Votka, ocat, šečer, biopellsi ....

[Tuljan]

Nije nešto bitno ali čisto me zanima  , čitam po stranjskim forumima, skoro da više i nema akvarija u koji se ne dodaje organski ugljik u nekom obliku, bilo votka, ocat šečer ili biopellsi pa me zanima kak je kod nas. Jel dodajete, šta, koliko i kakvi su rezultati?

Ja sam do prije mjesec, mjesec i pol imao biopellse u reaktoru i više su mi dopi***,  malo se tumbaju malo ne, pa ne možeš dozirat tak da sam odustao od njih i prešao na ocat, sad dodajem 120 ml octa dnevno pomješanog s gašenim vapnom da mu dignem pH, u odnosu na pellete mi se pojavila sluz po staklu (bakterija) prvo vrijeme je bilo puno sluzi a onda se smanjila.
Sad sam več dva puta u razmaku od dva dana dodao malu količinu laktoze (u sastavu je jednog drugog proizvoda o kojem ču napisati koju ako se ispostavi da je dobar i ako mi ne pobije sve u tanku  ) i opet se povečala količina sluzi po staklima.

[Vedran]

ja ne dodajem ništa više

dobio je Blu neki novi proizvod na tu foru iz Australije...ne bi smjelo bit nikakvih nuspojava, a trebao bi radit čuda...bumo vidli

[Renta]

Trenutno opet koristim biopellete  nakon duge pauze. Već pola godine koristim i ocat sa kalkom u top offu. Votku koristim vrlo rijetko kad mi se pojavi ciano.
Algni filter (špageti) kao nutrition export sam potpuno izbacio jer mislim da mi pored gornjih ugljika nije potreban.


Sent from LG Optimus 2X using Tapatalk

[Klanjo]

Ja na biopelletima i bogme kaj i veliš malo se tumbaju malo se sljepe za pop...t i to još imam 2000 lit na reaktoru.
Neg kaj dodaješ od laktoze b-aktiv ili sensiu

[Tuljan]

milumil 1 

[Pamook]

kod mene nista, jedino sto povremeno ukapam su mix metala, stroncij, jod, K, zelezo, fluor... mix metala je od Lele...

pokusavam se natjerat dodavat svaki drugi vikend (onaj kad ne mijenjam vodu), ali ne uspijem svaki put 

[Renta]

Zaboravih se pridruziti frustriranoj ekipi kojoj se biopeleti lijepe.  Treba vidjeti kako to ekipa vani rjesava...


Sent from LG Optimus 2X using Tapatalk

[Mislav1]

Meni se ne lijepe. Ljepili su se prvih tjedan dana nakon ubacivanja, nakon toga su svi dole i lijepo se tumbaju. Imam dojam da se moraju napiti vode i da to traje nekoliko dana.

Koristim oriđiđi NP pelete.

[Renta]

Mislim da sam skužio kada mi se lijepe...kad dodam dan dva votku ili kad pretjeram sa octom...valjda višak bakterija koji se stvori lijepi se na pelete a onda ovi skupa.

[Klanjo]

Kolko sam skuzio mene zaj..ava spuzvica na izlazu se brzo zapuni bakterijama pa mi ode protok kvragu.

[Renta]

Kolko sam skuzio mene zaj..ava spuzvica na izlazu se brzo zapuni bakterijama pa mi ode protok kvragu.

Staviš jaču pumpu i nema da štopa. Kod mene je 1700 l/h i otpuše sve.

EDIT: sad vidim gore da imaš 2000 l/h...to je zaista puno i više nego dovoljno. Onda je problem u spužvi. Spužva se ne koristi kod biopeleta nego mrežica tek toliko da zaustavi pelete da ne prođu van. Kod mene nema spužve niti dolje niti gore i peleti se krasno okreću.

[Klanjo]

Zanima me malo oko votke ak ima ko da ju dozira stalno,koje su loše strane?

