Akvarij NET - FORUM

Slatkovodna Akvaristika => Biljke i alge => Autor teme: zlatna riba - Siječanj 09, 2007, 23:10:00 poslijepodne

Naslov: mjehurići
Autor: zlatna riba - Siječanj 09, 2007, 23:10:00 poslijepodne
danas sam stavio još 1 lampu ( ne znam jel zbog toga ) i iz bilja su mi počeli izlaziti sitni mjehurići.Što je to i dali je štetno za akv.Hvala
Naslov: mjehurići
Autor: kosuta - Siječanj 09, 2007, 23:15:00 poslijepodne


to ti je tzv.perlanje bilja. to je jako pozitivno jer znači da je bilje u odličnom stanju i da dobro raste!(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley32.gif&hash=a737273b3f7ae906ec6c28ccb4d3e8c312700d78)


ti mjehuriči su produkt fotosinteze tj. kisik koji bilje proizvodi.


to je dobro za aq, a ne štetno!(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley2.gif&hash=37d2b1f68093b901c215e5a29629cbe8accc72d2)
Naslov: mjehurići
Autor: zlatna riba - Siječanj 10, 2007, 00:09:00 prijepodne
ajde da i ja čujem nesto pozitivno.
Naslov: mjehurići
Autor: kosuta - Siječanj 10, 2007, 00:12:00 prijepodne


(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley36.gif&hash=92bdad6676fe4ff2c4f1ffef07ff34a3d396cda3)(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley36.gif&hash=92bdad6676fe4ff2c4f1ffef07ff34a3d396cda3)(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley2.gif&hash=37d2b1f68093b901c215e5a29629cbe8accc72d2)


pa nije valjda sve tako crno?
Naslov: mjehurići
Autor: zlatna riba - Siječanj 10, 2007, 00:34:00 prijepodne
nije ima i nešto dobrog
Naslov: mjehurići
Autor: razor blade - Siječanj 10, 2007, 09:10:00 prijepodne
Odlicno-to ne moze biti lose. Sada posmatraj fotonsitezu uzivo.
Naslov: mjehurići
Autor: franco9200 - Siječanj 10, 2007, 09:30:00 prijepodne
mrak želim i ja tooo (https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley19.gif&hash=d5e6fe4d2fde9a834a8df62995ee04546616604b)
Naslov: mjehurići
Autor: Logo30 - Siječanj 10, 2007, 09:48:00 prijepodne
Di se to moze kupiti? (https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley4.gif&hash=3e0e10b9e2e547fe0023255abd9b99e79545826d)
Naslov: mjehurići
Autor: razor blade - Siječanj 10, 2007, 12:37:00 poslijepodne

Citat: franco9200
mrak želim i ja tooo (https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley19.gif&hash=d5e6fe4d2fde9a834a8df62995ee04546616604b)



Dobra i jaka rasveta, gomila makro i mikro elemenata, hranjiva
podloga i CO2. Ovo je dovoljno i za najzahtevnije biljke, bar ja tako
smatram.







(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fuploads%2Frazorblade%2F4920_Aqua_150L.gif&hash=e2956043c49d7314e2575f7d10f3398d6c42c205)





Naslov: mjehurići
Autor: Logo30 - Siječanj 10, 2007, 15:23:00 poslijepodne


razor blade, super ti izgleda aq. Jel moze koja slicica izbliza?
Naslov: mjehurići
Autor: zlatna riba - Siječanj 10, 2007, 23:51:00 poslijepodne
tih mjehurića je sve više i jako lijepo izgledaju.Sad me zanima kad ću mjenjat vodu hoću ih izgubit
Naslov: mjehurići
Autor: kosuta - Siječanj 11, 2007, 00:03:00 prijepodne


pa nečeš, bilje stalno provodi fotosintezu!(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley2.gif&hash=37d2b1f68093b901c215e5a29629cbe8accc72d2)


razor blade, ono je tvoj aq???(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley1.gif&hash=f380b81c0bb8a4bce3742d3b6ea922ea0f938be6)


ako je, stavi koju sliku, i daj podataka, ovako izdaleka ful dobro izgleda, a vidim i dosta zahtjevne biljke koje dobor rastu!(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley32.gif&hash=a737273b3f7ae906ec6c28ccb4d3e8c312700d78)
Naslov: mjehurići
Autor: lgospod - Siječanj 11, 2007, 00:26:00 prijepodne
Razor blade ono izgleda kao potpoljena amazona. Stvarno super. Uvijek mi je zadovoljstvo vidit lipi zeleni akvarij, jedino šta ne vidim ribe.
Naslov: mjehurići
Autor: razor blade - Siječanj 11, 2007, 10:24:00 prijepodne
Trazili ste gledajte. Slike i nisu nekog kvaliteta, ali bolje nisam umeo.

(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fuploads%2Frazorblade%2F1FC5_Aqua-150l-fr%26%23111%3Bnt.jpg&hash=032b2c81c3cd2b0e5e98b1f776dbaa00ef9031a4)





(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fuploads%2Frazorblade%2FF5A0_Aqua-150l-Left.jpg&hash=884c27f431115e28b9c6d05d677c5730c00c0678)



(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fuploads%2Frazorblade%2F7C8B_Aqua-150l-right.jpg&hash=4339bd290bb5468bc7710e9e67fa87e1ae774fd2)



Ovde vise ni sibica ne moze da se ubaci. Vrsti biljaka je mnogo, od stvarno nezahtevnih, do izuzetno zahtevnih.


