORUM

Slatkovodna Akvaristika => Ciklidi => Autor teme: artal - Veljača 21, 2007, 15:03:00 poslijepodne

Naslov: početnik-oscari
Autor: artal - Veljača 21, 2007, 15:03:00 poslijepodne
Uskoro nabavljam staklo za izradu akvarija (150*60*60, 10mm), ako se strpim 15-20 dana mogao bih ga dobiti u pola cijene, ali sam jako nestrpljiv.
Htio bi oformiti jedan akvarij s kamenim uređenjem i s ciklidima. U početku sam htio probati s discusima ali su mi neki iskusniji članovi objasnili da njima treba dosta biljaka ja bi radije kameni setup pa bi zato probao s oscarima. Sad me zanima nekoliko stvari:
1) jeli teško nabavit oscare i jesu li preskupi?  
2) koliko bi ih išlo na akvarij ovih dimenzija?
3) koje bi ribe mogle ić s njima (neki čistač...)?
4) budući da s njima u akvarij ne idu biljke (ili bar ne puno) koliko često i
 kakvu vodu mijenjati?
5) jeli bolje kupiti mlade oscare ili formirani par?

Hvala svima na pomoći

Naslov: početnik-oscari
Autor: Noik - Veljača 21, 2007, 15:18:00 poslijepodne
1.Neznam za cene kod vas,svuda je razlicito
2.Za tu litrazu mogu dva para najvise,mada bij ja stavio samo jedan...
3.Od cistaca mogu  plekostomusi,gibicepsi,ancistrusi,synodontisi,torokatumi...O d ostalih riba najbolje je drzati sa njima americke ciklide(nigrosi,salvini,rivulatusi...)ali treba izbegavati one mirne i sitne vrste.
4.Ko kaze da neidu biljke,mogu oskari i biljke sasvim dobro da idu.Najbolje je drzati sa njima anubije,jer su tvrdih listova.Ali nece preterano dirati ni druge biljke;kripte,amazonke...
Vodu menjati jednom nedeljno 20-30 %
5.Ko ce da ti garantuje da su upareni?Najbolje je male uzeti pa da se upare.
(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fuploads%2FNoik%2F00EC_ceo-aq.jpg&hash=d6e8691f15f69544bd984ea1f1a340672428edf9)
Ovo je moj aq sa oskarima i drugim americkim ciklidima.Jedan broj ciklida ce morati biti preseljen u drugi aq kada jos malo porastu.Nema problema izmedju oskara i drugih ciklida i izmedju oskara i biljaka.Jeste da ovi oskari imaju 15 cm,ali rastu od malena sa ovim ciklidima,tako danikada nisu ispoljili znakove agresije...za sada dok nepocnu da se mreste jednoga dana...


Naslov: početnik-oscari
Autor: Noik - Veljača 21, 2007, 15:19:00 poslijepodne
(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fuploads%2FNoik%2FD871_%2Banubije.jpg&hash=37f180557a5ba5b72c69dc73266714e9ed5c0669)
Naslov: početnik-oscari
Autor: artal - Veljača 21, 2007, 15:27:00 poslijepodne
Noik hvala puno na savjetima, dosta si mi pomogao. Znači mogao bi koju biljkicu da stavim(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley4.gif&hash=3e0e10b9e2e547fe0023255abd9b99e79545826d) Samo mi jedna stvar nije jasna, u akvariju ovih dimenzija bilo bi oko 500l vode, pa nije moguće da je to za samo par oscara???
Usput akvarij ti je lijep, i onaj čistač mi izgleda zanimljivo, (u desnom kutu) koja je to riba?

