Akvarij NET - FORUM

Teraristika => Ostale terarističke teme => Autor teme: Nino G - Kolovoz 18, 2006, 17:29:00 poslijepodne

Naslov: Otrovne životinje: da ili ne?
Autor: Nino G - Kolovoz 18, 2006, 17:29:00 poslijepodne
Otkako sam član ovog foruma svjedočio sam barem dvjema „hajkama“ na ljude koji su postavljali pitanja u vezi držanja otrovnih gmazova (čitaj: zmija) što me navelo da načmem ovu temu (a i da vas malo probudim – ljeto kao da vas je uspavalo (https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley2.gif&hash=37d2b1f68093b901c215e5a29629cbe8accc72d2)).
  Zanimljivo je da su reakcije bile burne samo kad se radilo o zmijama[/B]. Mnogi članovi foruma drže paukove koji su barem jednako tako opasni po ljude kao neke zmije o kojima je bilo govora u prošlih nekoliko mjeseci, ali to uopće nije potaklo rasprave i kontroverze. Što je razlog tome? Nepoznavanje potentnosti različitih vrsta otrova kod većine sudionika rasprave? Biblijski strah od „zlih“ stvorenja koji su uzrokovali izbacivanje začetnika ljudske rase iz raja? Fobičan strah od gmižućih, beznogih stvorenja? Teško je reći...
U svakom slučaju, ovakva situacija nije jedinstvena samo za Hrvatsku – slično je diljem Europe i Sjeverne Amerike. Tamo se problem i dodatno komplicira: zakonska regulativa u nekim državama EU (odnosno SAD) dozvoljava držanje otrovnih životinja, u nekima je dozvoljeno uz određene restrikcije, a negdje je, pak, potpuno zabranjena – jedinstveni stav glede otrovnih životinja ne postoji.
Kako nam je svima poznato, gmazovi su uzrok negativnih emocija kod velike većine pučanstva. To, na žalost, stvara predrasude glede svih[/B] gmazova - što aktivisti udruga za prava životinja objeručke koriste (na veliku žalost nas terarista) kako bi spriječili držanje gmazova u zarobljeništvu u cjelini.
Kako bilo, ovu temu treba razraditi razumno i bez vrućih emocija.
Sloboda držanja konja i pasa općenito je prihvaćena u javnosti, i čak se na te životinje gleda kao vrlo pouzdane čovjekove „prijatelje“. Unatoč tome, konji ubiju oko 100 osoba svake godine u Europi i SAD. Psi ubiju oko 12 ljudi na godinu, a čak 800 000 ljudi potraži lječničku pomoć (bolničko i ambulantno liječenje) zbog ugriza psa svake godine (navedeni podaci su za 2002/2003 godinu – nisam našao ništa svježije[/I]; op.a.). Otrovne zmije ubiju u prosjeku samo jednu[/B] osobu u Europi i SAD zajedno. Ovaj podatak odnosi se na sve fatalne ugrize zmija, tj. one u zarobljeništvu i one u divljini. Stoga, otrovne zmije, obzirom na njihov broj koji se drži u zarobljeništvu,
Naslov: Otrovne životinje: da ili ne?
Autor: marin81 - Kolovoz 18, 2006, 18:16:00 poslijepodne
nemoj misliti da te zaje....m ali ozbiljno mislim da bi ovaj clanak
trebao izaci u nekim novinama ili bar u onom magazinu Ljubimci, da si
ljudi koji nisu na ovom forumu malo razmisle o svom pogledu na gmazove
Naslov: Otrovne životinje: da ili ne?
Autor: skorpac - Kolovoz 18, 2006, 18:24:00 poslijepodne
Ja nemam mišljenje..odnosno imam ... budem ga iznio kad ti izneseš svoje mišljenje..  (https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley17.gif&hash=a48081acd7c9ede2e5e65de02c2fa6b11d920ea9) ..

... pa ja bi želio u par crta razjasniti hajke... prva je bila nazovimo je donekle opravdana... ponavljam donekle... u pitanju je bila hajka vezana za Dendroaspis angusticeps. Neurootrov.... 15min.. svi znamo kaj ide dalje... Hmmm vezano za to, tvoje mišljenje znam i moje je slično.

... Hajka dva.... jedan dečko se je pojavio na forumu i odma' u osinje gnjezdo..(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley36.gif&hash=92bdad6676fe4ff2c4f1ffef07ff34a3d396cda3)  ja bi doma imao zmiju otrovnicu, kako je i u kaj smjestiti ... kaj jede... uglavnom dečko nije niti znao što  želi, a kamoli "rukovati " sa njom.

... a sad razlika između paukova i zmija.. od obje vrste životinja postoje strašno velike fobije...

... i kod nas, vjerujem ljudi drže jako otrovne zmije... neki drže jako otrovne paukove... ali želim samo reći da su otrovi paukova znatno slabiji od otrova zmija..
... ako me pamčenje dobro služi, u jednom dokumentarnom filmu od onih animalnih.... bilo je rečeno da za sada nije zabilježen niti jedan smrtni slučaj od ugriza pauka(Tarantule). Ja vjerum da se je i to desilo, ali eto.
.. i da ste vidjeli i čuli za onaj nesretni slučaj koji se zbio u Zadru?

Citiram sa 24 časa:

Marija Miljanić (69) umrla je u srijedu od ugriza zmije. Obdukcija će pokazati je li riječ o poskoku ili riđovki. Zmija je nesretnicu ugrizla izravno u krvnu žilu na nozi dok je brala šibe za metlu u polju u Kruševu. Nije ju uspjelo spasiti ni devet doza seruma koje je dobila na intenzivnoj skrbi zadarske bolnice. Otrov joj je istisnut iz noge još u polju kamo je, odmah nakon telefonskog poziva, otrčala rodbina. No Marija je već bila malaksala. Kako nam je kazao njezin sin Ivan Miljanić, liječnik Doma zdravlja iz Obrovca, Goran Jusup, došao je s kolima Hitne u njihovu kuću u Kruševo, ali joj nije dao protuotrov.
- Izgubilo se puno vremena jer samo put iz Kruševa do zadarske bolnice traje jedan sat. Ja nisam stručnjak, ali ne pamtim da je netko umro od ugriza zmije, pa ovo je 21. stoljeće! Da je odmah dobila serum, možda bi preživjela - kazao nam je jučer Ivan Miljanić, sin preminule.
Dr. Goran Jusup tvrdi kako ni četiri sata nakon ugriza nije kasno dati protuotrov, a da je to učinjeno dva sata nakon stradavanja, no da pomoći nije bilo.


Pa eto... ja nešto natrkeljao.. (https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley17.gif&hash=a48081acd7c9ede2e5e65de02c2fa6b11d920ea9)
Naslov: Otrovne životinje: da ili ne?
Autor: skorpac - Kolovoz 18, 2006, 18:40:00 poslijepodne
Ispravljam se za izjavu o otrovima paukova... karikirao sam na Tarantule ... Atrax se tu ne računa... jer znam da ga za sada u lijepoj našoj nema..  (https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley4.gif&hash=3e0e10b9e2e547fe0023255abd9b99e79545826d)

Za one koji ne znaju o čemu pričam ovo je Atrax Robustus...

(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fuploads%2Fskorpac%2F4598_Atraxmlai.jpg&hash=7d745ca1b1c80c5b8049f81a0ca31ae2e158bfe1)

 i ako sanzam da ga netko ima... osobno bum došel kod njega doma i zgazio ga..  (https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley2.gif&hash=37d2b1f68093b901c215e5a29629cbe8accc72d2)  
Naslov: Otrovne životinje: da ili ne?
Autor: Nino G - Kolovoz 18, 2006, 18:43:00 poslijepodne


Citat: skorpac
Marija Miljanić (69) umrla je u srijedu od ugriza zmije. Obdukcija će pokazati je li riječ o poskoku ili riđovki. Zmija je nesretnicu ugrizla izravno u krvnu žilu na nozi dok je brala šibe za metlu u polju u Kruševu. Nije ju uspjelo spasiti ni devet doza seruma koje je dobila na intenzivnoj skrbi zadarske bolnice. Otrov joj je istisnut iz noge još u polju kamo je, odmah nakon telefonskog poziva, otrčala rodbina. No Marija je već bila malaksala. Kako nam je kazao njezin sin Ivan Miljanić, liječnik Doma zdravlja iz Obrovca, Goran Jusup, došao je s kolima Hitne u njihovu kuću u Kruševo, ali joj nije dao protuotrov.
- Izgubilo se puno vremena jer samo put iz Kruševa do zadarske bolnice traje jedan sat. Ja nisam stručnjak, ali ne pamtim da je netko umro od ugriza zmije, pa ovo je 21. stoljeće! Da je odmah dobila serum, možda bi preživjela - kazao nam je jučer Ivan Miljanić, sin preminule.
Dr. Goran Jusup tvrdi kako ni četiri sata nakon ugriza nije kasno dati protuotrov, a da je to učinjeno dva sata nakon stradavanja, no da pomoći nije bilo.