[Renta]

Loše strane se dese samo kada se pretjera, kao i sa drugim oblicima ugljične filtracije. Kao npr, prenaglo očišćen akvarij od nitrata i fosfata, što može ozbiljno ugroziti koralje.

Drugih negativnosti ne vidim, samo pozitiva.

[Vedran]

ja votku doziram samo oralno, potiče me na promjenu vode i čišćenje akvarija...

ne znam, meni se nikad nije dalo kapat i kemijat... zato mi je fora ovaj Easy clean ili kako se već zove, one pločice... od prije par mjeseci kaj se pojavio...buć u sump i zaboravi na njega...   

[Klanjo]

Loše strane se dese samo kada se pretjera, kao i sa drugim oblicima ugljične filtracije. Kao npr, prenaglo očišćen akvarij od nitrata i fosfata, što može ozbiljno ugroziti koralje.

Drugih negativnosti ne vidim, samo pozitiva.

Dobro to mi je jasno kaj se tiče overdose-a,ali ove spike sa monokulturnim bakterijama i to jel ima potrebe dodavati još druge bakterije ili su to gluposti?

ja votku doziram samo oralno, potiče me na promjenu vode i čišćenje akvarija...

ne znam, meni se nikad nije dalo kapat i kemijat... zato mi je fora ovaj Easy clean ili kako se već zove, one pločice... od prije par mjeseci kaj se pojavio...buć u sump i zaboravi na njega...   

Jednom prilikom sam napravio overdose sa votkom pa ju više nemrem dozirati oralno,a kaj se tiče kapanja i kemijanja trenutačno mi se votka čini najednostalnijom i najeftinijom opcijom.

[Tuljan]

Ako imaš dobar pH ja bi išao s octom, kod votke se u startu zna razbuktati cijano i dodaju ga se osam puta manje količine, teže je napraviti grešku (barem meni) ako nečeg treba natresti 80ml nego 10ml.

[Klanjo]

Pa sad ga več 3 tjd dodajem i nisam imao problema sa cianom.A kak se dodaje ocat i koji?
Ph baš i ne mjerim držim se Kh iako sad dolazi zima više je zatvoreno pa vjerojatno i Ph pada.

[Renta]

Običan 9% alkoholni ocat za salatu iz dućana. sjajna stvar a nije ni skup. Ja uzimam pakiranje od 3 litre.

Slažem se s tuljanom da je s votkom lakše napraviti overdose jer ima veći % alkohola.

[bura2]

Ja dodajem votku i nikako se riješiti cijana pa me zanima jel bi se mogao riješiti cijano sa octom pa da dodajem ocat umjesto votke.

[Renta]

To ćeš znati jedino sam kad probaš.


Sent from my LG-P990 using Tapatalk 2

[profi23]

Pa mislim da je razlika između octa i votke samo u koncentraciji alkohola i eto malo kiselosti što se doda u akvarij sa octom... znači 9% octa i 40% votka cca 4 puta manje treba votke

Renta ti radiš i votku i pelete u isto vrijeme ??

Eto ja sam primjer IDIOTA koji je predozirao votku, jer sam zamjenio sa posudicom od KH

koralji se zatvorili NO3 i PO4 otišli ispod nule, koralji se zatvorili probljedili i to je to. skužio popravio i još uvijek je većina živa.

[Renta]

Ocat i pelete.


Sent from my LG-P990 using Tapatalk 2

[Klanjo]

Votku ubacuješ na dnevnoj bazi ili po potrebi?

[Damir_Sl]

koliko sam ja skuzio, s votkom je potrebno imati puno strpljenja, i postepeno pojacavati dozu, dok ne dodjes do rezultata. dugo traje, ali ako ides polako, s par ml, sanse da napravis neku stetu su prakticki nikakve.