Naslov: početnik-oscari
Autor: franco9200 - Veljača 21, 2007, 15:49:00 poslijepodne


jesi upoznat sa oscarima, predivne ribe ali znaš li koliko narastu, pa recimo kao jedna orada od 1kg ti bude velika riba jede i iz ruke kao pas.......jel znaš da nesmiješ slagati kamenje jer oskar je toliko jak da može kamen pomaknuti.....(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley4.gif&hash=3e0e10b9e2e547fe0023255abd9b99e79545826d)
Naslov: početnik-oscari
Autor: artal - Veljača 21, 2007, 15:54:00 poslijepodne
Pročitao sam to da ruše kamenje i tu bi bio jako oprezan. A koliko bi ih moglo onda stat u 500l?
Naslov: početnik-oscari
Autor: franco9200 - Veljača 21, 2007, 15:58:00 poslijepodne
pa recimo 4 komada bi ja osobno stavio ne više.....
Naslov: početnik-oscari
Autor: artal - Veljača 21, 2007, 16:06:00 poslijepodne
A bili se moglo u početku stavit ih više dok se ne formiraju parovi (recimo6-7kom) a poslije ih negdje udomit?
Naslov: početnik-oscari
Autor: franco9200 - Veljača 21, 2007, 16:13:00 poslijepodne
nemoj uzimati ako ih već sad misliš udomljavati, nije oskara lako udomiti
Naslov: početnik-oscari
Autor: artal - Veljača 21, 2007, 16:17:00 poslijepodne

Citat: franco9200
nemoj uzimati ako ih veæ sad misliš udomljavati, nije oskara lako udomiti
Znači oskara je prilično teško držat. Imaš li možda kakav prijedlog šta bi od malo većih ciklida mogao stavit u aqv. Nebitno je koliko truda traže, jer volje i vremena imam i viška.
Naslov: početnik-oscari
Autor: Mastino - Veljača 21, 2007, 16:57:00 poslijepodne
niti jednu ribu nije tesko drzat, sve ovisi kolko imas vremena i volje da to radis...
oskari zahtjevaju redovito tjedno mjenjanje vode 30% (brat ih ima pa znam) i ako se ne varam on ih je nabavio u zoo vili 15-20kn/kom (veliki 5-6cm)...

pogledaj LINK (https://www.akvarij.net/forum/forum_posts.asp?TID=18228&KW=po%E8etak+avanture)
Naslov: početnik-oscari
Autor: artal - Veljača 21, 2007, 18:24:00 poslijepodne
Napisao sam da vremena i volje imam, i nije mi problem pružit ribama brigu koja im treba. recimo da stavim 4 oskara šta bi još mogao staviti s njima?
Mastino hvala na ohrabrenju

Naslov: početnik-oscari
Autor: AndrejX - Veljača 21, 2007, 18:26:00 poslijepodne

Citat: artal

Citat: franco9200
nemoj uzimati ako ih veæ sad misliš udomljavati, nije oskara lako udomiti
Znači oskara je prilično teško držat. Imaš li možda kakav prijedlog šta bi od malo većih ciklida mogao stavit u aqv. Nebitno je koliko truda traže, jer volje i vremena imam i viška.

Meni se cini da nisi pogledao u smjeru ciklida, npr. Tanganyka ili Malawi ?

Od tih 500 litara bi mogao sloziti prekrasan ciklidni akvarij s mnostvom sarenila i ciklidnom " inteligencijom " i ponasanjem. Naravno da smo svi razliciti i da nas interesiraju razlicite stvari, ali mi se ipak cini da ti dvije ogromne ribe u velikom akvariju bas i nisu krajnji domet, zar ne ?
Naslov: početnik-oscari
Autor: artal - Veljača 21, 2007, 18:38:00 poslijepodne
S obzirom da sam strastveni ronioc obozavam velike ribe, ali imaš pravo nije mi cilj imati samo dvije ribe jer ipak imam namjeru napravit oveći akvarij. Volio bi da tu bude oko 15-ak ovećih riba. Imaš li kakav prijedlog?
Naslov: početnik-oscari
Autor: Noik - Veljača 21, 2007, 18:54:00 poslijepodne
Onaj cistac je plekostomus
Sitno kamenje je naslagano zbog mresta manjih vrsta,jer je povrsina ovih krupnijih hrapava,pa nece da kace ikru na njega da kace.Ukoliko hoces povece ribe to su svakako ciklidi amerike.Pogledaj koliko ih ima sa mojim oskarima.Svi oni narastu veliki a 500 l bi mogli svi oni biti u punoj velicini od kojih bi najmanji bio 15 cm(multispinosa).Postoji mnogo vrsta americkih ciklida koje se mogu kombinovati sa Oskarima bez problema(Salvini,Meeki,Nigrici,Akare,Geophagusi,Severumi.U tvojih 500 L bi mogao pored para oskara mogao imati jos par velikih ciklida(Geophaguse,Severume...) i 2-3 para nesto manjih,znaci srednja velicina(meeki,salvini...)
Sto se tice brojnosti oskara,u pocetku stavis bar 4 ili vise komada pa dok se izdvoji par.A ostale menjas,poklonis,prodas...