Pročitao sam taj napis...


Radilo se očigledno o starijoj osobi, tako da nije isključeno da je patila i od određenih oboljenja (u prvom redusrčanih bolesti), oslabljenog imunološkog sustava i sl. Nije isključeno ni da je nesretna starica umrlaod anafilaktičkog šoka nastalog kao posljedica alergijske reakcija naantivenin (protuotrov). Poznato je da burnu alergijsku reakciju na serum proizveden iz konjske krvi imačak oko 30% ljudi. U posljednje vrijeme u svijetu se sve više i više proizvodi serum iz ovčje krvi na koji alergijsku reakciju razvija neznatan broj pacijenata (razlog tome je, vjerovatno, genom ovce koji je mnogo sličniji/kompatibilniji ljudskome od konjskog). U ovom slučaju mnogi su potencijalni razlozi smrti, od kojih ni post-traumatski šok nije isključen. Želio bih se osvrnuti na izjavu njenog sina kako "se ne sjeća da je itko ikad umro odugriza zmije" - to je i normalno obzirom da je posljednji slučaj smrti od zmijskog ugriza u Hrvatskoj zablježen davnih sedamdesetih godinaprošlog stoljeća.Edited by: Nino G
Naslov: Otrovne životinje: da ili ne?
Autor: MFBr@da - Kolovoz 18, 2006, 18:48:00 poslijepodne
Nemam nikakvu fobiju od bilo kakvih životonja pa tako niti od zmija odnoso pauka.

Nemam ništa protiv ljudi koji ih drže, fascinantna su bića šta je je, pa ko voli nek ih i ima.

Ja osobno i nebi držao (bar za sada) ne radi sebe nego radi drugih,
treutno mi je veći gušt sjesti na motor i stisnuti ga 300km/h koliko
god to izgleda drugima opasno!

Naslov: Otrovne životinje: da ili ne?
Autor: kalel - Kolovoz 18, 2006, 19:05:00 poslijepodne
ja osobno nikada ne bi imao niti jednu otrovnu zivotinju...bila ona guster,zmija ili pauk...to je moje osobno stajaliste..ali mislim da se zabranom nece nista dobiti jer tko ih zeli nabavit ce ih..ja sam samo protiv drzanja takvih zivotinja kada se se njihov vlasnik nije dovoljno educirao,pripremio,zastitio i sebe i druge i zivotinju samu..i kada ih se ne drzi u uvjetima kakve bi one trebale imati...ponavljam ja ih ne bi nikada imao...ali ako je osoba realna,odgovorna i sposobna...neka uziva...
Naslov: Otrovne životinje: da ili ne?
Autor: Zluf - Kolovoz 18, 2006, 19:45:00 poslijepodne
Ma ko voli neka izvoli, zašto braniti nešto čovjeku ako ga to veseli i podiže adrealin. Al osobno smatram da bi ljubitelj otrovnih beštija trebao ipak imati mozga i na neki način osigurati to mjesto isključivo radi drugih. Prije par mjeseci pogledao sam onaj slovenski site od Damjana, i svaka mu čast na tim prekrasnim primjercima paukova bilo otrovnih ili neotrovnih pa sve do poskoka kojega drži u ruci,al onda kad sam vidio da ima tako krasnu curicu i naravno ženu(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley4.gif&hash=3e0e10b9e2e547fe0023255abd9b99e79545826d),neznam dali mu se na taj načinisplati riskirati.
Naslov: Otrovne životinje: da ili ne?
Autor: icek - Kolovoz 18, 2006, 19:53:00 poslijepodne
Hu….. Nino opet provjeravš puls' „nacije“(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley2.gif&hash=37d2b1f68093b901c215e5a29629cbe8accc72d2)

Prvo ovi podaci koje si naveo mislim da nisu točni (potrudit ću se malo provjeriti podatke). Puno je veći broj stradalih od ugriza otrovnica (mislim na zmije „ljubimce“, da budem konkretan), prem' da si u pravu da su pauci i škorpioni i čak' neke žabe slično „djelotvorni“. (https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley9.gif&hash=af1d49ba058db573321027d0d36c4b7d39251301)
No to nije bitno ako si ti taj jedan onda ti je svejedno koliko su ih ugrizli prije tebe* ove godine'…... Jel' tako'…???

Druga bitna stvar je da kao u svemu tako i u ovom hobiju bilo kakvo isključivanje ili zabranjivanje nije dobro' jel' od zabrane (slažem se) nikakve koristi samo potencijalni problemi.

pa gdje smo onda …..
onda smo kao i u svemu na odlučivanju ko' smije a ko' ne smije i tko' će odlučivati.
baš' iz tog razloga mislim da bi trebala postojati neka vrsta kontrole'. (kome što dopustiti i tko' će preuzeti „odgovornost“ ako' se nekome nešto dogodi**).

takve životinje su nema sumnje atraktivne i predivne, i to nitko ne osporava.
i osobno sam ih gledao i u tom trenutku nisam razmišljao kako me ono s druge strane stakla jednim ugrizom može ubiti' (jednostavno nisam imao strah (što je loše).

No u državi u kojoj zbog komplikacije „stručnosti“ operacija slijepog crijeva završava amputacijama noge onda ne želim ni pomisliti što bi se desilo nekome da nastrada od ugriza neke otrovnice……pa nek' se javi netko' od „hobista“ ko' misli da bi mogao pomoć'.....
sad baš' gledam slike i samo letimično provjeravam naslove u „novoj“ knjizi i mogu samo reći da smo zaostali nekih cca 20 godina, s tehnologijom i znanjem'. (iznimaka na žalost nema, nema da ih navedem). A gdje je' stručnost liječnika koji se bavi ugrizima otrovnih „egzotičnih“ životinja, to ne želim ni zamišljat'.

u glavnom moje mišljenje je da ako' želiš' imati takve stvari doma (bez obzira na rod, red, vrstu) moraš' osigurati neki back up' (da se tako izrazim) ((barem neki fascikl' u kojem će pisati kako se može nekoga spasiti od toga što te ugrizlo (a imaš' to doma') ako već nemaš' protuotrov (čije je djelovanje krajnje upitno, ali na neki način daje nadu (da se tak' primitivno izrazim)) ako' ne zbog sebe onda zbog mene' jel' ne želim kasnije razmišljati da sam nekome mogao spasiti život a nisam znao kako' . . .

Pozdrav icek

@Nino znaš' da te izuzetno cijenim ko' kolegu Hobisa i da si mi u neku ruku mentor' i uzor ali ne mogu se složiti sa tvojim usporedbama da je život opasan i da je auto, promet (način prehrane) itd… isto ko' držanje ovakvih kućnih ljubimaca' još' uvijek smatram da je to krajnje opasno (prem' da su mi neki uvelike omekšali percepciju**) i u neku ruku neodgovorno, pa da se nekom od vas mislim na ekipu s foruma koje osobno poznajem i s kojima se nalazim više puta tjedno na cugi' ne bi si mogao oprostiti da vam se bilo što dogodi' barem da ne otvaramo drugu stranu fronta' da ste s te strane sigurni… i kaj bi rekao vašim starcima, curama, ženi ili nedaj Bože djetetu.
znači problem je u mojoj glavi, zadovoljavajuću zakrpu još' nisam našao a sad možemo naći rješenje za izlaz iz situacije (a da opasnost za kolege Hobiste, svedemo na najmanju moguću mjeru.)

pa predlažem.

da svako napravi „interni“ popis otrovnih životinja i napiše za svaku pojedinu vrstu mjeru pomoći nakon ugriza, a to mislim sve moguće tokove od;
"ma samo me pusti da si malo odspavam"…. do sad sam priključen na sve aparate koje su mogli naći u traumi i u komi sam LEVEL-a 5 ako se ne probudim probajte sljedeće…..
Naslov: Otrovne životinje: da ili ne?
Autor: icek - Kolovoz 18, 2006, 20:24:00 poslijepodne
prije 50 godina ljudi su umirali od tetanusa.

provjerio sam podatke u THE knjizi i tamo se navodi 8 000 ugriza otrovnih gmazova godišnje.
od čega "samo" 100 ugriza egzotičnihgmazova(podatak samo za USA)od čega je ugriz kobre najčešći.