[profi23]

evo ja doziram 2 ml na 400 litara čisto kao pomoć

[bura2]

evo ja doziram 2 ml na 400 litara čisto kao pomoć

Pa šta to nije puno?
Ja sam našao tablicu gdje se počne sa 0.1ml na 100 litara i za par dana pojačaš na 0.2ml što bi bilo 0.8ml na 400 litara koliko i ja dodajem

[Damir_Sl]

jedino sto ja nisam skuzio u toj prici s votkom je izmjena vode.

znaci,pricam o sistemu gdje se doza povecava svaki tjedan, dok se ne dodje na 0 sa no3. s obzirom da je to spori sistem, ako ja promjenim dio vode, uklonit cu i dio no3. ali ne smanjujem dozu, odnosno smanjit cu koncentraciju no3 za ono sto bi votka napravila kroz par dana recimo. i onda imam jacu dozu, manje no3.

ili to nema nikakve veze, bitno je doci do 0 (ili sto manje), pa onda tu vrijednost drzati stabilnom?

Bura> gledali smo istu tablicu, i bas za takav sistem doziranja je i moje pitanje.

Usputno pitanje, sve tablice se baziraju na 40%-tnoj votki. ali po trgovinama je najcesca 37,5%. Ima i cistih 40%, ali su trostruko skuplje, i nema u manjim pakiranjima. Ima li to kakve uloge, mozda je slabija doza, ali trebalo bi isto funkcionirati, zar ne?

[Vedran]

meni još nijejasno kak imate srca kvalitetnu vodku u akvarij bacat 

[Pamook]

ako bi macke kupile Whiskas, ribe bi kupile Smirnoff 

[Klanjo]

evo ja doziram 2 ml na 400 litara čisto kao pomoć

Pa šta to nije puno?
Ja sam našao tablicu gdje se počne sa 0.1ml na 100 litara i za par dana pojačaš na 0.2ml što bi bilo 0.8ml na 400 litara koliko i ja dodajem

Počinješ sa 0.1ml na 100 lit 4 dana povečavaš dozu za 0.5 naravno ako ti parametri nisu počeli padati,ako ti nakon tjd dana ne počnu padati opet dodaješ još 0.5 i tak svaki tjd dok ne počnu padati,kada padnu na nulu sječeš dozu do koje si došao na pola za održavanje.

http://reefkeeping.com/issues/2008-08/nftt/images/Table1-40Proof.jpg

[Klanjo]

ako bi macke kupile Whiskas, ribe bi kupile Smirnoff 

Kupujmo Hrvatsko Vigor

[Renta]

meni još nijejasno kak imate srca kvalitetnu vodku u akvarij bacat 

Sent from my LG-P990 using Tapatalk 2


Ko veli da se baca skupa votka. Ja bacam svoju domaću rakiju od dunja...koju imam na bacanje.

[Tuljan]

Pa mislim da je razlika između octa i votke samo u koncentraciji alkohola i eto malo kiselosti što se doda u akvarij sa octom... znači 9% octa i 40% votka cca 4 puta manje treba votke

Krivo, korištanjem octa umjesto alkohola si preskočio dvije faze razgradnje (nedam mi se tražiti formule a iz glave ih se više ne sječam), uglavnom cijano navodno može iskoristiti ugljik iz votke a ovaj iz octa ne.

[Damir_Sl]

zato mi je fora ovaj Easy clean ili kako se već zove, one pločice... od prije par mjeseci kaj se pojavio...buć u sump i zaboravi na njega...   

Jel to nesto dokazano i provjereno da uklanja no3 bez negativnih posljedica, ili je kao i vecina stvari, koje uklanjaju no3 ali i nakupljaju detritus pa onda imas kontra efekat?

Takodjer, zna netko, odoka, koliko smanjenje se moze ocekivati, ili je to nesto magicno, pa skida dok ima?

[mario12]

ja sam probao u par navrata sa votkom i nakon dva-tri dana dodavanja pocela se cijano pojavljivat...tako da za sad odustao od toga,uzeo sam kuglice od elegancea pa cemo viditi kako ce se pokazati...