Naslov: početnik-oscari
Autor: Mastino - Veljača 21, 2007, 19:14:00 poslijepodne
posto vidim da si zapeo za oskare (https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley2.gif&hash=37d2b1f68093b901c215e5a29629cbe8accc72d2), svakako mislim da je tvoja odluka ispravna i da mozes u 500L staviti 4 komada (ja ih nebi stavio vise s obzirom da bi ubacio jos neke druge vrste) + slijedi savjet od Noik-a i akvarij ce biti mrak...
samo budi spreman da ces za tu litrazu morati izdvojiti dosta novaca za filtraciju, po meni sta se filtracije tice Fluval FX5 ili 2x Fluval 305 (naravno moze i neka druga firma tipa eheim, tetratec, ferplast, itd.)

Naslov: početnik-oscari
Autor: artal - Veljača 21, 2007, 19:15:00 poslijepodne
To bi bilo to, sviđa mi se izbor riba. Ovo je definitivno opcija. Sve skupa bi bilo oko 10-15 riba dosta kamena (umjetnog) i koja biljkica da malo osvježi sliku i to je to...
Kako se riješava problem s nitritima i nitratima bez biljaka? Kakva bi morala bit filtracija?

Naslov: početnik-oscari
Autor: Mastino - Veljača 21, 2007, 19:21:00 poslijepodne
evo iz bratovog iskustva ti mogu reci da on u svom AQ od biljaka ima par anubias nana, cryptocoryna wenditi, echinodorus osirs (nisam siguran), valisneriju i javansku mahovinu i oskari su totalno nezainteresirani za biljke ako si se toga bojao...
sta se filtracije tice vec sam ti napisao jer sam znao da ces to pitati (https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley2.gif&hash=37d2b1f68093b901c215e5a29629cbe8accc72d2)
Naslov: početnik-oscari
Autor: artal - Veljača 21, 2007, 19:29:00 poslijepodne
Još ću razmislit točno šta ću ubacit od riba iako mi se ova kombinacija sviđa i ako se to sve lipo aranžira mislim da bi moglo izgledat odlično. Ali dok akvarij dođe (nekih 20 dana) možda i promijenim mišljenje, ipak sam novi u ovim vodama, možda se nakraju odlučim i za diskuse, ali sigurno će biti ciklidi.
I što se tiče filtera jeli bolje stavit jedan jači ili dva slabija filtera?

Naslov: početnik-oscari
Autor: Mastino - Veljača 21, 2007, 19:36:00 poslijepodne
na duzinu tvog akvarija pogotovo jer ce biti ciklidni bolje ti je staviti 2 slabija...
(moje misljenje)

Naslov: početnik-oscari
Autor: artal - Veljača 21, 2007, 19:41:00 poslijepodne
Znači dva slabija, pretpostavljama da se postave na suprotne krajeve, ili...
A šta se tiče mjenjanja vode, treba li im voda bit grijana na temperaturu vode u akvariju?

Naslov: početnik-oscari
Autor: Mastino - Veljača 21, 2007, 19:47:00 poslijepodne
tako je, postavis ih na suprotne krajeve...
brat kad mjenja vodu on pusti direkt sa spine s tim da voda nije bas ledena ledena nego stavi onako da je cisto mlaka iako mislim da nebi bilo problema ni da pustis samo hladnu...