i spominje Emergency protocol''' na tome i ja inzistiram.

a on uključuje;
plan za slučaj bježanja životinje i povratak'
plan ugriza otrovne životinje
plan prve pomoći
plan medicinskog tretmana...
dodatni podaci se mogu naći na stranicama www.aza.org (http://www.aza.org)

blago njima i 911 jel' naš' 112 mislim da nebude pomogao....uglavnom moraš' naglasiti dal' te ugrizla životinja CODE 1 ili Code 2 kako su oni podjelili otrovnice..opčenito otrovne životinje.

hu ima tog teksta ko' u prići ... baš' zanimljivo...idem malo proučavat (https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley2.gif&hash=37d2b1f68093b901c215e5a29629cbe8accc72d2)(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley9.gif&hash=af1d49ba058db573321027d0d36c4b7d39251301)
Naslov: Otrovne životinje: da ili ne?
Autor: Saša Puttar - Kolovoz 18, 2006, 20:38:00 poslijepodne
skorpac pozovi i mene ja te bum u slučaju ugriza držal za ruku.A ako ga zgaziš da ti prvi čestitam (https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley32.gif&hash=a737273b3f7ae906ec6c28ccb4d3e8c312700d78)
Naslov: Otrovne životinje: da ili ne?
Autor: Nino G - Kolovoz 18, 2006, 20:39:00 poslijepodne


(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley4.gif&hash=3e0e10b9e2e547fe0023255abd9b99e79545826d)Dobro je, dobro...


Van s mišljenjima! Želim vas čuti...što više to bolje! Ne budite sramežljivi.
Naslov: Otrovne životinje: da ili ne?
Autor: Nino G - Kolovoz 19, 2006, 12:08:00 poslijepodne


Citat: icek
prije 50 godina ljudi su umirali od tetanusa.

provjerio sam podatke u THE knjizi i tamo se navodi 8 000 ugriza otrovnih gmazova godišnje.
od čega "samo" 100 ugriza egzotičnihgmazova(podatak samo za USA)od čega je ugriz kobre najčešći.



Podatak koji sam iznio odnosi se na smrtne slučajeve izazvane ugrizom otrovne zmije, ne na sam broj ugriza. 8000 ugriza je još uvjek 100 puta manje od broja ugriza pasa koji zahtijevaju bolničko liječenje.


Ali to je bila samo suha statistika...ono što sam želio od vas izvući, ne na osnovi emocionalne reakcije već racionalnog razmišljanja, jest: koliku zapravo realnu opasnost predstavlja držanje otrovnih životinja u terarijima?


Doza opasnosti nam diže razinu adrenalina, a neki ljudi imaju veću toleranciju/sklonost razinama adrenalina u organizmu. Iz istog razloga ljudi se bave ekstremnim sportovima. Mislite li da je veći rizik ili opasnost uzgajati otrovne životinje negoli baviti se paraglidingom ili bungee jumping-om?


Naslov: Otrovne životinje: da ili ne?
Autor: LeeMoon - Kolovoz 19, 2006, 12:53:00 poslijepodne
otrovne zivotinje? ne, sto se tice statistike ugrizi psa vs. ugriza zmija mislim da to nije za usporedbu, puno je veca sansa da me ugrize pas, sa kojima sam cesto u kontaktu nego zmija otrovnica sa kojom nisam nikada...ako tako gledamo ova statistika je vise nego realna...cak su i puno vece sanse da me kroz zivot ugrize pas, pa i vise puta nego zmija...no gledajmo to ovako...imam doma zmiju otrovnicu i psa, od koje zivotinje cu prije nastradati sa kobnim posljedicama? pa onda postavimo statistiku  Edited by: LeeMoon
Naslov: Otrovne životinje: da ili ne?
Autor: Vedran - Kolovoz 19, 2006, 13:30:00 poslijepodne
ja sam isto neku raspravu pokrenuo, sa samo jednim razlogom , a to je držanje zmije nevinog latinskog imena iz Sašinog posta u kućnim uvjetima od strane ne baš stare osobe ..štoviše, jedva punoljetne...
i trenutno mi se ne da razvlačit teorije ili neke činjenice izvlačit, samo znam jednu stvar i siguran sam da bi tako napravio..možda je balkanski, možda je primitivno, možda je TOTALNO u suprotnosti s mojim pacifističkim karakterom, alli glasi ovako..

Da živim u stanu ( ma i ovdje gdje jesam u kući) i da saznam da mi susjed ispod iznad ili sa strane drži zmiju koja je jedno od najotrovnijih i NAJAGRESIVNIJIH stvorenja ove planete i koja može pobiti pola ulice ako mu pobjegne , a ja još recimo doma imam DJECU , otišao bi do njega, bacio ga niz stepenice da se JAKO razbije i onda bi mu zvao policiju, novinare koji bi to napumpali do daske i interventni vod iz Lučkog za svaki slučaj...samo toliko....

a vi možete dalje lamentirat o "bi-ne bi", "u redu je-nije" , koliko vas volja... ja bi napravio ovo gore s naglaskom da bi zbilja pazio da slomi barem 5-6 kostiju prilikom pada...

Naslov: Otrovne životinje: da ili ne?
Autor: gumi - Kolovoz 19, 2006, 13:42:00 poslijepodne
Citat: Nino G






Ali to je bila samo suha statistika...ono što sam želio od vas izvući, ne na osnovi emocionalne reakcije već racionalnog razmišljanja, jest: koliku zapravo realnu opasnost predstavlja držanje otrovnih životinja u terarijima?











Ako se zmiji pristupa sa određenom dozom opreza,znanja i sigurnosti mislim da su šanse da vas zmija ugize veoma male.isto kao i ronjrnje s bocama.to je jedan od nasigurnijih sportova ako se pridržavate pravila.Međutm ljudi ginu jer misle da sve znaju i da mogu nekad ić kontra tih pravila!Tako je isto i sa zmijama,treba uvijek imat,ali stvarno uvijek(i nakon 10-15 godina)na pameti da i najmanja pogreška maože bit kobna!Naravno nečeš je uzimat u ruke ako je otovna,nečeš joj hranu stavljat rukama u terarij,trebalo bi nabavitnekekve hvataljke kojima je možemo prebacit u neku posudu ili drugi terarij dok čistimo njezin i tako to.Jedini problem je kako postupat ako se nešto dogodi toj zmiji,kako npr.ako se ne presvuče pravilo?kako joj pomoč kad je ne možemo hvatat rukama?


Ali stvarno mislim da nema opasnosti ako se postupa pravilno!
Naslov: Otrovne životinje: da ili ne?
Autor: Nino G - Kolovoz 19, 2006, 13:53:00 poslijepodne


E hebiga Vedrane...


To je stvarno uskogrudan stav!


Kad smo spustili raspravu na tu razinu, evo: Imam ženu i dijete, psa, papigu, akvarij s tropskim ribama, i hrpu terarija s gušterima (+1 kraljevski piton iz populističkih razloga). Osobno nikad ne bih držao bilo kakvu otrovnu ili drugu potencijalno opasnu životinju (pitoni ili boe preko 2,5 m, varani ili drugi gušteri preko 150cm), ali to je samo zato što sam ja takav tip - ziheraš. Isto tako ne volim opasno brzu vožnju, ne bavim sepadobranskim skokovima, dubinskim ronjenjem, ne volim nasilje i nisam homoseksualac. Bitna stvar ovdje je prepoznati različite ljude s različitim htijenjima i potrebama.


Sve što sam ovom temom htjeo postići je razmišljanje o temi bez uobičajenih negativnih emocija. Zarje držanje otrovnih životinja uistinu toliki rizik da bi ih trebalo zabraniti? Trebamo li linčovati sve ljude koji se bave tim dijelom hobija? I to tvoje "lomljenje kostiju"...ne vjerujem da bi to uistinu učinio. Stvar je u tome da poznam nekoliko ljudi koji svoje otrovne ljubimce držeu zaista sigurnom okruženju, pružaju im maksimalno kvalitetne uvjete i u živaju u njima na jednak način na koji ljubitelj pasa uživa u svom psu.


Ovom temom htjeo sam potegnuti pitanje građanskih sloboda. To je kategorija koju su kroz povijest morali izboriti sve skupine koje su bile "drugačije", "opasne po društvo" ili na bilo koji drugi način "nepočudne". Izgleda da i ovdje predstoji dug put...
Naslov: Otrovne životinje: da ili ne?
Autor: TITO - Kolovoz 19, 2006, 13:57:00 poslijepodne


Citat: Vedran
Da živim u stanu ( ma i ovdje gdje jesam u kuæi) i da saznam da mi susjed ispod iznad ili sa strane drži zmiju koja je jedno od najotrovnijih i NAJAGRESIVNIJIH stvorenja ove planete i koja može pobiti pola ulice ako mu pobjegne , a ja još recimo doma imam DJECU , otišao bi do njega, bacio ga niz stepenice da se JAKO razbije i onda bi mu zvao policiju, novinare koji bi to napumpali do daske i interventni vod iz Luèkog za svaki sluèaj...samo toliko....



