Akvarij NET - FORUM
Slatkovodna Akvaristika => Tropske ribe => Autor teme: duda - Kolovoz 03, 2006, 15:09:00 poslijepodne
-
Gupice mi se mrijeste i uvijek imam "curice" (ženke) a di su "dečki" (mužjaci)? Imam 3 ženke i 2 mužjaka gupija odrasla i evo puno malih "curica"(https://www.akvarij.net/forum/smileys/smiley36.gif) a gdje su mali "dečkići"?(https://www.akvarij.net/forum/smileys/smiley36.gif)
-
Koliko su stari malci? Dečki počinju dobijati boju kasnije, ne od početka kad se izlegu (ne sjećam se više koliko im treba).
-
Ako ih dobro hraniš i kužiš se možeš vidjeti razliku nakon tri do četri tjedna i to ne po boji nego analnoj peraji.
Makar nisam siguran jel se duda zaj*bava il je ozbiljna (https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley36.gif&hash=92bdad6676fe4ff2c4f1ffef07ff34a3d396cda3) (https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley36.gif&hash=92bdad6676fe4ff2c4f1ffef07ff34a3d396cda3) (https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley36.gif&hash=92bdad6676fe4ff2c4f1ffef07ff34a3d396cda3) .
-
Inače ti uvijek ima više ženskih nego muških(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley1.gif&hash=f380b81c0bb8a4bce3742d3b6ea922ea0f938be6),a ako želiš više muških ubaci neku ribicu kao zebrica koja non-stop pliva vamo-tamo. Tada ti se kote više muški nego ženske zbog "nervoze" koju zebrica stvara u akvariju.
-
Ne zafrkavam se "Tuljane" vidim da su "cure" nemam nekog iskustva da se mogu hvalit jer da imam nebi ovo pitala malci Branko stari hm kako koji s obzirom da svako toliko novi naraštaj jedni oko cca 2 cm iste su ko i mame im vidi se da su ženke ma100% neke cca oko 3cm možda malko više repići već i tjelo i peraja imaju boje i oblik ma sve same cure jel to neki problem u mom akvariju ?(https://www.akvarij.net/forum/smileys/smiley5.gif)HVALA! Izgleda da u mom akvariju cure kolo vode(https://www.akvarij.net/forum/smileys/smiley36.gif)
-
Pa to je stvar prirode. Naime u prirodi ima tri puta(pa i više ) ženki nego mužjaka gupija, zbog toga se i preporučuje da se u akvariju na jednog mužjaka stave 2-3 ženke.
Što se tiče razlikovanja spolova, stručnjaci mogu razlikovati ženke od mužjaka već nakon 7 dana ( vjerovali ili ne ).Edited by: Cryptocory
-
ja sam čuo i potvrdio da spol gupija ovisi od lužnatosti/kiselosti vode. kad je voda kiselija ima više m, kad je lužnatija ima više ž.(ili obrnuto)i isto takood temperature, ali neznam da li su m kad je viša ili niža, ali temp. vode isto utječe, tako da sad preko ljeta prevladava jedan spol, za razliku kad je temp. srednja pa je pola- pola.(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley17.gif&hash=a48081acd7c9ede2e5e65de02c2fa6b11d920ea9)
-
Neznam kako je kod riba ali kod sisavaca spol određuju geni. Nikakvi vanjski utjecaji neutječu na to.
Bilo kako bilo uvijek ćeš imati barem tri puta više ženki nego mužjaka. (https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley1.gif&hash=f380b81c0bb8a4bce3742d3b6ea922ea0f938be6)
-
Neznam kako je kod riba ali kod sisavaca spol određuju geni. Nikakvi vanjski utjecaji neutječu na to.
Bilo kako bilo uvijek ćeš imati barem tri puta više ženki nego mužjaka. (https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley1.gif&hash=f380b81c0bb8a4bce3742d3b6ea922ea0f938be6)
Ja sam skoro (skoro, ne sasvim) uvjerena da je genetika kod svih zivih bica temelj razmnozavanja. Priroda zna srediti stvari ali da li to radi i u akvariju od 10-tak riba...neznam No, ribe se mrijeste pa imaju brrrrrrrrdo jajnih stanica za razliku od sisava. Gupy ne. Tako da sam se izgubila u vlastitom razmisljanju.... (https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley29.gif&hash=cf496c28b7feca549f3bd6dd6cbeedf756109927) (https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley24.gif&hash=15ee58adb15380b554a7c1b46e2e4a12d9501e05) Sta sam ono pricala..... Ah da. Jaja. Negjde sam citala da su svi organizmi kada se tek spoje u visestanican organizam (jajasce, spermij i to) imaju samo zenske kromosome koji zatim mutiraju (jedan) u y ako ce biti musko. To je kod ljudi. Navodno. Mozda. E.