Naslov: mjehurići
Autor: Mastino - Siječanj 11, 2007, 10:47:00 prijepodne
prekrasno zeleno...
Naslov: mjehurići
Autor: Brainman - Siječanj 11, 2007, 12:01:00 poslijepodne
(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley32.gif&hash=a737273b3f7ae906ec6c28ccb4d3e8c312700d78)(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley32.gif&hash=a737273b3f7ae906ec6c28ccb4d3e8c312700d78)(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley32.gif&hash=a737273b3f7ae906ec6c28ccb4d3e8c312700d78)(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley32.gif&hash=a737273b3f7ae906ec6c28ccb4d3e8c312700d78)(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley32.gif&hash=a737273b3f7ae906ec6c28ccb4d3e8c312700d78)(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley32.gif&hash=a737273b3f7ae906ec6c28ccb4d3e8c312700d78)(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley32.gif&hash=a737273b3f7ae906ec6c28ccb4d3e8c312700d78)(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley32.gif&hash=a737273b3f7ae906ec6c28ccb4d3e8c312700d78)(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley32.gif&hash=a737273b3f7ae906ec6c28ccb4d3e8c312700d78)(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley32.gif&hash=a737273b3f7ae906ec6c28ccb4d3e8c312700d78)
Naslov: mjehurići
Autor: folpetto_pu - Siječanj 11, 2007, 12:11:00 poslijepodne
A šta reči za ovaj aq...(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley32.gif&hash=a737273b3f7ae906ec6c28ccb4d3e8c312700d78)(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley32.gif&hash=a737273b3f7ae906ec6c28ccb4d3e8c312700d78)(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley32.gif&hash=a737273b3f7ae906ec6c28ccb4d3e8c312700d78)(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley32.gif&hash=a737273b3f7ae906ec6c28ccb4d3e8c312700d78)(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley32.gif&hash=a737273b3f7ae906ec6c28ccb4d3e8c312700d78)(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley32.gif&hash=a737273b3f7ae906ec6c28ccb4d3e8c312700d78)(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley32.gif&hash=a737273b3f7ae906ec6c28ccb4d3e8c312700d78)(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley32.gif&hash=a737273b3f7ae906ec6c28ccb4d3e8c312700d78)(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley32.gif&hash=a737273b3f7ae906ec6c28ccb4d3e8c312700d78)
Naslov: mjehurići
Autor: Tuljan - Siječanj 11, 2007, 13:14:00 poslijepodne
 
Citat: zlatna riba
tih mjehurića je sve više i jako lijepo izgledaju.Sad me zanima kad ću mjenjat vodu hoću ih izgubit

Nečeš bit če ih još više jer s promjenom vode dodaš hrpu CO2 u sistem  (https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley4.gif&hash=3e0e10b9e2e547fe0023255abd9b99e79545826d) .
Naslov: mjehurići
Autor: Tompa - Siječanj 11, 2007, 13:30:00 poslijepodne


Razor blade... gledam ovo i želim da sam neki mali rhodostomus pa da plivam u ovom zelenilu!!!!!
Naslov: mjehurići
Autor: Brainman - Siječanj 12, 2007, 00:19:00 prijepodne

Citat: Tuljan


Nečeš bit če ih još više jer s promjenom vode dodaš hrpu CO2 u sistem  (https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley4.gif&hash=3e0e10b9e2e547fe0023255abd9b99e79545826d) .

Uz duzno postovanje, ali mislim da se ne radi o velikoj koncentraciji CO2 cesmovace, vec o vecoj kolicini rastvorljivog kiseonika u vodi. Pearling je usko vezan sa koncentracijom  O2 u vodi. Zato se pearling obicno javlja tek kada se sistem zasiti kiseonikom. Negde sam cak procitao da se prilikom te zamene vode, vrsi obrnut proces fotosinteze tj. lazna fotosinteza u sto manje verujem...
Naslov: mjehurići
Autor: radmanovac - Siječanj 12, 2007, 01:20:00 prijepodne
 Kakava dzungla od Sagitarije.
 (https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley32.gif&hash=a737273b3f7ae906ec6c28ccb4d3e8c312700d78)  (https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley32.gif&hash=a737273b3f7ae906ec6c28ccb4d3e8c312700d78)  (https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley32.gif&hash=a737273b3f7ae906ec6c28ccb4d3e8c312700d78)  (https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley32.gif&hash=a737273b3f7ae906ec6c28ccb4d3e8c312700d78)  (https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley32.gif&hash=a737273b3f7ae906ec6c28ccb4d3e8c312700d78)
Naslov: mjehurići
Autor: Logo30 - Siječanj 12, 2007, 10:11:00 prijepodne
Bravo, Bravo!!! Fantasticno, sta drugo rec.
Naslov: mjehurići
Autor: Tuljan - Siječanj 12, 2007, 10:15:00 prijepodne
 
Citat: Brainman

Citat: Tuljan

Nečeš bit če ih još više jer s promjenom vode dodaš hrpu CO2 u sistem  (https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley4.gif&hash=3e0e10b9e2e547fe0023255abd9b99e79545826d) .
Uz duzno postovanje, ali mislim da se ne radi o velikoj koncentraciji CO2 cesmovace, vec o vecoj kolicini rastvorljivog kiseonika u vodi. Pearling je usko vezan sa koncentracijom  O2 u vodi. Zato se pearling obicno javlja tek kada se sistem zasiti kiseonikom. Negde sam cak procitao da se prilikom te zamene vode, vrsi obrnut proces fotosinteze tj. lazna fotosinteza u sto manje verujem...


Ti misliš ja znam.
Za vrijeme fotosinteze biljci kisik ne treba (to ne znači da ne diše) več si ga procesom fotosinteze sama proizvodi koliko joj ga treba i puno više (kad je več jednom u biljci bilo bi glupo uzimati ga izvana, po noči je druga stvar).
Ograničavajuči faktori fotosinteze su svijetlo i poslje tog CO2, u cijeloj jednađbi kisika nema nigdje (osim kao nus produkta) i mjehuriči koje vidiš su kisik (otpad u cijelom procesu) .
Formula fotosinteze je takva kakva je i konačni produkt je šečer, povečana količina kisika samo može smanjiti brzinu fotosinteze jer Rubisco ima jednaki afinitet prema kisiku i ugljikdioksidu, obrnuta fotosinteza ne postoji (osim ako disanje biljke ne nazivaš obrnutom fotosintdezom).
Zapravo da ne objašnjavam cijelu fotosintezu i kemiju iza nje bilo bi puno jednostavnije da ti argumentiraš ovu svoju izjavu i napišeš odakle ti takav (glup) podatak.
Još par činjenica koje pobijaju tvoju tvrdnju
kisik je vrlo slabo topiv u vodi (10 i više puta nego CO2) i dodavanjem česmovače se ne povečava količina kisika u vodi
kad bi tvoja izjava bila točna za bolji rast bilja nebi se mučili s CO2 bocama nego bi koristili O2 boce ili jednostavno zračne pumpe (iako pumpe mogu pospješiti rast bilja u sistemima gdje se ne dodaje CO2 jer je CO2 iz zračnog kamena za razliku od O2 donekle i otopi)
Naslov: mjehurići
Autor: Brainman - Siječanj 12, 2007, 13:40:00 poslijepodne
"Glup" podatak je dao Tom Barr, znaci izgleda da covek nema pojma...Biljkama je potrebno dodavanje CO2, i rekao sam da pearling zavisi i od rastvroljivog kiseonika, znaci mehurici se vide tek kada je zasicenje vode kiseonikom dovoljno. Znaci nemoj da mesas ove dve stvari, jer biljke vrse fotosintezu i kada nema pearlinga...Zato se pearling desava kasnije, a ne odmah nakon upaljenog svetla (kada se voda zasiti kisenikom koji proizvode biljke).

