Akvarij NET - FORUM
Slatkovodna Akvaristika => Biljke i alge => Autor teme: razor blade - Studeni 27, 2006, 10:04:00 prijepodne
-
U zadnjih nekoliko dana biljke su mi stale raditi ( stagniranje ), polysperme, deffirmis, wendtti ( green-brown)..., a kasnije i propadaju, kada izvadim biljku na njenom korenu ako ga ima se javlja ugljenisana boja ( crna). Koren propada sve do stabla zabodenog u podloge. Ovo mi se ljavlja na skoro svim biljkama. Sve koje sam pitao nisu nikad videli niti culi za ovo, po sajtovima isto, ima li ko kakvu ideju?
-
Prevelika količina nitrata u vodi. Usiši podlogu i zamjeni polovicu vode.
-
To sam vec radio vise puta, nista nisam dobio. malo sam se raspitivao. Da li je moguce da sitna granulacija podloge bude uzrok, sagitaria sublata i jos neke biljke sa tankim korenom mi rade odlicno?
-
Da li i listovi propadaju ili su izgrickani?
-
Criptokorina deluje izgrickano mada nemam ribice koje bi to radile, neke druge propadaju.
-
Prevelika količina nitrata u vodi. Usiši podlogu i zamjeni polovicu vode.
Jednostavno nemogu odšutiti na ovako glupe konstatacije.
Toliko visoka količina NO3 u vodi da počne smetati bilju odavno bi pobila sve ribe i puževe a i pocrnjeli korijen nije simptom visokih nitrata.
Razlozi problema leže negdje drugdje i da bi išta pametnije mogao reči o problemu imam puno premalo informacija o vodi, podlozi i svijetlu.
U svakom slučaju savijet o promjeni vode nije loš, kad god se pojave nekakvi problemi s biljem dobro je promjeniti što više vode (tek toliko da ribe ne ostanu na suhom).
-
sumnjam da je problem u sitnoj granulacji, jer bi se trule zmogla javljati samo ako koristis cisti pijesak koji s ejednostavno toliko kompaktno slegne da kisik nre probija u podlogu (stvaraju se anaerobni uvjeti). Iako nij enuzno da to bude problem (ti anaerobni uvjeti) problemi s biljem bi bili od prvog dana ili puno prije.. osim ako s epodloga nije toliko napunil aotpadom da se stvorio mulj... ovak na naglo mi smao to pada napamet
-
cak niti ovo nije tocno. Sam sam se uvjerio da Tuljan u dosta akvarija koristi jako sitni pijesak i nikakvih problema nije imao, ali nek objasni on anaerobne uvjete bolje..
-
da se uključim, dakle, ovo ne mora biti DJELIMIČNO točno...
iz mojeg iskustva, bilju je korjenje crnilo u anaerobnim uvjetima, tj. kada se radi o presitnoj podlozi kroz koju nema adekvatnog protoka vode, kod podloge koja se s vremenom uslijed nedovoljnog održavanja "stisne", tj. nabije, u podlogama koje su gusto isprepletene korijenjem biljaka, a koja nije (kao pod točkom 2) dobro održavana, pa je opet došlo do nabijanja...točka 2 i 3 se naravno dogode s vremenom, ali i kod 1 treba proći neko vrijeme... takvo stanje također može pratiti i određena količina plinova u podlozi koji izlaze van kad konačno pročačkamo takvo dno...
kod cryptocorinasam također primjetio da u ovim uvjetima s vremenom korijenje jednostavno istrune...
-
¨Možda je prirodna nepogoda!!
-
cak niti ovo nije tocno. Sam sam se uvjerio da Tuljan u dosta akvarija koristi jako sitni pijesak i nikakvih problema nije imao, ali nek objasni on anaerobne uvjete bolje..
Denitrifikacija, na to ciljas?
Meni se cini da je sitna podloga veci problem za ribe...
-
Sori Vedrane ali donio si krive zaključke na osnovu primječenog.