Moram ovdje Vedranu dati potpuno zapravo.
Jedino bi ga mozda bi ga bacio kroz prozor, a ne niz stepenice.
Stvar je u tome sto sa drzanjem otvrovnih zivotinja (zmija, paukova, itd.) preuzimas ne samo za sebe odgovornost, nego i za svoju okolinu. Nitko nemoze 100% garantirati da mu takva zivotinja nemoze pobjeci. Neznam kako je u Hrvatskoj, ali u Austriji je zabranjeno drzati tako otrovne zivotinje. Sto se otrovnih zivotnja opcenito tice, ja imam namjeru drzati (Dendrochirus zebra), ali to je u (morskoj) vodi i nemoze izaci ;-)
Naslov: Otrovne životinje: da ili ne?
Autor: skorpac - Kolovoz 19, 2006, 14:35:00 poslijepodne
 


[/QUOTE]


Ako se zmiji pristupa sa određenom dozom opreza,znanja i sigurnosti mislim da su šanse da vas zmija ugize veoma male.isto kao i ronjrnje s bocama.to je jedan od nasigurnijih sportova ako se pridržavate pravila.Međutm ljudi ginu jer misle da sve znaju i da mogu nekad ić kontra tih pravila!Tako je isto i sa zmijama,treba uvijek imat,ali stvarno uvijek(i nakon 10-15 godina)na pameti da i najmanja pogreška maože bit kobna!Naravno nečeš je uzimat u ruke ako je otovna,nečeš joj hranu stavljat rukama u terarij,trebalo bi nabavit nekekve hvataljke kojima je možemo prebacit u neku posudu ili drugi terarij dok čistimo njezin i tako to.Jedini problem je kako postupat ako se nešto dogodi toj zmiji,kako npr.ako se ne presvuče pravilo?kako joj pomoč kad je ne možemo hvatat rukama?


Ali stvarno mislim da nema opasnosti ako se postupa pravilno![/QUOTE]

Koliki je postotak utopljenih izazvano razno raznim kvarovima....?..... e vidiš taj kvar ja uspoređujem sa destinkom sekunde nepažnje ili trenutnoj zatajnosti refleksa.... što na kraju dovodi do ugriza... uvijek postoji onaj ali... pa makar bio i 2%... netko će se naći u ta 2 %... zar ne?
Naslov: Otrovne životinje: da ili ne?
Autor: amauro13 - Kolovoz 19, 2006, 14:53:00 poslijepodne


Ja vjerujem da dozvola držanja otrovnih ljubimaca je jednaka dozvoli za oruzje u Americi, kad tad ces naletiti na debila koji ce ako bude srece ubiti samo sebe. To je super i krasno ali je previse neodgovornih "vlasnika", a ima dovoljno neotreovnih zivotinja koje pate kao "kucni ljubimci". A stara poslovica kaze: "Nemoj se s rogatima bosti."
Naslov: Otrovne životinje: da ili ne?
Autor: skorpac - Kolovoz 19, 2006, 14:55:00 poslijepodne
 
Citat: TITO
 Neznam kako je u Hrvatskoj, ali u Austriji je zabranjeno drzati tako otrovne zivotinje. Sto se otrovnih zivotnja opcenito tice, ja imam namjeru drzati (Dendrochirus zebra), ali to je u (morskoj) vodi i nemoze izaci ;-)


E moj Tito.... možda je zabranjeno, ali ja sam svojim očima vidi da se u Austriji u dučanima prodaju vrlo otreovne zmije... a i znam da u austriji dosta ljudi drže otrovnice....

.. da zaboravih u Austriji sam vidio da prodaju Cerastes cerastes-e... vjerujem da znaš koje su to vipere... a da ne govorim o tome što se na Exotici prodaje...  (https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley17.gif&hash=a48081acd7c9ede2e5e65de02c2fa6b11d920ea9)

.. iskreno..ja to ne branim... ali sam za to da se uvede neka zakonska regulativa da vlasnici istih budu uvedeni u baze i sistem,te da zakon obavezuje vlasnika za nabavu barem jedne doze protuotrova... nedao bog da zadobiju ugirz otrovnice.... u hitnama imaju njihovo ime ...... hitna brže dođe, ali i sa opremom kojojm treba.  
Sve se to da posložiti.. ali za zo će trebati jako, jako puno vremena..  io truda ..(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley19.gif&hash=d5e6fe4d2fde9a834a8df62995ee04546616604b)

Ovo je fotka jednog cerastesa..  kojeg sam ja pofotkao...

 (https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fuploads%2Fskorpac%2F5CA4_ccerastesskorpa06.jpg&hash=93515c6f5bc84f712a3e30cbbdf07988d9862984)Edited by: skorpac
Naslov: Otrovne životinje: da ili ne?
Autor: TITO - Kolovoz 19, 2006, 15:23:00 poslijepodne


Da Skorp, malo sam se nejasno izrazio.
Moze se kupiti, ali sa posebnom dozvolom koja nije lako za dobiti.
Govor je o zmijama koje su opasne po zivot.
(to je info od jednog prijatelja koji se bavi stim, ja se inace ne zanimam za zmije).
Jedan drugi prijatelj drzi skorpije, neznam kak se zovu, njihov ubod je takodjer "otrovan" ali u smislu kao kad te ujede osa (tak je on to meni objasnio).
Pitacu ga da mi posalje koju sliku, sa kratkim opisom, pa cu prevest i postat ovdje.


A sto se ilegalnosti tice, to znamo da svugdje ima.
Naslov: Otrovne životinje: da ili ne?
Autor: icek - Kolovoz 19, 2006, 15:48:00 poslijepodne
Citat: Nino G



[Doza opasnosti nam diže razinu adrenalina, a neki ljudi imaju veću toleranciju/sklonost razinama adrenalina u organizmu. Iz istog razloga ljudi se bave ekstremnim sportovima. Mislite li da je veći rizik ili opasnost uzgajati otrovne životinje negoli baviti se paraglidingom ili bungee jumping-om?


Nino ne bavim se bungee jumpin-gom tak' da to ne poznam ko' ni otrovne zmije'

a gle' svako ima svoju "bolest" neko je slab na guštere neko na zmije neko' na otrovnice neko vozi quoter mile, neko skaće s padobranom neko vozi akrobatske avione, neko se utrkuje off road, sve to je adrenalin ((prem' da ja nemam aktivator ne palim se na to'... zato se bavim neopasnim gušterima.

no bitno je reci da nisam za zabranu nek' ljudi imaju što žele ali u svim ovim sportovima' (nazovimo ih tako) postoji neki back'up plan kakav takav' ali kod ugriza neke otrovnice tipa mambe ili kobre ne postoji nikakav...

a razmisli si da nekoga mazne takva zmija (a može se baviti i 10-30 godina bez ikakvih incidenata) i ajmo simulirat'

- 1. ugrize te neka ajmo reci (srednje) otrovna zmija!
- 2. hitna dolazi za 15-30min za to vrijeme si vec lagano' onesposobljen racionalno razmišljati slično nakon nekoliko piva...
- 3. onoliko koliko stigneš' pokušaš' primjeniti prvu pomoć'
((sad koliko ja znam isrkat' otrov ispljunut koliko se da.... one (Smogovci) sheme' da se prereže' od zuba do zuba (na mjestu ugriza), i ako imaš' neki Rambo'' nož ako je otrov termo "nestabilan" da ga neutraliziraš'))
(("ovo što sam napisao po novim studijama slabo djeluje ili uopce ali ono tek' toliko da ne sjediš' besposlen))

- 4. dolaziš' u Hitnu i tamo te gledaju' jel' "mesari" neznaju kaj da ti rade... po njihovom je dovoljno da te sedam puta obiđu i da pritom mole krunicu' (mislim da bi to bilo dovoljno slikovito).

- 5. ako se neko stvarno potrudi oko tebe (mislim na ono malo "ambicioznih lječnika") i ima nekog "vani" pa nazove i provjeri koji je danji postupak'....