To sto pricas da u cesmovaci nema rastvorenog kiseonika, je odvala godine...Sta se desava kada napunis akvarijum vodom sa slavine...Po zidovima akvarijuma imas mnostvo sitnih mehurica, ali ipak sam ja izgleda tupav, posto je to ustvari CO2 !!!


Naslov: mjehurići
Autor: Tuljan - Siječanj 12, 2007, 15:15:00 poslijepodne
Gle pretplačen sam na Tomovu stranicu od kad je kod nas dostupan PayPal a prije sam izvana tjedno dobivao sve što se događalo na njegovoj stranici (ne samo riport) i večinu stvari sam naučio baš od njega i jako rado bi da mi pošalješ gdje je to napisao jer u svojim reportima tvrdi drukčije.
U vodovodnoj vodi nema ništa više kisika nego u dobroaeriranoj vodi u akvariju, čak manje jer je to zatvoren sistem u kojem imaš samo potrošače kisika a ne i proizvođače (za biološku proizvodnju kisika ti uglavnom treba svjetlo a toga u zatvorenoj cijevi nema dok mikroorganizama koji troše kisik i oslobađaju CO2 ima dosta bez obzira na kloriranje vode od tud dodatna zasičenost vode s CO2). Mjehuriči na staklu nakon mjenjanja vode nisu kisik nego zrak kojeg je voda pokupila prilikom uljevanja, mješaš kruške i jabuke.
To što mjehuriče nevidiš odmah po paljenju svijetla u akvariju nema nikakve veze s koncentracijom kisika. Fotosinteza je proces koji ima svoje faze (uzmi bilo koji uđbenik biologije i ponovi), nemožeš upaliti svijetlo i očekivati pearling odmah, ali možeš smanjiti vrijeme potrebno da dođe do njega pojačavanjem intenziteta svijetla i količine CO2.
Što ti znači zasičenost vode kisikom? Ko što rekoh kiski je jako teško topiv u vodi i ako nemaš nekakvu prepreku (izuzetno miran površinski sloj vode) uglavnom je jednak parcijalnom tlaku kisika na površini vode. Biljke ga teško mogu (istina pod određenim uvjetima je i to moguče) proizvesti toliko da mu količina bude veča nego na vani.
Sav kisik kojeg biljka proizvede fotosintezom a ne iskoristi za vlastiti metabolizam izači če van u obliku mjehuriča, ako je fotosinteza intenzivna te mjehuriče če mo vidjeti (zbog brzine fotosinteze biljka ne stigne otpustiti malene mjehuriče pa se kisika nagomila i mjehuriči budu veči i lako vidljivi)  a ako je fotosinteza spora jer biljci nečeg fali (najčešče svijetlo ili CO2) mjehuriči su sitniji i manje ih je.
Brzina topljenja kisika u vodi nije obrnuto proporcionalna zasičenosti vode s njim, prema tome mjehurič češ vidjeti bila voda zasičena ili ne kisikom pod uvjetom da ga biljka proizvede.
Naslov: mjehurići
Autor: Tuljan - Siječanj 12, 2007, 15:25:00 poslijepodne
Brainman:
"To sto pricas da u cesmovaci nema rastvorenog kiseonika, je odvala godine...Sta se desava kada napunis akvarijum vodom sa slavine...Po zidovima akvarijuma imas mnostvo sitnih mehurica, ali ipak sam ja izgleda tupav, posto je to ustvari CO2 !!! "
Jesi li tupav to moraš ocjeniti sam ali iz ovog posta vidim da definitivno moraš još puno učiti  (https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley4.gif&hash=3e0e10b9e2e547fe0023255abd9b99e79545826d) .
Kao na kraju i ja.
Naslov: mjehurići
Autor: Brainman - Siječanj 12, 2007, 16:23:00 poslijepodne
Procitao sam na APC_u ovu tvrdnju, naci cu i poslacu link...
Tvojom logikom, ti tvrdis da ce imati vise mehurica (pearlinga) kada se doda cesmovaca koja je puna CO2...Zasto onda ne bi mogao da poveca koncentraciju CO2 u vodi da bi imao veci perling ? Znaci da voda sa cesme ima vise rastvornog CO2 od akvarijumske vode, kojoj se dodaje CO2 ??? Hajde ovako...Ja sa cesmovace imam pH 7.5, karbonatna tvrdoca je 6, znaci ja bih po proracunima imao oko 10mg/l rastvorenog CO2, dok u akvarijumu imam 6.8 pri istoj tvrdoci, sto bi reklo da imam oko 30ak mg/l CO2. Znaci prilikom promene vode ja ustvari povecavam CO2, kroz tvoju matematiku...Idem da kupim racunaljku, posto moram da obnovim i matematiku, pored biologije i hemije...
Naslov: mjehurići
Autor: Tuljan - Siječanj 12, 2007, 17:04:00 poslijepodne
Eventualno ako si to pročitao jako davno, Tom več skoro godinu dana ne posta na APC-u.

Normalno da ima više pearlinga ako doda više CO2 (do određene razine, večini bilja preko 30 ppm ne znači ništa) ako je to bio ograničavajuči faktor.
BDW nemoj se previše oslanjati na izračun količine CO2 u vodi na osnovu korelacije pH/KH faktor pogreške je ogroman, što zbog prisutnosti raznih kiselina u akvariskoj vodi što zog netočnosti testera. Često ljudi tvrde da imaju preko 200 ppm CO2 a ribe im žive čisto dobro.
Ako su tvoja mjerenja takva kakva si napisao sigurno imaš više CO2 otopljenog u akvariju nego u vodi ali kod večine ljudi to nije slučaj. Kod promjene vode treba uzeti u obzir još par stvari, prvo prozirnost (uglavnom je voda iz pipe puno prozirnija nego ona u akvariju) to znači više svjetla, aleloparija je drugi faktor (nije dokazana ali navodno postoji) i treče svježa voda (barem u večem dijelu Hrvatske) je izuzetno pogodna za rast bilja (mikro i dio makro elemenata) i bez obzira na dodavanje gnojiva promjena vode obično jako pospješi fotosintezu.
Naslov: mjehurići
Autor: radmanovac - Siječanj 13, 2007, 00:16:00 prijepodne
 