Dakle zdravo bilje kisik uzima preko listova i transportira ga u korjenje koje oksigenira podlogu oko sebe a ne obrnuto.
Jedini način da podlogu održiš donekle aerobnu su podni filteri (cirkulacija vode ispod podloge) ali u biljnim akvarijima se od tog odustalo jer večina bilja jednostavno ne uspijeva u tim uvjetima.
Inače ni jedna od klasičnih akvariskih podloga nije aerobna dublje od 1 cm (osim ako ne uzmeš oblutke veličine šake).
Ako je korijenje "crno" transport hranjivih tvari i plinova kroz biljku zbog nečeg ne funkcionira kako treba. Kopneno bilje bi zbog tog poremečaja brzo riknulo (normlno korijen je zadužen za opskrbu vodom) ali vodeno može preživijeti jako dugo.
-
ne znam Ruki, kao sto rekoh, samo sam praktično primjetio da Tuljan to koristi i da super šljaka, a i objašnjavao mi je ovo što sad je sad i gore napisao, ali sam zaboravio...(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley4.gif&hash=3e0e10b9e2e547fe0023255abd9b99e79545826d)(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley36.gif&hash=92bdad6676fe4ff2c4f1ffef07ff34a3d396cda3)(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley36.gif&hash=92bdad6676fe4ff2c4f1ffef07ff34a3d396cda3)
-
Ruki zašto misliš da bi sitna podloga bila problem za ribe?
-
Radi se o tome da su mi biljke abnormalno dobro radile od formiranja ovog aqua. tri meseca. "Cabomba" je u par navrata propadala ali sam uvek uspeo da je oporavim. U pocetku sam imao samo po nekim biljkama crn koren ali sada se to prosirilo na ostale. Pre dve godine u aqua. 45L sam imao identican problem,podloga je bila sitan sljunak, a ispod treset.
Ovde su mi vise faktora u opticaju:
Temperatura: Bacopa blize grjacu radi fenomenalno, biljke dalje od grejaca propadaju ,mada mislim da to nije uzrok.
Tablete gvozdja koje su bile pod samim korenom,.
Aleopatija. Od kada seSagitarija prosirila po podlozi beljke venu.
Sitna granulacija i ne hranjivi sastojci podloge 1-1.5mm
Isprao sam podlogu i postavio ponovo setup, problem the same.
Na svetlo ne sumnjam jer je MH150W, aqua isto.
Co2 i gomila makro i mikroelemenata.
-
Sumljam da ima veze s položajem termometra, možda prije s cirkulacijom vode makar sumljam.
Tablete željeza u podlozi nemogu škoditi niti ih nemožeš metnuti toliko da bi pretjerao.
Alelopatija je urbani mit skoro ko purgeri, svi pričaju o tome ali nitko ju nije vidio (https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley4.gif&hash=3e0e10b9e2e547fe0023255abd9b99e79545826d). Večina aqua botaničara se slaže da alelopatija nemože imati značajniju ulogu u akvarijima u kojim se voda mijenja svakih tjedan dva.
Kod takve sitne granulacije znam imati problema s algama ako zaboravim dodavati ili dodajem pre malo mikroelemenata i makroelemenata ali ne i problema s rastom biljak.
Definiraj gomilu mikro i makro elemenata možda s nečim truješ bilje?
-
Vec sam ti rekao da sam pre dve godine imao isti problem u aqua od 45L, sitan sljunak-treset. Tada je usteriana radila u pocetku kao luda i za dva meseca prekrila ceo aqua. Onda je krenula propadati, za dva do tri dana je bila gotova. Kada sam je izvadio podigao sam skoro celu podlagu iz aqua-koren je bio crn, ugljenisan i imao je cudan miris. takav problem iskusavam trenutno. Nema govora o mikro i makro elementima jer tada se jedino mogao staviti Sera florena.
-
Crni korijen nije uzrok nego posljedica problema kojeg imaju tvoje biljke, a uzroci mogu biti različiti.