---sad je prošlo oko 1h-1.30h
za dva sata si mrtav...sad si u komi onaj Hemo*(nešto) šok'

- 6. sad su svi na odjelu čuli za tebe i nije bitno dolaze do tebe tek' toliko da te pogledaju (jel' si tema dana na hitnoj)... priključe te na respirator' i još' hrpu elektronike s koje ne mogu napraviti točnu dijagnozu (plinove odn' labaratosiska analiza krvi nije ko u "ER" (hitnoj službi)nego Balkanski ako dodes u 14.00 do 18 je u najbolju ruku gotovo)....

- 7. nakon toliko vremena tebe više nema lječnici su već otišli na drugu kavu' a ti si prepušten strojevima, i razlog da te ne isključe još' neko vrijeme je samo što ih ja molim,kumim i zašprehavam. i sad otrov prolazi kroz organizam....
prošlo je 24-36 sati pa si odaberi opciju;

a). probudiš' se malo ošamućen u blaženstvu
((pa kad dodes k sebi možemo pricati o tvojoj N.DE. (niar dead expiriece) i to kak' si prolazio kroz tunele, i kak si čuo muziku, nakon nekoliko tjedana osnuješ' neku sektu i napustiš' dosadašnji način života, jel' nije to to...))

b). ne probudiš' se odmah jel' su te pre kasno priključili na raspirator i mozak' ti je neko vrijeme ostao bez kisika i sad te samo dolazim zaljevat' i čitati najdraži roman, svaki dan dva puta molim krunicu da se zbudiš' .... (kakva je to "potrošnja" vremena)
b1). možeš' se probuditi "normalan" pa dalje čitaj a).
b2). možeš' se probuditi ali da si samo ljušturica a tebe nema'' bilkja si s tendencijom da dobiješ' hrpu dekubitusa i umreš' slineći i sve okolo "opterečujući"

c). ne probudiš' se uopće, da si bar' u saobračajki nahebo onda bi te se dalo s'mesariti i nekom "ne sretniku" dati rezervne djelove.
a familija u banani (jel' izgubili sučlana)i uđeš' u hobističku legendu"(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley2.gif&hash=37d2b1f68093b901c215e5a29629cbe8accc72d2)
 ------------------------------------------------------------ --------------

naravno ja uvijek gledam stvari najcrnije što može biti....
samo i jedino što se tako nešto može dogodi
Naslov: Otrovne životinje: da ili ne?
Autor: skorpac - Kolovoz 19, 2006, 15:55:00 poslijepodne
uf icek..  (https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley31.gif&hash=e67a83f65c7b3bb414a672eb702038020dbab672)


 
Citat: TITO


Da Skorp, malo sam se nejasno izrazio.Moze se kupiti, ali sa posebnom dozvolom koja nije lako za dobiti.Govor je o zmijama koje su opasne po zivot.(to je info od jednog prijatelja koji se bavi stim, ja se inace ne zanimam za zmije).Jedan drugi prijatelj drzi skorpije, neznam kak se zovu, njihov ubod je takodjer "otrovan" ali u smislu kao kad te ujede osa (tak je on to meni objasnio).Pitacu ga da mi posalje koju sliku, sa kratkim opisom, pa cu prevest i postat ovdje.


A sto se ilegalnosti tice, to znamo da svugdje ima.


Znam da si se krivo izrazio (https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley17.gif&hash=a48081acd7c9ede2e5e65de02c2fa6b11d920ea9) .... zato sam ono i napisao..  (https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley4.gif&hash=3e0e10b9e2e547fe0023255abd9b99e79545826d) ... ilegala će uvijek biti... željeli li mi to ili ne.  (https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley5.gif&hash=d3d599462950977b3522c5964757f8179a200ff3)  ... ali neka... i iz toga se daju izvući dobre pouke..  (https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley4.gif&hash=3e0e10b9e2e547fe0023255abd9b99e79545826d)

..koji sam ja optimista..  (https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley36.gif&hash=92bdad6676fe4ff2c4f1ffef07ff34a3d396cda3)  (https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley36.gif&hash=92bdad6676fe4ff2c4f1ffef07ff34a3d396cda3) Edited by: skorpac
Naslov: Otrovne životinje: da ili ne?
Autor: icek - Kolovoz 19, 2006, 16:12:00 poslijepodne
svaki put dok' ih hraniš' ili Hendlaš' uplačuješ' lutriju, a valjda će te izvuć jednom ili neće . . . naslov one knjige "Bog se ne kocka" toje taj kompleks' ..... "kompleks' Boga"...Edited by: icek
Naslov: Otrovne životinje: da ili ne?
Autor: TITO - Kolovoz 19, 2006, 18:26:00 poslijepodne


Sve u svemu, moj osobni zakljucak je, da pored tako ljepih i mnogo brojnih zivotinja (u ovom slucaju zmija i paukova) nevidim razlog sto bi netko drzao otrovnice. Jednostavno je preveliki rizik, koliko osobno drzaca,
toliko i za bliznu okolinu. Iskren da budem, mislim da veliki broj, koji si zeli tako nesto nabaviti, zeli to samo, da bi si podigli imidz.
Naslov: Otrovne životinje: da ili ne?
Autor: gumi - Kolovoz 19, 2006, 19:02:00 poslijepodne


Citat: skorpac


Koliki je postotak utopljenih izazvano razno raznim kvarovima....?..... e vidiš taj kvar ja uspoređujem sa destinkom sekunde nepažnje ili trenutnoj zatajnosti refleksa.... što na kraju dovodi do ugriza... uvijek postoji onaj ali... pa makar bio i 2%... netko će se naći u ta 2 %... zar ne?



Da to je opet izazvano ljudskom nepažnjom,uz redoviti servis opreme rizik je sveden ispod minimuma!Al kad opet gledaš u životu ništa nije 100% sigurno!npr auto,svakoh 20000km treba ga servisirat,svakih 40000km treba minjat gume i kočnice!E al malo ljudi se drži toga.E pa danas nemože,sutra nema para itd....Ali ako se sve radi po propisima nema straha!Mislim da je problem u tome kako odredit ko je dovoljno odgovoran i sposoban da ima kući tako nešto?!Kontrole su tu neučinkovite.jedino da u zoo shopu pišeš neki psiho test ili nešto slično(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley36.gif&hash=92bdad6676fe4ff2c4f1ffef07ff34a3d396cda3),pa da na osnovi toga prodavač zaključi možeš li kupit tu životinju!


Al opet mislim da nebi trebalo bit nasilja,nego da bi vlasnik trebao prije toga pitat susjede dal se slažu i nekako se dogovorit s njima!
Naslov: Otrovne životinje: da ili ne?
Autor: TITO - Kolovoz 19, 2006, 19:12:00 poslijepodne


Citat: gumi
Al opet mislim da nebi trebalo bit nasilja,nego da bi vlasnik trebao prije toga pitat susjede dal se slažu i nekako se dogovorit s njima!



Kad dodje do toga da ja moram pitati susjede, sta smijem drzati, a sta ne, ondamozes otpisati.
S'druge strane, gledajuci sa strane susjeda, da meni netko dodje i pita me, bil se bunio, ... ovo ono, jer postoji minimalan rizik ... itd. Ja bi reko ne dolazi u obzir. Jos pogotovu ako idemo od toga da susjed ima misljenje sto je nazalost prostrano: zmija=otrov=zlo.
Naslov: Otrovne životinje: da ili ne?
Autor: skorpac - Kolovoz 19, 2006, 19:18:00 poslijepodne
 
Citat: TITO
zeli to samo, da bi si podigli imidz.