Citat: Tuljan

U vodovodnoj vodi nema ništa više kisika nego u dobroaeriranoj vodi u akvariju, čak manje jer je to zatvoren sistem u kojem imaš samo potrošače kisika a ne i proizvođače (za biološku proizvodnju kisika ti uglavnom treba svjetlo a toga u zatvorenoj cijevi nema dok mikroorganizama koji troše kisik i oslobađaju CO2 ima dosta bez obzira na kloriranje vode od tud dodatna zasičenost vode s CO2)

I ovoj temi sam samo napisao svoje pohvale za akvarijum sa slika, medjutim ne mogu da ostanem ravnodusan i da ne primetim neke pogresne stavove ovde navedene.
Da neko ko nekada bude citao ove stranice ne ostane u zabuni, evo i mene da dam svoje misljenje.

Akvarijumska voda NIKADA nece moci imati toliko rastvorenog kiseonika koliko ga moze imati sveza cemoavaca direktno iz cevi.
U vodovodnim cevima NEMA zivih potrosaca kiseonika. I da ih ima, veoma brzo uginu, jer ih ubijaju aktivna jedinjenja hlora koja se ubaciju u cevovode. Da tamo nesto moze da zivi, cevi gradskih vodovoda bi se zapisile posle svega par meseci rada. A to mi nije poznato da se negde desilo.
Rastvorljivost kiseonika u vodi raste sa opadanjem temperature. Kako su akvarijumi uglavnom na 25 C a voda u  vodovodne cevi u vodovodima uglavnom ulazi na 15 C leti, a oko 5 C zimi, vodovodna mreza kroz svoj sistem salje vodu koja i sebi ima ogromu kolicinu rastvorenog kisonika. Zagrevanjem te vode u cevima dok voda ide od vodovoda ka nasoj slavini, kiseonik postaje prezasicen i zato odmah po izlivanju takve vode napolje on isparava iz vode. To se manifestuje belom vodom u casi za pice kada je sipate ili pak u gomili mehura svuda po staklu i bilju kada zamenite dovoljnu kolicinu vode.
Prosto je cudno da ljudi koji su toliko nacitani i barataju sa mnogo inforamacija neznaju ovako proste principe opste hemije.
 
Naslov: mjehurići
Autor: radmanovac - Siječanj 13, 2007, 00:25:00 prijepodne
 Inace, bilje danju dok vrsi fotosintezu, oslobadja vise kiseonika nego sto ga trosi.
Medjutim sav taj kiseonik se automatski rastvara u vodi jer mu je rastvorljivost ispod granice zasicenja, pa se nista ne vidi golim okom.
U trenutku dana kada biljke u punoj snazi vrse fotosintezu, ako se zameni deo vode, time se u sistem dovodi dovoljno kisonika iz nove vode pri cemu ceo sistem postaje zasicen njime. Tada sav kisonik koji bilje proizvodi postaje visak i sistemu i pocinje da se izdvaja u obliku mehurica na listovima biljaka i izlazi na povrsinu.
Takozvani perling se moze javiti i bez zamene dela vode, ali je drasticno manje izrazen.

Naslov: mjehurići
Autor: kosuta - Siječanj 13, 2007, 01:01:00 prijepodne
ako tuljan ne zna, a on jeautoritet što se tiče bilja na ovom forumu, onda neznam tko zna i tko jeovdjelud!(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley5.gif&hash=d3d599462950977b3522c5964757f8179a200ff3)
Naslov: mjehurići
Autor: radmanovac - Siječanj 13, 2007, 01:37:00 prijepodne
 Svi mi ucimo dok smo zivi.
Praksa i teorija su dve razlicite stvari koje ne mogu jedna bez druge. Cuvanje biljki i hemijski procesi i nisu bas toliko bliske grane, a toliko puta se prozimaju.
Predhodim objasnjenima sam samo zeleo da objasnim neke osnovne cinjenice da ljudi koji se time ne bave i nisu u toku ne procitaju ovo i shvate sve zdravo za gotovo.
Nebi bilo u redu da se nekada i negde pozovu na ove reci a da one medjutim nisu tacne.
Naslov: mjehurići
Autor: t-shark - Siječanj 13, 2007, 08:34:00 prijepodne


koliko dugo ti je trebao da ti izrasru takve biljke


Naslov: mjehurići
Autor: Tuljan - Siječanj 13, 2007, 08:40:00 prijepodne
Voda u vodovodnim cijevima nigdje nije sterilna (ukoliko nije riječ o tehničkoj vodi koja je prezasičena klorovim spojevima i samim tim neupotrebljiva za piče a i onda nije sterilna jer je u njoj prisutno hrpu spora). Napravio sam čisto dovoljan broj mikrobioloških analiza vode iz Zagrebačkog vodovoda da to mogu tvrditi tvrditi sa 100% sigurnošču.
Postoje mikroorganizmi koji se nesmiju nači u vodi (često se tolerira i njihova prisutnost ako su ispod nekog vrlo malog broja), i ukupan broj mikroorganizama u vodi koji takođe nesmije preči neki broj, količina klora koja se smije dodati vodi upotrebljivoj za piče nije dovoljna da potpuno pobije sve mikroorganizme.
Mogu postojati velike razlike u količini CO2 i O2 ovisno o udaljenosti mjesta gdje se uzima voda za analizu, bliže pumpi više je kisika, dalje ga je manje.
Fizikalno je u sterilnim uvjetima tvoja tvrdnja točna ali vodovodi nisu sterilni.
 
Naslov: mjehurići
Autor: Tuljan - Siječanj 13, 2007, 08:53:00 prijepodne
 
Citat: radmanovac
 Inace, bilje danju dok vrsi fotosintezu, oslobadja vise kiseonika nego sto ga trosi.
Medjutim sav taj kiseonik se automatski rastvara u vodi jer mu je rastvorljivost ispod granice zasicenja, pa se nista ne vidi golim okom.
U trenutku dana kada biljke u punoj snazi vrse fotosintezu, ako se zameni deo vode, time se u sistem dovodi dovoljno kisonika iz nove vode pri cemu ceo sistem postaje zasicen njime. Tada sav kisonik koji bilje proizvodi postaje visak i sistemu i pocinje da se izdvaja u obliku mehurica na listovima biljaka i izlazi na povrsinu.
Takozvani perling se moze javiti i bez zamene dela vode, ali je drasticno manje izrazen.