Očito je da nešto radiš krivo a s obzirom da akvarisko bilje ima vrlo malo bolesti koje nisu uzrokovane nedostatkom ili viškom hrane (mikro, makro i CO2) ili svijetla, problem treba tražiti tu.
-
Ma ne sjecam se vise, nije li rijec bilo o sumporovim plinovima?
-
Sorry što upadam,ali ja mislim da je problem te tablete FE koje su,ako su naravno,ravno ispod korijena biljke.
Sličnih problema sam i ja imao,naravno ta pretpostavka je da je tableta ravno ispod korijena tj. biljka posađena na tableti sa malo podloge između.
-
Ja mislim da je problem u ovome: "Sitna granulacija i ne hranjivi sastojci podloge 1-1.5mm"
Stavi zemlju na namakanje u kantu, i ako se stanje ne popravi za mjesec dana slozi nanovo sa zemljomna dnu.
-
Vrhunski odgovor, zemlja može popraviti hrpu pogrešaka koje akvarist napravi, samo ljudi su preskeptični prema upotrebi zemlje.
-
pa ovako, cackao sam po literaturi i nasao slijedece;
Anaerobne bakterije se kote kao lude u podlozi koja se ne razrahljuje dovoljno, koja je puna ribljeg otpada, hrane i nečistoće, kao i kod presitne granulacije, pogotovo ako je u podlozi ispod sljunka treset, koji i sam nastaje truljenjem biljnog otpada i slicno, uz naravno visoku temperaturu vode (preko 24-25 stupnjeva). Najjednostavniji test za provjeriti da li u podlozi postoje anaerobne bakterije ili ne, je uzeti jedan stapic i malo procackati, ako se iz podloge pocnu dizati mjehurici plina, tada je doslo do prevelikog razmnozavanja anaerobnih bakterija (onih koje za zivot ne trebaju kisik). Koji je lijek za to, e pa nekoliko stvari se moze napraviti- procesljati podlogu i posisati otpad zajedno sa pozamasnom kolicinom vode, a prirodni nacin za prevenciju gore navedenoga je naseljavanje onih malih siljatih puzeva, koji u podlozi igraju istu ulogu kao i gliste u tlu- razrahljuju podlogu, jedu otpadke a ne diraju korjenje i listove biljaka.
Nemojte nikako pokusati unistavati anaerobne bakterija u podlozi sa antibioticima ili drugim dezinficijensima akvarijske vode, jer to ne djeluje na njih.
Tomislav
-
Ništa od ovog što si napisao nije netočno ali krečeš od krive pretpostavke: anaerobne bakterije nisu štetne (makar se u staroj literaturi pisalo da treba izbjegavati anaerobne uvjete u podlozi) dapače i one imaju vrlo važnu funkciju u dušikovom ciklusu (rastavljaju NO3 u N i O) i bez njih nema završetka ciklusa. A i ko što su mjerenja pokazala praktično je nemoguče dobiti podlogu koja nije anaerobna na dubini večoj od 1 cm.
Nije pretjerano pametno rovati po podlozi bez neke potrebe (usisavanje odozgo je poželjno ali ne i čačkanje po dubljim slojevima) jer postoji opasnost da u vodu dospije previše organskog dušika i buknu alge.
-
Nije pretjerano pametno rovati po podlozi bez neke potrebe (usisavanje odozgo je poželjno ali ne i čačkanje po dubljim slojevima) jer postoji opasnost da u vodu dospije previše organskog dušika i buknu alge.
O ovome nisam dosad razmišljao, a skroz "drži vodu"(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley1.gif&hash=f380b81c0bb8a4bce3742d3b6ea922ea0f938be6). Hvala Tuljanu na novoj lekciji(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley20.gif&hash=7bc8ba07a078179cdef42ace0ecfa0728ed8b90d)
-
Substrate particle size
For optimum results with plants, sand for the substrate should be between 1.5 and 3mm in
diameter. This size of substrate particles will encourage the plants' roots to easily
penetrate the substrate and allow the substrate to "breathe". Smaller substrate
particles will tend to clump and compact along with mulm and render the substrate
anaerobic. Bacterial action in anaerobic substrate will produce hydrogen sulphide,
resulting in a smelly black mess. Larger particles will prevent the roots of plants from
penetrating, resulting in slow or stunted growth.