... pa možda to neki žele nabaviti radi imiđa.... recimo ja sam već od početka ove godine gadno zabrijao na krokodile.... jedno što me u svemu tome koči je prostor... živim u podkrovlju...  (https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley19.gif&hash=d5e6fe4d2fde9a834a8df62995ee04546616604b) ... ali da imam kuću.. kajman bi bio u mome dvorištu, a imao bi i zimsku nastambu. Vjerujem da ću je do kraja iduće godine kupiti kućicu... pa onda planiranje i izgradnja velike nastambe za krokaće... (https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley4.gif&hash=3e0e10b9e2e547fe0023255abd9b99e79545826d) ... Ja iskreno mislim da to nije zbog imiđa, kod mene je stvar bolesti mozga..  (https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley4.gif&hash=3e0e10b9e2e547fe0023255abd9b99e79545826d) (https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley2.gif&hash=37d2b1f68093b901c215e5a29629cbe8accc72d2)
Naslov: Otrovne životinje: da ili ne?
Autor: Vedran - Kolovoz 19, 2006, 19:24:00 poslijepodne
nije mi se dalo sve čitat....
gle, građanske slobode ok, al od kuda takvom liku pravo da indirektno ugrožava tuđe živote?! to zadire u MOJE građanske slobode , a to je da si ne mislim jel će mi AFRIČKA otrovnica koja trči za plijenom iz čiste zeke-peke da ga malo gricne , banut u kući ?! da li sam rekao što za poskoke? ne..nema frke, nije agresiva dok ne staneš na njega.. jesam rekao što za gabonske ljutice koje su isto otrovne ko vrag? ne, ni ona koliko znam nije agresiva..al ovo ZELENO ZLO koje trči i grize nema što radit u stambenoj zgradi?!! ! ni njena CRNA rođakinja...
A za kosti bi još vidio..možda ne bi ja,..al bi zamolio nekog jačeg...
i da nabrijan sam..
i ne , nemam razumjevanja za ovo..uskogrudan čak..nikad nisam bio pretjerano širok u ramenima, kaj ću.
jbg, ja nikog ne ugrožavam s ribama, jer da i pukne akvarij neće daleko, da imam ne znam kako otrovnu beštiju, tako da se nemogu staviti u ovaj položaj...
ali recimo nemam ni psa, jer ne želim živinu stavit na lanac, ali NITI PUSTIT GA DA trči uokolo dok me nema doma -što je veći dio dana , jer NIKAD NE ZNAŠ ( podsjetnik - MEDO JE UVIJEK  BIO DOBAR I MIRAN PAS..izjava susjeda nakon kaj je MEDO zaklao malog dečka nedavno)



Naslov: Otrovne životinje: da ili ne?
Autor: icek - Kolovoz 19, 2006, 19:26:00 poslijepodne
Hesus ... tek' sad sam procitao Vedranov post (https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley36.gif&hash=92bdad6676fe4ff2c4f1ffef07ff34a3d396cda3)(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley36.gif&hash=92bdad6676fe4ff2c4f1ffef07ff34a3d396cda3)(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley36.gif&hash=92bdad6676fe4ff2c4f1ffef07ff34a3d396cda3)(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley36.gif&hash=92bdad6676fe4ff2c4f1ffef07ff34a3d396cda3)(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley36.gif&hash=92bdad6676fe4ff2c4f1ffef07ff34a3d396cda3)
vidim da će mo još' puno morati raditi jedni na drugima kako bi nešli neku zlatnu sredinu koje će na koncu biti najbolje rješenje'...

dobro je tu i tamo malo protresti stavove da se vidi koliko je netko napredovao u svojim stavovima ..... pa kad se smanji nabojna polovima onda će valjda netko' pametan sjesti i predložiti nekakvo suvislo ((trenutno bilo kakvo rješenje)) koje će dovesti do danjeg razvoja našeg Hobija... da se mogučnost stradanja svede na najmanju moguću mjeru' jel' treba imati prioritete "dobro posložene" i da su ljudi uvijek na prvom mijestu' a tek onda sport i glazba'... (https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley2.gif&hash=37d2b1f68093b901c215e5a29629cbe8accc72d2)

pozdrav icek

e i Nino jos bi replicirao na Hajku' ... barem što se tiće mene; sam protiv linča i uvijek se nastojim' staviti u pozicijus obzirom na nečiji argument, a ne u poziciju protiv osbe' koja ga zastupa....
jedino tako bi ljudi i trebali funkcionirati, jel' kakve koristi da mu i psujem ili prijetim, kad znam da nikakve koristi od toga, pa onda da barem shvati kako mi je stalo do njega' i da mi nije svejdno.
Naslov: Otrovne životinje: da ili ne?
Autor: Nino G - Kolovoz 19, 2006, 19:33:00 poslijepodne


Citat: icek
...sorry na ovakvim izljevima emocija ali takvo mi je ožičje u glavi koncipirano ...



(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley1.gif&hash=f380b81c0bb8a4bce3742d3b6ea922ea0f938be6)Znam dobro kako se osječaš glede toga Icek, ali još sam u prvom tekstu zamolio da raspravimo ovu temu bez "vrućih emocija". Emocije, predrasude i konzervativizam njasigurniji su put prema nepovoljnom ishodu pri rješavanju bilo kojeg problema.


Edited by: Nino G
Naslov: Otrovne životinje: da ili ne?
Autor: icek - Kolovoz 19, 2006, 19:39:00 poslijepodne
Slažem se ....

ajmo' zajedno napraviti(uz pomoć literature i tuđih prijedloga) neki user manual i sigurnosni protokol... za otrovne kučne ljubimce gmazove i paučnjake.
mislim da su žabe i gušteri u ovom segmentu zanemariva skupina....
Edited by: icek
Naslov: Otrovne životinje: da ili ne?
Autor: Nino G - Kolovoz 19, 2006, 19:40:00 poslijepodne


Citat: TITO
Sve u svemu, moj osobni zakljucak je, da pored tako ljepih i mnogo brojnih zivotinja (u ovom slucaju zmija i paukova) nevidim razlog sto bi netko drzao otrovnice.



(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley36.gif&hash=92bdad6676fe4ff2c4f1ffef07ff34a3d396cda3) (https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley36.gif&hash=92bdad6676fe4ff2c4f1ffef07ff34a3d396cda3)(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley36.gif&hash=92bdad6676fe4ff2c4f1ffef07ff34a3d396cda3)Sve u svemu, moj osobni zaključak je da pored tako lijepih i mnogobrojnih žena (u ovom slučaju plavuša, brineta, crnki i crvenokosih) ne vidim razlog zašto bi netko bio homić.


P.S.


Ispričavam se na ovome, ali nisam mogao odoliti! Nek me moderatori izbrišu...
Naslov: Otrovne životinje: da ili ne?
Autor: icek - Kolovoz 19, 2006, 19:54:00 poslijepodne
uglavnom...
na sljedećem sastanku ULJEZ-a predložit ću nekolicini stručnjaka da opišu postupak' medicinskog tretmana "antidout' free" samo medicina maximum koji se može pružiti u našim bolnicama' (da se tako izrazim) s detaljnim uputstvima pa da mogu dalje mirnije spavat'...
Naslov: Otrovne životinje: da ili ne?
Autor: skorpac - Kolovoz 19, 2006, 20:10:00 poslijepodne
 
Citat: Nino G


Citat: TITO
Sve u svemu, moj osobni zakljucak je, da pored tako ljepih i mnogo brojnih zivotinja (u ovom slucaju zmija i paukova) nevidim razlog sto bi netko drzao otrovnice.



(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley36.gif&hash=92bdad6676fe4ff2c4f1ffef07ff34a3d396cda3)  (https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley36.gif&hash=92bdad6676fe4ff2c4f1ffef07ff34a3d396cda3) (https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley36.gif&hash=92bdad6676fe4ff2c4f1ffef07ff34a3d396cda3) Sve u svemu, moj osobni zaključak je da pored tako lijepih i mnogobrojnih žena (u ovom slučaju plavuša, brineta, crnki i crvenokosih) ne vidim razlog zašto bi netko bio homić.


P.S.


Ispričavam se na ovome, ali nisam mogao odoliti! Nek me moderatori izbrišu...


 (https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley32.gif&hash=a737273b3f7ae906ec6c28ccb4d3e8c312700d78)  majstorski odgovor....  (https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley36.gif&hash=92bdad6676fe4ff2c4f1ffef07ff34a3d396cda3)  (https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley36.gif&hash=92bdad6676fe4ff2c4f1ffef07ff34a3d396cda3)  (https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley36.gif&hash=92bdad6676fe4ff2c4f1ffef07ff34a3d396cda3)
Naslov: Otrovne životinje: da ili ne?
Autor: skorpac - Kolovoz 19, 2006, 20:14:00 poslijepodne
Icek, a da idemo ovlaš kao novinari po bolnicam i malo se raspitamo o ugrizima zmija... protuotrovima... lječenjeima.... nego idem ja sad pitati frendicu koja radi u statističkom zavodu.. gdje mogu pokupiti te informacije..  
Naslov: Otrovne životinje: da ili ne?
Autor: Seba - Kolovoz 19, 2006, 20:20:00 poslijepodne
Sa Iskona..
---------------



 
   
 
 
 
 
 
 
Čovjek koji je volio pauke, škorpione i udava

(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.net.hr%2F2006%2F08%2F19%2F0025007.17.jpg&hash=a396cb0f82e0f0df1e60e8a7099118a9640a41bb)

Djelatnici
odjela za divljač ušli su u dom 48-godišnjeg muškarca. Francuski Ace
Ventura je kod sebe imao redom: 170 pauka, dva škorpiona i udava.