Pearling nema nikakve veze s promjenom vode nego s uvjetima pogodnim za fotosintezu, normalno da ga možeš izazvati i bez promjene vode ako popraviš uvjete koji su potrebni za njegovo nastajanje. Pearling možeš izazvati i u hipoksičnoj vodi bez ikakvog problema (jedini je problem što hipoksično stanje neče potrajati zbog pearlinga).
Ko što rekoh brzina topljenja kisika se ne povečava bitno zato što je sistem hipoksičan, povečava se samo količina kisika koji se može otopiti.
Naslov: mjehurići
Autor: Tuljan - Siječanj 13, 2007, 09:10:00 prijepodne
 
Citat: akosuta1
ako tuljan ne zna, a on je autoritet što se tiče bilja na ovom forumu, onda neznam tko zna i tko je ovdje lud!(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley5.gif&hash=d3d599462950977b3522c5964757f8179a200ff3)

Gle ja ne patim od kompleksa boga i ako mi ekipa argumentirano dokaže da sam u krivu rado ču promjeniti svoje mišljenje i naučiti nešto novo bez da se naljutim, dapače na kraju ču im zahvaliti.
Nakraju nisam botaničar, kemičar ni fizičar (istina je da sam se na faksu prilično mučio i s fizikom i s kemijom  (https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley4.gif&hash=3e0e10b9e2e547fe0023255abd9b99e79545826d) ) nego veterinar.  
Naslov: mjehurići
Autor: Shock - Siječanj 13, 2007, 09:36:00 prijepodne
iako neupuchen u kemijsku stranu priche podrzhat chu tuljana jer sam radio nemali broj vodovoda i uređaja za pročišćavanje pitke vode i znam da su uvjeti sve samo ne sterilni(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley11.gif&hash=7d5c9bca1bcbf3a6e9a4c13228ac5f6f8e18103f) ne zbog toga shto se ne bi mogli takvima uchiniti vech zbog toga shto i ovi zadovoljavaju(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley36.gif&hash=92bdad6676fe4ff2c4f1ffef07ff34a3d396cda3) zanima me samo koliko che ljudi pocheti kupovati flashiranu vodu zbog ove teme(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley36.gif&hash=92bdad6676fe4ff2c4f1ffef07ff34a3d396cda3)
Naslov: mjehurići
Autor: radmanovac - Siječanj 13, 2007, 10:20:00 prijepodne
 Neznam koli ce poceti po citanju ove teme, ali je odavno ne pije vodu sa cesme.  (https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley4.gif&hash=3e0e10b9e2e547fe0023255abd9b99e79545826d)
Evo da i ja da dodam sto sta na svoje prethodne postove.
Voda u gradskim cevovodima nije strilna. Daleko od toga. Ona se u njima i ne preciscava od mikroorganizama 100%. Medjutim dodatkom aktivnih jedinjenja hlora dok je ona u cevovodu sprecava se da ti organizmi napreduju i da se razvijaju. Zato nikada ne dodje do one situacije kao kod kanister filtera da se cevovod zapisu.
Po izlasku iz cevi na kraju svog puta, aktivna jedinjenja hlora brzo ispare i omogucavaju dalji nesmetan razvoj mikroorganizama koji su do tada ziveli u vodu.
A o tome sta sve od odrganskih jedinjenja moze ostane u vodu posle preciscavanja nemuh vec da pricam, zato sto bih tek onda ova tema skrenula sa puta.
Takodje kao sto je Tuljan rekao stanje vode itekako zavisi od duzine cevovoda kroz koji voda prodje na svom putu. Zato se vodovodi i projektuju da imaju razgranatu strukuru i da nemaju tacke koje su bitno udaljenije od svih ostalih. Jer u zavisnosti od duzine cevovoda se u sistem i ubacije odredjena koncentracija jedinjenja za sterilizaciju.
A u prici od pre sam probao objasniti zasto se preling cesto javi bas sa promenom vode. Nisam pricao da je promena vode ta koja je bitna za fotosinetezu, a takodje nisam pricao ni o nephodnim uslovima da dodje do perlinga, svetlu, CO2 i mikro i makro elementima....
Da neko jednostavno ne pomisli da samo treba da zameni vodu i da ce njegovo bilje poceti da dise.

Naslov: mjehurići
Autor: Tuljan - Siječanj 13, 2007, 11:05:00 prijepodne
Moguče je napraviti jednostavan pokus koji dokazuje da zasičenost vode kisikom nema pretjerane veze s pearlingom.
Akvariju koji ima u sebi više manje sve što bilju treba (mikro i makro elemente i recimo oko 15 ppm CO2) nakon dva tri sata normalnog osvjetljenja (tolikog da nema pearlinga) odjednom udvostručimo ili utrostručimo količinu svijetla, za dvije tri minute pearlanje počne ko ludo. Par minuta je sigurno premalo da se voda prezasiti kisikom.
To sam zadnji put radio na 250l tanku kad sam pokušavao dobiti bolje slike, metnuo sam gore reflektore od 800 w (1*500 i 2*150) + standardno osvjetljenje od 120 w. Za dvije minute glosostigma počne perlati ko luda a za pet sve pearla ko mutavo i voda izgleda ko gazirana mineralna  (https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley4.gif&hash=3e0e10b9e2e547fe0023255abd9b99e79545826d) . Dvije minute sigurno nisu dovoljne da se 250l vode prezasiti kisikom ma koliko bilja bilo unuitra. Da sam nastavio s normalnim osvjetljenjem pearlanje se nebi vidjelo.
Naslov: mjehurići
Autor: Brainman - Siječanj 13, 2007, 12:56:00 poslijepodne
Evo nekih linkova sa APC i obratite paznju na odgovore moderatora i clanova tima APC...Nisam nasao Tomov post na zamenu vodu, jer je forum veoma obiman, ali imate dosta dobro obradjene te teme oko zasicivanja vode i kada se javlja sam pearling. Ako neko ima 40ak poruka ne mora da znaci da je neznalica, vec da je nov clan na forumu.

 http://www.aquaticplantcentral.com/forumapc/general-aquarium -plants-discussions/30884-pearling-how-much-success.html

 http://www.aquaticplantcentral.com/forumapc/general-aquarium -plants-discussions/34421-pearling-or-lack-of.html

 http://www.aquaticplantcentral.com/forumapc/new-to-aquarium- plants/33812-pearling-effect.html

 http://www.aquaticplantcentral.com/forumapc/new-to-aquarium- plants/29241-question-about-co2.html

 http://www.aquaticplantcentral.com/forumapc/general-aquarium -plants-discussions/29121-no-pearling.html

Ovo su samo neke teme koje sam u kratkom roku pronasao i izvinjavam se sto nisam poslao kroz hiperlinkove, ali sam u nekoj stisci sa vremenom


U ovim linkovima se demantuje ono o cemu govori Tuljan, pa mozda se i zahvali zato sto je naucio nesto novo. Ukoliko Tuljan moze da demantuje ljude sa APC, ja cu biti zahvalan zato sto sam naucio nesto novo.