Naslov: početnik-oscari
Autor: artal - Veljača 21, 2007, 19:59:00 poslijepodne
to je dobro čut, bar za početak dok malo ne uhvatim prakse. To se odnosi i na ostale ciklide (osim diskusa), mislim to da im ne treba pripremati vodu. Možda bi je barem pustio da prenoći.
Naslov: početnik-oscari
Autor: Mastino - Veljača 21, 2007, 20:04:00 poslijepodne
mozes i ne moras, svako ima svoju teoriju, ne moze im skoditi ni jedno ni drugo...

Naslov: početnik-oscari
Autor: Oscar4EVER - Veljača 21, 2007, 20:13:00 poslijepodne
Malo sam kasno primijetio temu, ali eto...

Po mom mišljenju, na tu litražu ti ide maksimalno jedan par oskara plus assorted američki ciklidi. Dobri rezultati ti se postižu s Firemouthovima, Acarama, Geophagusima, pa čak može proći i neki Green Terror. Ako želiš više riba super ideja ti je staviti par silver dollara ili nekih drugih jatnih riba jer jako razbijaju "nervozu" u tanku...

Ja imam jednog oskara, jednog Firemoutha, tri silver dollara i senegalskog zmaja u 300 litara i stvar radi savršeno. S druge strane, Geophagusa je tukao i ganjao toliko da nije mogao niti jesti niti izaći iz skloništa, pa sam ga morao udomiti. Sve ti je to lutrija jer su oskari JAKO ćudljivi, ali zato i nevjerojatni. Meni definitivno najzanimljivija riba s karakterom. Narast će JAKO veliki, tako da bi dva para u tvom akvariju bila too much.

Za filtraciju bih ti preporučio FX5 koji radi vrhunski, a za bilje ne brini previše... Probaj svašta i oskar će ti sam reći što mu paše. Kod mene je ostalo ono nešto spiralno i visoko i četiri od deset anubiasa. Ostale je KONSTANTNO čupao dok nisu propali, ali ostalih par mu iz nekog razloga ne smetaju i rastu fantastično. Kamenje neka bude veliko jer će manje uzeti u usta i pljuckati naokolo.

I najvažnije, ako je moguće stavi SVE ribe koje misliš držati odjednom i to male jer je najveća vjerojatnost da će se svi krasno slagati. Moguće je i naknadno, ali teže...

Eto, nadam se da sam ti pomogao, a slike tanka i oskara imaš u galeriji :)))

Naslov: početnik-oscari
Autor: Noik - Veljača 21, 2007, 20:25:00 poslijepodne
Da,sve ribe odjednom i pomogucstvu da budu sve male.Rasce zajedno,naviknuce jedne na druge...
Moj ti je savet da u aq stavis sto vise biljaka onih otpornih,jer lakse ce se postizati ravnoteza i nece biti problema.Kazem otporne biljke jer netreba se toliko bojati za biljke od Oskara koliko od drugih ciklida.
Kad smo vec kod Oskara,preporucio bih ti Tiger i/ili Tiger red,obedljivo su najlepsi od svih,ko iz Amazona izvadjeni(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley2.gif&hash=37d2b1f68093b901c215e5a29629cbe8accc72d2)

Naslov: početnik-oscari
Autor: artal - Veljača 22, 2007, 12:32:00 poslijepodne
Ljudi stvarno koliko mogu reć da ste mi pomogli toliko ste mi i odnemogli(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley1.gif&hash=f380b81c0bb8a4bce3742d3b6ea922ea0f938be6), uputili ste me na još toliko lipih riba mi to sve jednostavno ne može stat u akvarij koliki mislim napravit. Možda izbacim sav namještaj iz dnevnog boravka i postavim akvarije po svim zidovima, ali ni onda nebi bilo mista za sve šta bi htio stavit(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley19.gif&hash=d5e6fe4d2fde9a834a8df62995ee04546616604b)
Akvarij mi stiže kroz nekih 20 dana i imam još vrimena da se odlučim, ali mislim da će to bit ili oskari ili frontose, eventualno u nekom krajnjem slučaju diskusi.
Uglavnom ekipa svaka vam čast na pomoći i savjetima (https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley32.gif&hash=a737273b3f7ae906ec6c28ccb4d3e8c312700d78)(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley32.gif&hash=a737273b3f7ae906ec6c28ccb4d3e8c312700d78)(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley32.gif&hash=a737273b3f7ae906ec6c28ccb4d3e8c312700d78)(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley32.gif&hash=a737273b3f7ae906ec6c28ccb4d3e8c312700d78)