Onda mozda i kod riba bude tako pa ovisno o uvjetima u prostoru... budu deformirani ili ne. Kromosomi. (https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley5.gif&hash=d3d599462950977b3522c5964757f8179a200ff3)
Eh...
-
Neke ribe su pravi hermafroditi, znači mogu biti jednog spola (normalno se kao takbve razmnožavati), pa promjeniti spol i ponovo se razmnožavati u drugoj ulozi.
Kod nekih riba i neki drugi uvjeti odlučuju o spolu podmlatka (npr. kod Apistogramme nijseni temperatura vode).
Ovo sa X i Y je isto različiti kod raznih vrsta:
kod ljudi: XX žena, XY muškarac, XO žena (u principu neplodna) - za muški spol mora biti Y prisutan;
kod kokoši XY pijetao, XX kokoš, XO pijetao (za ženski spol mora biti dva X kromosma)
kod ljudi je samo mali dio Y determinirajući za spol, koji može translokacijom preći na X kromosom, tako da postoje u ljudi i XX muškarci (otprilike 1 od 20000)
itd...
-
Negjde sam citala da su svi organizmi kada se tek spoje u visestanican organizam (jajasce, spermij i to) imaju samo zenske kromosome koji zatim mutiraju (jedan) u y ako ce biti musko. To je kod ljudi. Navodno. Mozda. E.
(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley5.gif&hash=d3d599462950977b3522c5964757f8179a200ff3)
Eh...
E ovo ti je krivo: kad se spolne stanice u muškarca dijele, i kad nastaju zrele spolne stanice (spermiji) - pri čemu svaki spermij nosi 50% broja kromosoma (po jedan iz svakog para), onda nastaje pola spermija sa X a druga polovica sa Y kromosomom. U ljudi je u trenutku oplodnje determiniran kromosomski (genetski) spol. On uvjetuje razvoj zametka prema muškom ili ženskom spolu. Isto tako razvoj mozga, jer se u ljudi tijekom embrionalnog razvoja determiniraju određeni obrasci ponašanja, pod utjecajem hormona majke, a u ovisnosti da li nosi ženski ili muški zametak.
Uh, al sam se raspisao, a vrijeme je za spavanje ...
-
Je Branko je na nivou genetike u pravu (jasno čovjek je doktor (https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley1.gif&hash=f380b81c0bb8a4bce3742d3b6ea922ea0f938be6) ) ali vanjski faktori i tekako imaju utjecaj na omjer muških/ženskih jedinki koje če se roditi u određenoj populaciji. Nije u potpunosti razjašnjen princip na kojem to funkcionira (objašnjava se hormonima stresa) ali se naprimjer nakon svih večih kataklizmi (ratovi, prirodne katastrofe) u ljutskoj populaciji bitno povečava broj novorođene muške djece. Slične pojave su zabilježene u velikom broju životinjskih vrsta s tim da kod životinja čak i promjene u temperaturi mogu utjecati na odnos muško-žensko u populaciji.
Reprodukciska genetika riba nije ni blizu tako jednostavna kao u sisavaca, postoje vrste koje imaju i po 8 kromosoma koji u određenim kombinacijama određuju spol jedinke.
-
Kod sisavaca je jednostavno. Muškarci imaju XY kromosome a žene XX.
Ženska jajna stanica ima uvijek X kromosom, dok muški spermiji imaju li samo X ili samo Y.
I sad sve ovisi o tome koji će spermij prvi doplivati do jajne stanice ( odnosno koji će kromosom nositi taj spermij ). Dakle tu nema vanjskih utjecaja.
XX muškarci nepostoje ( samo žene mogu biti XX ), u Y kromosomu nalaze se muške osobine, odnosno ono što muškarca fizički čini muškarcem.