Naslov: mjehurići
Autor: Brainman - Siječanj 13, 2007, 13:04:00 poslijepodne
LINK1 (http://www.aquaticplantcentral.com/forumapc/general-aquarium-plants-discussions/30884-pearling-how-much-success.html)

LINK2 (http://www.aquaticplantcentral.com/forumapc/general-aquarium-plants-discussions/34421-pearling-or-lack-of.html)

LINK3 (http://www.aquaticplantcentral.com/forumapc/new-to-aquarium-plants/33812-pearling-effect.html)

LINK4 (http://www.aquaticplantcentral.com/forumapc/new-to-aquarium-plants/29241-question-about-co2.html)

LINK5 (http://www.aquaticplantcentral.com/forumapc/general-aquarium-plants-discussions/29121-no-pearling.html)

Nisu lepo prekopirani u prethodnom postu, pa evo ih u ovako...

Naslov: mjehurići
Autor: Tuljan - Siječanj 13, 2007, 13:14:00 poslijepodne
 
Citat: radmanovac
 Neznam koli ce poceti po citanju ove teme, ali je odavno ne pije vodu sa cesme.  (https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley4.gif&hash=3e0e10b9e2e547fe0023255abd9b99e79545826d)
Evo da i ja da dodam sto sta na svoje prethodne postove.
Voda u gradskim cevovodima nije strilna. Daleko od toga. Ona se u njima i ne preciscava od mikroorganizama 100%. Medjutim dodatkom aktivnih jedinjenja hlora dok je ona u cevovodu sprecava se da ti organizmi napreduju i da se razvijaju. Zato nikada ne dodje do one situacije kao kod kanister filtera da se cevovod zapisu.
Po izlasku iz cevi na kraju svog puta, aktivna jedinjenja hlora brzo ispare i omogucavaju dalji nesmetan razvoj mikroorganizama koji su do tada ziveli u vodu.
A o tome sta sve od odrganskih jedinjenja moze ostane u vodu posle preciscavanja nemuh vec da pricam, zato sto bih tek onda ova tema skrenula sa puta.
Takodje kao sto je Tuljan rekao stanje vode itekako zavisi od duzine cevovoda kroz koji voda prodje na svom putu. Zato se vodovodi i projektuju da imaju razgranatu strukuru i da nemaju tacke koje su bitno udaljenije od svih ostalih. Jer u zavisnosti od duzine cevovoda se u sistem i ubacije odredjena koncentracija jedinjenja za sterilizaciju.
A u prici od pre sam probao objasniti zasto se preling cesto javi bas sa promenom vode. Nisam pricao da je promena vode ta koja je bitna za fotosinetezu, a takodje nisam pricao ni o nephodnim uslovima da dodje do perlinga, svetlu, CO2 i mikro i makro elementima....
Da neko jednostavno ne pomisli da samo treba da zameni vodu i da ce njegovo bilje poceti da dise.


Prije si rekao nešto u stilu da nebi ostalo krivo napisamo i da neko krivo ne pročita, e pa sad ti moram vratiti istom mjerom  (https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley4.gif&hash=3e0e10b9e2e547fe0023255abd9b99e79545826d)  (https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley2.gif&hash=37d2b1f68093b901c215e5a29629cbe8accc72d2)
Aktivni klor se ne upotrebljava u vodovodnim sistemima civiliziranog svijeta (europa, amerika, australija) več preko 30 godina. Upotrebljavaju se spojevi klora (najčešče kloramid) koji su puno manje agresivni i otrovni  za ljude (ali i za mikroorganizme) ali im je vrijeme poluraspada puno duže. Zaboravio sam točno vrijeme poluraspada klor amida ali je više od 24 sata tako da priča da klor izvjetri iz vode čim izače pipe ne stoji.
Fotosinteza i pearling nemaju nikakve veze s disanjem bilja. Disanje bilja je jedan sasvim drugi metabolički proces povezan s fotosintezom u toliko što ona stvara energiju za njega (kao i za večinu drugih metaboličkih procesa u biljci) i što biljke tokom dana koriste kisik kojeg same proizvedu a noču ga vuku iz vode.
Naslov: mjehurići
Autor: Tuljan - Siječanj 13, 2007, 13:49:00 poslijepodne
U prvom linku ne piše niš pametno.
U drugom Dewmazz tvrdi isto što i ti, mislim da sam več dosta napisao zašto još uvijek mislim da to nije točno.
U trečem opet nitko ništa pametno ne veli o potrebi zasičenja vode kisikom da bi došlo do pearlanja niti to ičim potkrepljuje
U četvrtom davis opet veli što i ti bez nekakve osobite argumentacije
Peti opet niš pametno.

Samim tim što je to netko napisao na APC ne znači da je točno. I tamo se javlja priličan broj tabula raza i ozbiljno komentiraju stvari o kojim nemaju pojma.
Ako želite da vam zahvalim na tom da sam naučio nešto novo morat če te daleko jače napasti moje tvrdnje i objasniti mi zašto je to što mislim da znam netočno ili kakvim ozbiljnijim stručnim člankom ili citatom iz knjige.
Naslov: mjehurići
Autor: Karlo - Siječanj 13, 2007, 15:23:00 poslijepodne


Evo iz prve ruke sta se ubacuje na vodocrpilistima u Hrvatskojza sterilizaciju:


natrij hipoklorit NaOCL


klordioksid ClO2


a na velikim vodocrpilistima jos i plinoviti klor Cl2
Naslov: mjehurići
Autor: Brainman - Siječanj 13, 2007, 15:40:00 poslijepodne
Verovatno je to vec dokazano mnogo ranije, jer u svim tim postovima se pominje zasicenje sistema O2, koje potrebno za pearling. Zao mi je sto nije naucno objasnjeno, ali je to neko zasigurno vec odradio, pa evo i Radmnovac je napisao malo hemijsko objasnjenje. Kao sto sam napisao i neki moderatori su se javljali i pisali o tome, ali verovatno i oni nemaju pojma kao i ja, sto znaci da sam nasao na 100 mesta tvrdnju da pearling zavisi od zasicenja O2. Ja bih voleo da ti mene kao iskusni akvarista, ubedis u svoje tvrdnje, jer koliko vidim ni ti nisi dao neki opsiran strucni nalaz koji potkrepljuje tvoju izjavu, osim mikro organizama koji zive i trose O2 i stvaraju CO2 u cesmovaci, koji je veoma diskutabilan i zasniva se na licnom zakljucku.