Ovo je informaciju koju ja imam.
-
ako se stavlja neki citat, onda se to treba prevesti da i oni koji ne znaju engleski mogu pročitati...(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley2.gif&hash=37d2b1f68093b901c215e5a29629cbe8accc72d2)
-
Substrate particle size
For optimum results with plants, sand for the substrate should be between 1.5 and 3mm in
diameter. This size of substrate particles will encourage the plants' roots to easily
penetrate the substrate and allow the substrate to "breathe". Smaller substrate
particles will tend to clump and compact along with mulm and render the substrate
anaerobic. Bacterial action in anaerobic substrate will produce hydrogen sulphide,
resulting in a smelly black mess. Larger particles will prevent the roots of plants from
penetrating, resulting in slow or stunted growth.
Ovo je informaciju koju ja imam.
Danas ce se dosta toga videti, sto ne prevede ovo?
-
Ove godine sam se na kraju godišnjeg konačno odlučio spustiti na onaj bajer ispod vijadukta na autoputu prema rijeci (slobodno napišite ime mjesta).
Prilično me je iznenadilo kad sam na obali u pličaku našao prilično guste kolonije Eleocharis acicularisn (rekao mi je Profa da je ima kod nas ali nisam je prije vidio). Podloga u kojoj raste nikako nije 1mm, zapravio ne bi rekao ni da je 0, kad ju metneš pod prste skroz se otopi, najobičnija ilovača. Biljke su tako jako zakorijenjene u tu dodlogu da ih je bez nekakve lopatice praktično nemoguče isčupati a korijen je bijel ko snijeg. Ako zbog ničeg drugog več zbog ovog otpada teorija da podloga mora biti 1-3 mm (da se razumijemo tu podlogu koristim i ja jer mi se pokazala najboljom ali to ne znači da je i jedina upotrebljiva).
-
Substrate particle size
For optimum results with plants, sand for the substrate should be between 1.5 and 3mm in diameter. This size of substrate particles will encourage the plants' roots to easily penetrate the substrate and allow the substrate to "breathe". Smaller substrate particles will tend to clump and compact along with mulm and render the substrate anaerobic. Bacterial action in anaerobic substrate will produce hydrogen sulphide, resulting in a smelly black mess. Larger particles will prevent the roots of plants from penetrating, resulting in slow or stunted growth.
Ovo je informaciju koju ja imam.
Danas ce se dosta toga videti, sto ne prevede ovo?
Za optimalan rast bilja, pijesak za supstrat trebao bi biti između 1,5 i 3 mm u promjeru. Takva veličina zrnaca pospješuje rast korijenja biljaka u supstratu,te ujedno i dozvoljava supstratu da "diše". Manja zrnca supstrata sklone su miješanju s muljem (otpadom) stvarajući takokompaktnu masu koja će supstrat učiniti anaerobnim (nepropusnim za zrtak). Bakterijsko djelovanje u anaerobnom supstratu uvjetuje stvaranje vodikovog sulfida, što rezultira smrdljivim crnim otpadom. Veće nakupine (da li pijeska ili te smrdljive mase - nije jasno iz rečenice) sprečava korijenje bilja u daljnjem napredovanju, što se manifestira u polaganom ili zakržljalom rastu.
-
ako se stavlja neki citat, onda se to treba prevesti da i oni koji ne znaju engleski mogu pročitati...(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley2.gif&hash=37d2b1f68093b901c215e5a29629cbe8accc72d2)
Pa nisam hteo prevoditi, jer nisu moje reci...U svakom slucaju za sledeci put znam (https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley2.gif&hash=37d2b1f68093b901c215e5a29629cbe8accc72d2)
-
Bravo Brainman, a tuljan bi mogao i malo počačkati po internetu kao i ti.