Kako je kod riba neznam, ali znam da postoji riba amazonska moly čija se cijela vrsta sastoji samo od ženki. A ona se pari sa mužjacima različitih vrsta iz Poecilia porodice, ali oni joj služe samo kao domaćini, odnosno njihov genetski materijal se nespaja sa njenom jajnom stanicom, nego njeni potomci imaju samo njene gene ( odnosno svi njeni potomci su njeni klonovi ).
-
XX muškarci nepostoje ( samo žene mogu biti XX ), u Y kromosomu nalaze se muške osobine, odnosno ono što muškarca fizički čini muškarcem.
Ovaj dio ti baš ne stoji. Translokacijom SRY gena sa Y na X može se začeti i roditi XX muško dijete. Proguglaj malo: XX male syndrom. Incidencija (učestalost) se procjenjuje na oko 1: 20000.
Jedank link
OVDJE (http://health.enotes.com/genetic-disorders-encyclopedia/xx-male-syndrome)
-
Krivo si shvatio. XX muškarci zapravo nisu pravi muškarci, nego su genetski žene ali zbog mutacije prilikom oplodnje dio gena iz muškog kromosoma Y premjestio se u ženski kromosom. Rezultat su osobe koje izgledaju kao muškarci ali su neplodni, nemogu imati svoju djecu. Tu se radi o o genetskoj anomaliji kojih ima jako mnogo. A ja govorim o normalnoj genetskoj determinaciji spola.
A itaj promjenjeni x kromosom i nije pravi ( odnosno normalni ) x kromosom.
-
Krivo si shvatio. XX muškarci zapravo nisu pravi muškarci, nego su genetski žene ali zbog mutacije prilikom oplodnje dio gena iz muškog kromosoma Y premjestio se u ženski kromosom. Rezultat su osobe koje izgledaju kao muškarci ali su neplodni, nemogu imati svoju djecu. Tu se radi o o genetskoj anomaliji kojih ima jako mnogo. A ja govorim o normalnoj genetskoj determinaciji spola.
A i taj promjenjeni x kromosom i nije pravi ( odnosno normalni ) x kromosom.
Sad ovisi na kojoj razini definiraš spol:
-genetski su muškarci jer imaju SRY (sex-related domain Y, tj. gen koji definira muški spol)
po kariogramu su XX ("žene")
-anatomski su muškarci
-hormonalno su muškarci
-psihosocijalno su muškarci
-ne mogu imati potomstvo, ali to ne spada u definiciju ( i oko 5% inače potpuno normalnih muškaraca su neplodni, pa su ipak muškarci)
Inače, translokacija SRY sa Y na X se ne događa prilikom oplodnje, već puno ranije, tijekom mejoze.
-
Takav X kromosom nije normalan već u sebi sadrži dijelove Y kromosoma. Pa prema tome XX muškarci ( sa normalnim XX ) kromosomima nepostoje. Nije točno da da su svi sa tom anomalijom anatomski, hormonalno i psihosocijalno normalni muškarci. Većina njih osim neplodnosti ima anomalije u svim tim aspektima.
Odnosno neki imaju na spolnim organima anomalije, neki i tjelesne, anomalije u ponašanju, lučenju hormona. Tako da se oni nikako nemogu nazvati normalnim i zdravim muškarcima. Osim te, postoje i anomalije sa viškom kromosome ( koje nose nove bolesti ).
-
Evo što kaže za muškarce koji su 46, XX, SRY+ (njih je 90%):
"Males with SRY positive XX male syndrome look like and identify as males. They have normal male physical features including normal male body, genitals, and testicles."
Znači kad u formulare upisuju spol upišu muški. Po svemu funkcioniraju kao muškarci, osim što nisu plodni (neplodnost je često i prvi znak, tj. uzrok kako se krne u postavljanje dijagnoze).
-
Osobe sa takvim oboljenjem često razviju hemafroditna obilježja, koja su vidljiva često odmah pri rođenju ( pa je potrebna operacija u kojoj se otklanjaju deformacije ), kod drugih razlike su vidljive tek u puberteru, kad se te osobe više nerazvijaju kao muškarci pa moraju uzimati hormone. Kod njih se često javlja i to da se osjećaju kao da nepripadaju svom tijelu ( točnije spolu ).
Samo mali broj njih funkcionira normalno ( ali često moraju uzimati hormonalne dodatke ) i svi su neplodni.
Ali ponavljam još jednomXX muškarci nepostoje, ovdje se radi samo o još jednoj genetskoj anomaliji kromosoma X ( koji nije pravi X, nego mješavina X i Y kromosoma ).