Verovatno cu morati da nadjem to gde je Tom napisao, ali cu onda morati da mu pustim PP da mi to tacno hemijski obrazlozi...
Naslov: mjehurići
Autor: radmanovac - Siječanj 13, 2007, 16:25:00 poslijepodne
 
Citat: Tuljan
 
Citat: radmanovac
 Medjutim dodatkom aktivnih jedinjenja hlora dok je ona u cevovodu sprecava se da ti organizmi napreduju i da se razvijaju.

Da neko jednostavno ne pomisli da samo treba da zameni vodu i da ce njegovo bilje poceti da dise.


Aktivni klor se ne upotrebljava u vodovodnim sistemima civiliziranog svijeta ....


Pa ja nisam ni napisao da aktivni hlor, vec aktivna jedinjenja hlora. Nisam naveo koja jer sam zadnji ispit iz preciscavanja pijacih voda na fakuletu imao pre 4 godine, pa me mrzelo da trazim koja se tacno upotrebljavaju.
Disanje bilja se koristi u zargonu. Ne razumem zasto si me tu isparvio i ispricao mi rec dve o fotosintezi?
Ovo je ipak samo akvaristika, a ne kurs hemije ili biologije gde treba da pisemo referate o svim sitnicama koje se ticu akvaristike.
Zao mi je sto sam se ukljucio u temu, ali samo samo hteo da demantujem onaj deo u kom se pominje deo o tome kako voda iz vodovodnih cevi nema vise O2 od akvarijumske. Samo sto je sve to malo otisko u dubinu.
Steta sto nismo malo blize i sto nas obaveze zarobljavaju da se cesce uzivo vidjamo i druzimo. Ziva rec uvek mnogo lakse nadje svoj put od pisane.
Naslov: mjehurići
Autor: Krajten - Siječanj 13, 2007, 21:39:00 poslijepodne
decki dobra i kvalitetna rasprava, da bar ima vise takvih....Samo nastavite...(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley2.gif&hash=37d2b1f68093b901c215e5a29629cbe8accc72d2)
Naslov: mjehurići
Autor: Renta - Siječanj 13, 2007, 22:57:00 poslijepodne


Citat: Krajten
decki dobra i kvalitetna rasprava, da bar ima vise takvih....Samo nastavite...(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley2.gif&hash=37d2b1f68093b901c215e5a29629cbe8accc72d2)


 





Slažem se!(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley20.gif&hash=7bc8ba07a078179cdef42ace0ecfa0728ed8b90d)
Naslov: mjehurići
Autor: Krajten - Siječanj 13, 2007, 23:32:00 poslijepodne
ja sam inace laik sto se tice kemije i biologije i poznam samo osnove koje su mi dostatne za bavljenjem akvaristikom, rekli bi da sam prakticar,ali me ovakve stvari zanimaju.

Dosta ljudi na forumu upotrebljava i 80 ili 90 % Ro vode. Ja osobno koristim 70 % minimalno kod promjene. Ta voda je siromasna kisikom, ali i co2. Neovisno o tome, samo par minuta poslje mjenjanja vode(uz dobar diffusor) događa se ogroman porast pearlinga.
Moj je zakljucak da ''cista voda'' siromasna kemiskim otpadom koji se nakuplja u akvariju sigurno pogoduje pearlingu odnonso fotosintezi, a mozda i činjenica sto je takva voda prozirnija, a time i vise svjetla prodire do bilja.

Sto mislite o tome?

Naslov: mjehurići
Autor: Brainman - Siječanj 14, 2007, 09:46:00 prijepodne
Ne koristim RO...Nisam imao potrebe za njim, jer sa slavine imam "prilicno" meku vodu, oko 8 dH, tako da sam tresetom lepo uspevao da spustim tvrdocu, kada mi je bila neophodna za mrest riba.

Sto se tice dodavanja RO vode u biljni akvarijum sam malo skeptican, jer bih onda morao da dodajam Ca i Mg, koga biljke i iz ove vode trose vise nego sto sam ocekivao. Ne znam koje tacno elementa uklanja RO, pored navedenih, tako da... Posto sam pravim djubrivo MgSO4 x 7H2O dodajem i u ovoj vodi, tako da bih opet morao da pravim balans prehrane bilja. Pozitivna stvar RO vode, je ta sto je rastvorljivost CO2 mnogo bolja, cak si napomenuo i dobar difuzor, tako da se veoma brzo zasititi sa CO2.

@Tuljan
Evo jos nekih linkova koji povezuju zasicenost O2 i pearling, a evo i linka koji objasnjava zamenu vode i pojacani pearling...

LINK1 (http://www.barrreport.com/co2-aquatic-plant-fertilization/1039-co2-issues-read-3.html)

LINK2 (http://www.barrreport.com/general-plant-topics/737-ph-controller-air-stone.html)

LINK3 (http://www.barrreport.com/general-plant-topics/2316-plant-bubbles.html)


Naslov: mjehurići
Autor: Tuljan - Siječanj 15, 2007, 08:45:00 prijepodne
Brainman:
"Verovatno cu morati da nadjem to gde je Tom napisao, ali cu onda morati da mu pustim PP da mi to tacno hemijski obrazlozi..."

Ne stignem danas pričitati linkove koje si dao ali ču postaviti pitanje na Tomovoj stranici. Ako me ekipa tamo popljuje javno ču se ispričati za svoje neznanje i davanje krivih informacija.
Prenjet ču cijelu raspravu na akvari.net.



Naslov: mjehurići
Autor: Tompa - Siječanj 15, 2007, 10:29:00 prijepodne


Citat: Brainman
@Tuljan
Evo jos nekih linkova koji povezuju zasicenost O2 i pearling, a evo i linka koji objasnjava zamenu vode i pojacani pearling...