Naslov: početnik-oscari
Autor: Riotstarter - Veljača 23, 2007, 00:40:00 prijepodne


vidim da su ti sve rekli, jedino sto bi ja dodao je...


ako uzmes oskare (ja bi ti ih toplo preporucio jer su stvarno fascinantni, pogotovo u punoj velicini) jako je bitno da nemas veliki protok vode u akvariju jer vole mirnu vodu. S druge strane opet je bitno da je filtracija vrhunski odradena, znaci treba ti filter velikog kapaciteta i najbolje opcija je neki poveci diy sump sa malo slabijom pumpom ili dva velika vanjska filtera na kojima ces malo smanjit protok. Eto, samo tolko od mene
Naslov: početnik-oscari
Autor: artal - Veljača 23, 2007, 00:52:00 prijepodne
Riostarteru ovo o smanjenom protoku vode je korisna informacija, a na filtraciju su me vec upozorili. Samo me zanima koje i koliko cistaca bi mogao staviti s njima? Dimenzije su 150*60*60
Naslov: početnik-oscari
Autor: Oscar4EVER - Veljača 23, 2007, 07:46:00 prijepodne
Možeš staviti što god hoćeš... Kod mene je čak i Gold Nugget (L18 mislim) preživio, a on jako sporo raste i u bilo kom trenutku je mogao postati ručak. Možeš ancistruse, plecostomuse, synodontise... Sve ide, ali ipak nemoj više od tri do četiri (ako ideš na veće vrste) jer bi se oni sami mogli posvaditi :P
Naslov: početnik-oscari
Autor: artal - Veljača 23, 2007, 10:57:00 prijepodne
Jel misliš tri do četiri sve skupa ili od dvi vrste po tri do četiri? Upravo nesto mirim po kuci da vidim bi li mogao staviti jos 10 cm duzi akvarij, jer kako mislim stavit umjetnu stijenu kao pozadinu to ce oduzet dosta litraze. A kako čitam da su oscari poprilično neuredne ribe volio bi imati adekvatan broj čistača. Ancistruse sam mislio stavit i bili jos mogli s njima (mislim s oscarima) ici corydorasi?
Što više gledam po netu to mi se oscari sve više sviđaju, probat ću ih istrenirat da budu čuvari kuće (https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley2.gif&hash=37d2b1f68093b901c215e5a29629cbe8accc72d2)

Naslov: početnik-oscari
Autor: Oscar4EVER - Veljača 23, 2007, 11:07:00 prijepodne
Corydorase NE ni u kom slučaju jer oskar će SIGURNO pojesti sve što mu stane u usta, a cory je taman porcijaš. Tu se ne radi, po meni, o onom što većina smatra agresijom kod oskara nego njihova vječna glad. Osim ako se ne duri ili s njim nešto nije u redu, oskar će STALNO biti gladan, a u toj svojoj gladi ne bira jel' živo ili mrtvo. Što se ostalih čistača tiče... Iz mog iskustva, svi oni rade puno više smeća nego koristi. Pleco ima izmet oblika smeđe trake cca 5 cm (kad naraste), a to što čisti je upitno. Imao sam par vrsta, ali slabo oni očiste. Mislim da njih možeš uzeti kao zgodne dodatke akvariju koji nešto dobro sigurno naprave, ali ne bih se na njih oslanjao u smislu čišćenja. Za tu svrhu su mi, bar za dno, nekako bolji puževi jabučari. Ancistrusi ful dobro izgledaju, a ima i ne tako skupih L brojeva koji jako podignu akvarij.