       

EVREUX - Muškarac star 48 godina priveden je u petak u
policijsku postaju u Louviersu, u Francuskoj, pošto je u njegovu domu
policija pronašla 170 paukova, dva škorpiona i udava, doznaje se od
policijskog izvora.


Sve su životinje zaplijenili djelatnici Odjela za divljač. Vlasnik
je već otprije poznat policiji zbog držanja opasnih životinja bez
dozvole.



Istragom koju je pokrenula policija treba se utvrditi je li
kolekcionar opasnih primjeraka držao životinje iz hobija ili radi
razmnožavanja i preprodaje.

   

Hina|Net.hr
19.08.2006.


Naslov: Otrovne životinje: da ili ne?
Autor: icek - Kolovoz 19, 2006, 20:29:00 poslijepodne


Seba pa ovaj nije ni početnik' (https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley36.gif&hash=92bdad6676fe4ff2c4f1ffef07ff34a3d396cda3)(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley36.gif&hash=92bdad6676fe4ff2c4f1ffef07ff34a3d396cda3)(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley36.gif&hash=92bdad6676fe4ff2c4f1ffef07ff34a3d396cda3)(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley36.gif&hash=92bdad6676fe4ff2c4f1ffef07ff34a3d396cda3)
udava i samo 170 pauka' psss' (https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley36.gif&hash=92bdad6676fe4ff2c4f1ffef07ff34a3d396cda3)


jednog udava i vjerojatno nekih "standardnih" pukova (škorpijona neću ni spominjat)???? pa ja stvarno ne vidim u čemu je problem.Edited by: icek
Naslov: Otrovne životinje: da ili ne?
Autor: Nino G - Kolovoz 19, 2006, 20:33:00 poslijepodne
Citat: Seba
























Francuski Ace Ventura je kod sebe imao redom: 170 pauka, dva škorpiona i udava.












Pa taj je običan amater i šepavi mrav prema našem Precjedniku (https://www.akvarij.net/forum/forum_posts.asp?TID=16220&PN=1)! (https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley36.gif&hash=92bdad6676fe4ff2c4f1ffef07ff34a3d396cda3)
Naslov: Otrovne životinje: da ili ne?
Autor: icek - Kolovoz 19, 2006, 20:41:00 poslijepodne
Saša ja bi stvarno napravio mini probu....
ono da simuliram' čisto da vidim kaj će se desiti'...

ali za ozbiljno mislim da bi trebali imati neki priručnik i uputstva s obzirom na zmiju i njenu vrstu otrova načinja djelovanja otrova i suzbijanja bez uporabe seruma' tek' toliko u slučaju nedaj Bože'....
Naslov: Otrovne životinje: da ili ne?
Autor: Nino G - Kolovoz 19, 2006, 20:58:00 poslijepodne


To je konstruktivna ideja i sviđa mi se. Ipak, u to bih rado uključio i ljude koji se bave otrovnim gmazovima i imaju osobna iskustva, a i više znanja.


Jooo...kol'ko nas posla čeka...
Naslov: Otrovne životinje: da ili ne?
Autor: icek - Kolovoz 19, 2006, 21:25:00 poslijepodne
a mi imamo i KNJIGU (https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley4.gif&hash=3e0e10b9e2e547fe0023255abd9b99e79545826d) i volje'
pa naravno da ću se konzultirati s jednim ili dva "stručnjaka".(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley2.gif&hash=37d2b1f68093b901c215e5a29629cbe8accc72d2)

Edited by: icek
Naslov: Otrovne životinje: da ili ne?
Autor: Seba - Kolovoz 19, 2006, 22:06:00 poslijepodne

Citat: Nino G
Citat: Seba


























Francuski Ace Ventura je kod sebe imao redom: 170 pauka, dva škorpiona i udava.















Pa taj je obièan amater i šepavi mrav prema našem Precjedniku (https://www.akvarij.net/forum/forum_posts.asp?TID=16220&PN=1)! (https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley36.gif&hash=92bdad6676fe4ff2c4f1ffef07ff34a3d396cda3)

Na koji dio misliš? Na količinu ili pretprodaju?
Naslov: Otrovne životinje: da ili ne?
Autor: marin81 - Kolovoz 19, 2006, 22:18:00 poslijepodne
uuuuuuu teske rijeci su pale(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley4.gif&hash=3e0e10b9e2e547fe0023255abd9b99e79545826d)(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley36.gif&hash=92bdad6676fe4ff2c4f1ffef07ff34a3d396cda3)(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley36.gif&hash=92bdad6676fe4ff2c4f1ffef07ff34a3d396cda3)
Naslov: Otrovne životinje: da ili ne?
Autor: TITO - Kolovoz 19, 2006, 22:40:00 poslijepodne
Citat: skorpac
Citat: TITO
zeli to samo, da bi si podigli imidz.







... pa možda to neki žele nabaviti radi imiđa.... recimo ja sam veæ od poèetka ove godine gadno zabrijao na krokodile.... jedno što me u svemu tome koèi je prostor... živim u podkrovlju... (https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley19.gif&hash=d5e6fe4d2fde9a834a8df62995ee04546616604b) ... ali da imam kuæu.. kajman bi bio u mome dvorištu, a imao bi i zimsku nastambu. Vjerujem da æu je do kraja iduæe godine kupiti kuæicu... pa onda planiranje i izgradnja velike nastambe za krokaæe... (https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley4.gif&hash=3e0e10b9e2e547fe0023255abd9b99e79545826d) ... Ja iskreno mislim da to nije zbog imiđa, kod mene je stvar bolesti mozga.. (https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley4.gif&hash=3e0e10b9e2e547fe0023255abd9b99e79545826d) (https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley2.gif&hash=37d2b1f68093b901c215e5a29629cbe8accc72d2)



Vjerujem da ti ne spadas u tu vrstu ljudi. Ali sigurno i sam znas da dosta takvih postoje.Rukovanje za takvom zivotinjom trazi posebno iskustvo, i rizik je uvjek tu. Dali je to vrijedno tog rizika mora svatko za sebe odluciti, kao sto receno u ovom slucaju postoji uvjek i rizik za bliznu okolinu.
Sto se tice Korkodila, imamo isti problem: Mjesto.
Ja se nadam takodjer biti u stanju kupiti sebi neku kucu (kad se vratim od tamo gdje moram ici). Onda cu konacno imati mjesta zaChelydra serpentina (snapping turtle) i za Caiman crocodilus, mada za Caimana nisam siguran hoculi mu moci pruziti uslove koje ja smatram da odgovaraju. Naravno i tu postoji opasnost koja se nesmije podcijeniti, ali ipak ja mislim da se u tom slucaju opasnost odnosi izuzetno na drzaca. No naravno nezelim poreci da i ovdje rizik postoji.
Naslov: Otrovne životinje: da ili ne?
Autor: TITO - Kolovoz 19, 2006, 22:49:00 poslijepodne
Citat: Nino G



Citat: TITO
Sve u svemu, moj osobni zakljucak je, da pored tako ljepih i mnogo brojnih zivotinja (u ovom slucaju zmija i paukova) nevidim razlog sto bi netko drzao otrovnice.



(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley36.gif&hash=92bdad6676fe4ff2c4f1ffef07ff34a3d396cda3) (https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley36.gif&hash=92bdad6676fe4ff2c4f1ffef07ff34a3d396cda3)(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley36.gif&hash=92bdad6676fe4ff2c4f1ffef07ff34a3d396cda3)Sve u svemu, moj osobni zakljuèak je da pored tako lijepih i mnogobrojnih žena (u ovom sluèaju plavuša, brineta, crnki i crvenokosih) ne vidim razlog zašto bi netko bio homiæ.


P.S.


Isprièavam se na ovome, ali nisam mogao odoliti! Nek me moderatori izbrišu...



PA neznam sada, jel bi trebalo homice i drzace otrovnica stavljati u jedan lonac, ... ipak mislim da drzaci navedenih zivotinja nisu tak niski. (sorry nemam razumjevanje za homice)
Nadam se da nisam nikom stao na zulj stim sto sam protiv drzanja otrovnica (govorim o onim kobrama, mamba i sta ja znam). Ali mislim da je vedran dobro rekao sto se toga tice. Iznimak pse, sto se pasa tice dajem ljudima za pravo koji tvrde da je gazda kriv/odgovran za ponasanje psa.
Naslov: Otrovne životinje: da ili ne?
Autor: Nino G - Kolovoz 20, 2006, 13:00:00 poslijepodne


Citat: TITO
Nadam se da nisam nikom stao na zulj stim sto sam protiv drzanja otrovnica ...