LINK1 (http://www.barrreport.com/co2-aquatic-plant-fertilization/1039-co2-issues-read-3.html)



Sviđa mi se kako je žena na ponuđenomlinku postavila svoj stav: "...I always try to argue the argument, not the arguer." (https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley2.gif&hash=37d2b1f68093b901c215e5a29629cbe8accc72d2)


Brainman, ovaj tvoj link ne govori o zasićenosti vode kisikom nego ugljičnim dioksidom. Barr odmah na početku kaže: "The dissolving rate decreases as we oversaturate the water with CO2." Cijeli je thread o topljivosti CO2 u vodi.


Ja sam pronašao objašnjenje da do perlanja dolazi nakon zasićenja kisikom unutar samoga lista, a da zasićenje vode kisikom nije toliko važna. Moram priznati da s fizikom vode nemam previše veze, ali i uz taj manjak u ovom slučaju bi se priklonio Tuljanovom objašnjenju.Ukoliko se osigura dovoljno CO2 i jako svijetlo javljaju se uvijeti za "full speed" fotozintezu. To znači da suprocesi fotosinteze (kao i metabolički procesi uopće)unutar lista biljke brži, te je i emisija O2 brža nego u uvijetima slabe opskrbe CO2 i slabijim svjetlom.


U mojem akvariju se perlanje na nekim biljkama znajaviti već nakon pola sata od paljenja svijetla. Pola sata do sat vremena je nedovoljno za zasićenje vode kisikom. Također bih dodao da su (1)posebno upečatljivi (veliki) mjehurići uvijek javljaju na istim mjestima pojedinih listova. Za zaključiti je da su pore (stome) na tom pojedinom mjestu lista veće, i s toga je i ispuštanje O2 na tim mjestima brže i manifestira se kao perlanje.Nadalje,(2) listovi koji nisu direktno izloženi svjetlu ne perlaju - posebno vidljivo kod Riccije. Pošto (3) stanice možemo promatrati kao zasebne jedinice, zaključak je da one koje su izložene direktnom svjetlu rade punim kapacitetom a rezultat je pojačani metabolizam te pojačano ispuštanje njegovih nusproizvoda. Edited by: Tompa
Naslov: mjehurići
Autor: dario - Siječanj 15, 2007, 11:19:00 prijepodne
 
Citat: Tompa

 Ukoliko se osigura dovoljno CO2 i jako svijetlo javljaju se uvijeti za "full speed" fotozintezu. To znači da su procesi fotosinteze (kao i metabolički procesi uopće) unutar lista biljke brži, te je i emisija O2 brža nego u uvijetima slabe opskrbe CO2 i slabijim svjetlom.
  Nadal

mislim da je tompa s ovim riječima dao savršeni sažetak ove teme (https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley32.gif&hash=a737273b3f7ae906ec6c28ccb4d3e8c312700d78)
a sve to je lako potkrijepiti jednostavnom jednadžbom fotosinteze (koju neću sad pisati, svi je znamo) iz koje su vidljivi reaktanti, uz uvjet postojanja određene količine svjetla, i produkti (u ovom slučaju obraćamo pažnju na samo jedan produkt - O2 - kojega će biti više, ako bude veće koncentracije reaktanata i faktora osvjetljenja)
još samo da kažem da svoje riječi mogu potkrijepiti primjerom:
u akvarij mi dnevno upadne par zraka sunčeve svjetlosti (refleksijom sa prozora iz susjedne zgrade) i na dijelu koji je najizloženiji tim sunčevim zrakama "pearling" na biljkama počne i traje dok sunce nakon nekih 15 min ne "ode"!
složio bih se također s tuljanom, iako još nemam toliko znanja koliko on ima i nisam toliko stručan da se kužim u sve ono što on govori, ali načelne stvari shvaćam!
ovime ne želim nikoga uvrijediti, sve je samo moje mišljenje (https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley2.gif&hash=37d2b1f68093b901c215e5a29629cbe8accc72d2)
Edited by: dario
Naslov: mjehurići
Autor: Brainman - Siječanj 15, 2007, 12:19:00 poslijepodne
Ma, nema mesta ljutnji, ovde se vodi konstruktivna rasprava, jer neko ce iz ovog sigurno nesto nauciti novo, pa bio to ja ili 300 ljudi koji prate temu...

@Tompa...Mislio sam na ovaj deo koji govori o mogucem PREZASICENJU O2 i jedinim nacinom da se to postigne je putem biljaka, znam da je tekst dug...

Neko pita

Citat:
It is this (non-CO2 gas) that I think you are fighting so hard
to disperse about your tank. - whether it be via your venturi method or
the diffuser/water-movement method. In short, I would surmise that the
reason you are seeing this pearling would be the result of oxygen
super-satruation (as O2 is likely that "hard-to-dissolve gas that is
being blown around the tank).

Citat:



Barr daje odgovor


I addressed this, simply.



I used a DO meter, this measures O2 accurately.

the only way to add more than 100% ambient levels is through plant production.




Evo razloga zasto je moguce da se javi pearling ubrzo nakon paljenja svetla i koje su vrednosti zasicenja O2 koje navodi Tom Barr

An airstone will reduce the O2 by turning it on at night as the water
has been oversaturated(beyond 100%) with dissolved O2 from the plants
all day.



Why remove it?



Wait till the light have been off for several hours, maybe 6 or more.



Depends on your plant growth rate and density, but I routinely have 140-150% when the lights go off.



In the morning, I have 90-110%.



Regards,

Tom Barr
Znaci ujutru on vec ima zasicenje vode O2 od 90% do 110%, gde mu vrlo malo treba, a u nekim slucajevima i nikad ne zatreba vece zasicenje da bi se javio pearling...

Na ovaj deo sam mislio, a u trecem linku se nalazi nesto sto bi se moglo , okarakterisati kao Solomonsko resenje situacije, gde se govori i o rastvorenom CO2 i o gasovima koji se oslobadjaju iz cesmovace, jer oko ovoga je pocela cela rasprava...


If you fill a glass
container with tap water and let it stand for an hour or so, the sides
of the container will often be covered with bubbles. That is a result
of dissolved gasses in the water coming out of solution due to the
lower pressure and slow warming of the water. When we add lots of tap
water to our tanks, the same thing happens, and bubbles also appear on
plants, hardscape, etc. But, in addition, one of the gases in the water
is CO2, which the plants use, and that can give us some real pearling,
which is oxygen being given off by the plant as an end product of the
use of CO2 along with fertilizers by the plant. So, some of the bubbles
are pearling, and some are just outgassing of the tap water.