Za čišćenje ti rađe vjeruj moćnom filteru. Fluval FX5 ti je za tu litražu i oskare najjače rješenje. Ja sam ga stavio na 300l (deklariran je za 1500) i voda je kristal!
Naslov: početnik-oscari
Autor: artal - Veljača 23, 2007, 13:48:00 poslijepodne
Fluval fx5? Čuo sam već da je odlična ali i da poprilično košta(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley19.gif&hash=d5e6fe4d2fde9a834a8df62995ee04546616604b), ima li neko jeftinije rješenje a da je kvalitetno?
Naslov: početnik-oscari
Autor: Noik - Veljača 23, 2007, 15:20:00 poslijepodne
Kada smo vec kod kombinacije koridoras-oskar,postoji jos jedan problem;oskar kada proguta corya,mogu mu se bodlje na coryevim perajima zaglaviti sa strane i onda tek nastaju muke.
Naslov: početnik-oscari
Autor: artal - Veljača 23, 2007, 15:25:00 poslijepodne
znači ne corydorase s oscarom! Upisujem u bilježnicu(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley2.gif&hash=37d2b1f68093b901c215e5a29629cbe8accc72d2)
A možeš mi pomoć oko filtracije, ima li kakvo drugo dobro rješenje osim fluvala fx5?


Naslov: početnik-oscari
Autor: AndrejX - Veljača 23, 2007, 17:16:00 poslijepodne

Citat: artal
to je dobro čut, bar za početak dok malo ne uhvatim prakse. To se odnosi i na ostale ciklide (osim diskusa), mislim to da im ne treba pripremati vodu. Možda bi je barem pustio da prenoći.

Imam Juruparije koji spadaju pod velike i otporne ciklide, ali da vidis kako se stisnu u kut blizu grijaca i potamne ako naglo padne temperatura vode za 2-3C prije izmjene, te im treba jos sat vremena da dodu sebi.

Sto se tice diskusa, tek su oni osjetljivi.
Naslov: početnik-oscari
Autor: AndrejX - Veljača 23, 2007, 17:19:00 poslijepodne

Citat: artal
znači ne corydorase s oscarom! Upisujem u bilježnicu(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley2.gif&hash=37d2b1f68093b901c215e5a29629cbe8accc72d2)
A možeš mi pomoć oko filtracije, ima li kakvo drugo dobro rješenje osim fluvala fx5?


Za tu litrazu i Oskare jednostavno nema jeftine filtracije (https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley5.gif&hash=d3d599462950977b3522c5964757f8179a200ff3)
Naslov: početnik-oscari
Autor: Oscar4EVER - Veljača 23, 2007, 17:23:00 poslijepodne
Da... Oskari uvijek traže jaču filtraciju. Opcija ti je uzeti dva vanjska filtera, ali to ti dođe nešto manje od fx5, pa je upitno koliko se isplati ili npr. kombinirati jedan vanjski tipa fluval 405 koji je osjetno jeftiniji s jednim ili dva hang on aqua cleara. To ameri jako često koriste i kunu se u rezultate. Meni je bilo žao rezati poklopac, ali brijem da bi stvar dobro radila. Nisam siguran koliko koštaju jači aqua clear filteri, ali eto ideje, pa razmisli (https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley2.gif&hash=37d2b1f68093b901c215e5a29629cbe8accc72d2)
Naslov: početnik-oscari
Autor: artal - Veljača 23, 2007, 20:29:00 poslijepodne
Neki mi preporučuju diy filtere. Navodno da se može napravit veće zapremnine i staviti više filter materijala. Šta mislite o tome?
Naslov: početnik-oscari
Autor: Oscar4EVER - Veljača 24, 2007, 08:24:00 prijepodne
Ne znam... DIY staklo i rasvjeta cool, ali za filter nisam siguran... Nekako više vjerujem kupovnom, ali ako netko ima dobro iskustvo, zašto ne probati?(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley2.gif&hash=37d2b1f68093b901c215e5a29629cbe8accc72d2)