Ovo je otvorena rasprava o "škakljivoj" temi i sva mišljenja su dobrodošla! Svaki stav ili mišljenje uvjek nekome "stanu na žulj" ali to je ovdje nebitno. Kao što je Icek rekao: "ispitujemo puls nacije" (https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley1.gif&hash=f380b81c0bb8a4bce3742d3b6ea922ea0f938be6)kako bi što efikasnije mogli jedinstveno nastupiti u odnosu na zakonodavca i osigurati maksimum građanskih sloboda za sve kolege terariste - ipak je to, po mom mišljenju, glavna zadaća ovog podforuma i udruge U.LJ.E.Z.


Naslov: Otrovne životinje: da ili ne?
Autor: icek - Kolovoz 20, 2006, 16:59:00 poslijepodne


pozdrav


evo ponukan' situacijom da svi imaju svoje mišljenje nitko nema riješenja, predložio sam jednu akciju za koju ću trebati pomoć svih zainteresiranih i naravno svih članova ULJEZ-a,s ciljem da napravimo jedan praktičan i primjenjiv priručnik u kojem bi obradili tematiku otrovnih egzotičnih životinja i mjere sprečavanja i saniranja sve to s ciljem da moguće' posljedice svedemo na najmanju moguću mjeru'....

Pozivam sve zainteresirane terariste i Akvariste (jel' obradili bi ineke morske otrovne organizme, čak i ako nisu smrtonosni' da se ljudi ne uplašeu slučaju da ih mazne) da se uključena

 [url]https://www.akvarij.net/forum/forum_posts.asp?TID=16817&P (https://www.akvarij.net/forum/forum_posts.asp?TID=16817&PN=1) N=1[/url]


pozdrav icek
Naslov: Otrovne životinje: da ili ne?
Autor: vrba73 - Kolovoz 24, 2006, 12:23:00 poslijepodne
a sto ste se raspistoljili!!! :-)

Za pocetak malo statistike. U hrvatskoj je od 1973 do danas umrlo
(ukljucujuci zenu iz Zadra) 8 ljudi od ugriza poskoka iliti Vipere
Ammodytes ammodytes. Ovu statistiku ne bacam iz glave nego znam
doktora koji bi upravo trebao objaviti doktorat o ugrizima poskoka na
podrucju dalmacije i koji ima sve ugrize poskoka dokumentirane od tada
pa do danas, ukljucujuci i ljecenje tih istih. Vecina ljudi su
starije osobe i djeca ali medu ovih 8 su i dva vojnika. Prvi
slucaj je penjanje po stijeni gdje je vojnika poskok ugrizao ispod
pazuha za limfnu zljezdu, drugom se poskok uvukao u vrecu za spavanje a
kad je ovaj ulazio u nju ugrizao ga za vrat! Oba mjesta ugriza
navedena su jako jako zajebana!!

Glede slucaja Zadar. Nepoznavanje anti seruma za zmijski otrov
koji proizvodi Imunoloski zavod je veliki problem. Najme,
vecina seruma koja se proizvodi sirom svijeta se sastoji od osim
antigena i velike kolicine animalnih proteina bilo to konja ili
ovce. Ti animalni proteini su uzroci burnih alergijske
reakcije. Serum koji proizovi imunoloski je toliko cist jer
postupak koji oni koriste je vrlo detaljan i specifican, da u njemu
uopce nema animalnih proteina. Na testiranju je taj serum izazvao
alergijsku reakciju u 1:1000!!!

Doduse to su informacije koja vecina doktora nezna, pogotovo ne ovih
koji dolaze na lice mjesta, npr u Zadru, pa se oni ne usude davati
serum nebili pacijenta ubila bas sa serumom. Pa je tako u Zadru
jadnoj zeni trebalo dva sata da dode do bolnice gjde su joj dali
serum. pre kasno! A prvo su joj tamo na polju rezali nogu
oko ugriza sto se NIKAKO NESMIJE RADITI!! Uglavnom splet
nesretnih okolnosti! na zalost...

Nemojte me krivo shvatiti, ugriz poskoka moze biti smrtonosan ali sanse su male! pogotova ako se postupi pravilno.

Evo jos malo statistike, u EU a to je podatak koji imam od prijatelja
koji je dr biolog u Austriji i bavi se, uzgaja, proucava - 35
godina zmije otrovnice sirom svijeta - vise od pola ljudi u EU koja
umire od ugriza zmije, umire od ugriza NEOTROVNE zmije!!!
zasto? Zato sto se vecina ljudi toliko boji i ima fobiju od zmije
da i ugriz bjelouske moze biti smrtonosan! LJudi su toliko u soku
da jednostavno srce otkaze!

A sto se tice drzanja otrovnih reptila.... uhh svasta bi imao tu za
reci ali jednom drugom prilikom cu uci malo dublje u tu temu!
Cinjenica je da velika vecina ljudi ih drzi radi "drkice" excuse my
french! i zato kaj ih to rajca!! Doduse kao i gmazove opcenito! I
ZBOG TAKVIH LJUDI SVI DRUGI DOLAZE U OPASNOST! Ne mislim pri tome
na zivotnu opasnost nego na opasnost da se o drzanju gmazova stvori
jedna vrlo negativa slika u ocima javnosti i laika. Budem vise o tome
jednom.... za sada toliko...




Naslov: Otrovne životinje: da ili ne?
Autor: icek - Kolovoz 24, 2006, 13:33:00 poslijepodne


Vrba; već' vidim ...znam ....da si pun zanimljivih informacija' (iskustva i znanja) sad samo da se nademo jedan dan pa dogovorimo kako' ce mo to "iscijediti'" i uobličiti u neki priručnik'.

Asterix (dr. med. ) se vraća za nekoliko dana pa sakupljajte misli ideje da napravimo neki kvalitetan priručnik o otrovnim životinjama.
i načinima hendlanja' i sanaciji mogućih ugriza s metodama i tehnologojim; dostupnim u Hrvatskoj'


pozdrav icek

@Matija; može neki datum i predlog mjesta da se nademo (kad svima paše') da je tiho i gdje se može ostvariti neka "kreativno radna" atmosfera'
Naslov: Otrovne životinje: da ili ne?
Autor: Striček Matija - Kolovoz 24, 2006, 14:06:00 poslijepodne
kakav sad priručnik o otrovnim životinjama...?! nemoj me ljutit... sve to ide u Knjigu zajedno...

a nije tema ovdje kad ćemo se mi nać... to obavimo prek maila...

ovdje bi se trebalo raspravit o otrovnim živinama ...kolko got da je glup naziv teme... kaj da il ne?! ko got oće si može nabavit sve najsmrtonosnije beštije na svijetu...i što je najgore za male nofce...

a ak ćemo se mi ovdje glupirat i govorit o nekom nasilju i ostalim glupostima..a ne o tome kaj je stvarno bitno..a to je da te životinje budu sigurne u svojim terarijima...a i mi još sigurniji pored njih.... treba se vidjet kaj i kako...

nemožemo spriječit nikoga da si nabavi bilo kakvu životinju pa tako ni otrovnu...
ono što možemo je pružit što više dobrih informacija o svemu kaj ide uz životinju... terariji, zaštita, oprema, prva pomoć... i gdje može potražit pomoć u Hrvatskoj uopće...

najlakše je reć "Ti si idiot, ja bi te bacio niz stepenice!" to ćemo reć jednom..druga osoba se neće ni javit ni pitat za informacije... i onda mi ispadamo idioti... (https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley36.gif&hash=92bdad6676fe4ff2c4f1ffef07ff34a3d396cda3) ...i onda je situacija... nekog mazne beštija..on nema kog pitat i onda sjedne i plače ...

"problemu" treba pristupit realno i ozbiljno... a ne mi se tu kreveljit kak bi mi bilo žao da nekog mazne...





Naslov: Otrovne životinje: da ili ne?
Autor: Nino G - Kolovoz 24, 2006, 14:22:00 poslijepodne
Ma, vidi ga što je nabrijan danas...da ne kažem drzak. Zašto misliš da je naslov teme glup? Zanimalo me koliko su sudionici foruma pro ili kontra držanja otrovnih životinja, pa sam to ubacio u naslov.
Naslov: Otrovne životinje: da ili ne?
Autor: Striček Matija - Kolovoz 24, 2006, 14:48:00 poslijepodne
(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley36.gif&hash=92bdad6676fe4ff2c4f1ffef07ff34a3d396cda3) nemoj mi se pekmezit samo... pa kak sam rekao.. da il ne.. ko da ćemo mi odlučit ko će kaj imat doma... trebao si napisati za ili protiv...(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley2.gif&hash=37d2b1f68093b901c215e5a29629cbe8accc72d2)