Ali Tompa anaerono ne znaći da je nepropusno za zrak, nego da tu nema kisika.
Inaće vodikov sulfid je OTROVAN!!!!
-
Ali Tompa anaerono ne znaći da je nepropusno za zrak, nego da tu nema kisika.
Okay, okay... svi smo skužili o čemu se radi. Tomejto, tomatou... ic d sejm ting.
-
Bravo Brainman, a tuljan bi mogao i malo poèaèkati po internetu kao i ti.
Ali Tompa anaerono ne znaæi da je nepropusno za zrak, nego da tu nema kisika.
Inaæe vodikov sulfid je OTROVAN!!!!
kolega, Tuljan ne treba čačkati po internetu jer se već 30 godina bavi akvaristikom i ima 20 biljnih akvarija doma, a da ne govorim 150 biljnih vrsta, od kojih neke jedini u Hr.
A i što se tiće čačkanja po internetu, vjerujem i da je tu u prednosti pred većinom članova, tako da predlažem ton sa malo više poštovanja...(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley2.gif&hash=37d2b1f68093b901c215e5a29629cbe8accc72d2)
pozdrav
-
A jel zna tko koliko je H2S otrovan i koliko je topiv? Vi koji imate akvarije sa sitnim pijeskom, jel on izlazi i spontano ili samo kad se kopa po akvariju?
-
A jel zna tko koliko je H2S otrovan i koliko je topiv? Vi
koji imate akvarije sa sitnim pijeskom, jel on izlazi i spontano ili
samo kad se kopa po akvariju?
Iz mog iskustva ne izlazi sam, kada procackas podlogu izlaze gomila
sitnih i krupnih mehurova, do tada je gas u podlozi.
-
Izlazi i spontano ali bez obzira na njegovu toksičnost izlazi iz vode pre brzo tak da nisam nikad čuo da je neto imao problema i trovanje s njim.
-
Bravo Brainman, a tuljan bi mogao i malo počačkati po internetu kao i ti.Ali Tompa anaerono ne znaći da je nepropusno za zrak, nego da tu nema kisika.Inaće vodikov sulfid je OTROVAN!!!!
Čuj ja sam u zadnjih godinu dana pročitao više NOVE literature i radova strogo vezanih uz ekologiju biljnih akvarija nego što si je ti u životu vidio. Na nekoliko stručnih foruma (na jednom je samo članarina 70 $) te tematike sam jedini hrvat (na večini i jedini čovjek s ovih područja) tako da mi netko teško može predbaciti da ne pratim što se novo događa u hobiju.
To što ljudi citiraju literaturu koja je zastarila prije 10g i ne žele prihvatiti nova saznanja zbilja nije moj problem.
-
Moguce, ali ja to nisam primetio iako sam 24/7 pored aqua. Jedino kada sterbai malo procackaju podlogu.
-
Imaš vjerojatno podlogu siromašnu organskom tvari, tko god ima zemlju u podlozi sigurno je vidio kak podloga "podrigne". Jednostavno se napravi "đep" sumporovodika koji izađe iz podloge koda je neko uključio zračnu pumpu. Nekad su mjehuriči sitniji nekad pa toliko krupni da mogu izbaciti slabije ukorijenjeno sitnije bilje, sve ovisi o sloju na vrhu.
-
Mislim da je problem napokon resen, podloga: treset, glina, granulacija
1.5-3.mm i na kraju sitnija preko. Za sada je sve O.K. i nema crnog
korena, hvala svima, a narocito bainmenu i njegovom textu.
Znaci " KRUPNIJA GRANULACIJA"
Pitanje za tuljana: Od ovog novog setupa na povrsine se ljavljaju
mehuri koji kasnije kada se razbiju ostave "masnu" povrsinu. Sve ga je
manje, mislis li da je to is podloge-gasovi?