[bura2]

Ja sam jedno vrijeme prestao dodavati votku ali je cijano opet bio jedino je caulerpa počela divljački rast tako da sam ponovo počeo dodavati votku.

Pa mislim da je razlika između octa i votke samo u koncentraciji alkohola i eto malo kiselosti što se doda u akvarij sa octom... znači 9% octa i 40% votka cca 4 puta manje treba votke

Krivo, korištanjem octa umjesto alkohola si preskočio dvije faze razgradnje (nedam mi se tražiti formule a iz glave ih se više ne sječam), uglavnom cijano navodno može iskoristiti ugljik iz votke a ovaj iz octa ne.

Znači sa octom postoji mogučnost da se riješim cijana
Kako bi bilo najbolje preć sa votke na ocat i kako se ocat dozira?

[Renta]

Meni ciano rješava i votka i domaća rakija, tako da nema striktnih pravila. Ocat doziraš isto kao i votku samo u većim količinama (koje, to moraš sam vidjeti po litraži, počni s manjom dozom kao i u svim doziranjima).
Možeš ga dodavati automatski preko top offa ili ručno svaki dan, kako god tebi paše.

[Vedran]

Renta, ak imaš viška za rješavat, kaj ne zoveš?

Ljudi, ne znam, nisam kemijao, nit mi se da, ali u svakom slučaju i dalje tvrdim da je grijeh trošit finu cugu na morski akvarij, kad ima drugih načina rješavanja viška nutrijenata, poput...hmmm... ne znam... češćeg mijenjanja  vode?

hmmm...

ok, KAKO STE ONO REKLI DA SE DOZIRAJU RAKIJEŠTINE??!!

[mario12]

UJUTRO: 0,3dcl
MARENDA: 0,4dcl
RUCAK: 0,5 dcl
VEČERA:0,7 dcl
Naravno kako Renta reko krene sa sa manjim pa posutpno pojača svaki drugi dan sa 1-2 dcl  

[Vedran]

  e viš, to je prava ugljična filtracija...

Znam čovjeka koji u životu nije pio alkohol i ima dvije premosnice nakon 2 operacije srca... A ja mu rekao- eto, a samo si trebao tu i tam pol čaše vina il malo rakije popit i izbjegao bi nož, ovak su ti se žile začepile od tog mlijeka truljavog kaj stalno piješ


A ne znam kaj reć... Niste me uvjerili da se počnem zezat s tim... u biti, nemam ni potrebe, nemam akropore ni montipore koje bi trebale ne znam kako čistu vodu, nemam ništa osjetljivo ni zahtjevno da moram bedinat i kemijat...  da me baš puknu ti šareni štapići koje tak volite, možda, ovako, za kenije i katalafilije, uvrh glave je i ovaj sistem LR-skimmer-DSB-Onaugljikfiltracijapločica  kaj imam

[Renta]

kenije i katalafilije..ma to je dosadno kaj Vedran ima, no acropora no fun.

inače, ma je slažem se, keep it simple.

[profi23]

Ja mislim isto kao Vedran, LR+ skimmer+ reaktori i to bi trebalo biti dovoljno,  ali ako zatreba sistemu pomoć mislim da je dobro znati šta kad i kako stavljati unutra...

[Klanjo]

Renta, ak imaš viška za rješavat, kaj ne zoveš?

Ljudi, ne znam, nisam kemijao, nit mi se da, ali u svakom slučaju i dalje tvrdim da je grijeh trošit finu cugu na morski akvarij, kad ima drugih načina rješavanja viška nutrijenata, poput...hmmm... ne znam... češćeg mijenjanja  vode?

hmmm...

ok, KAKO STE ONO REKLI DA SE DOZIRAJU RAKIJEŠTINE??!!

Pa problem je kad imaš puno,puno,puno više riba nego kaj bi trebao imati,pa ti ne pomažu ni kombinacije svih mogučih filtracija upogonjenih u istom trenu,a evo za sada jedino votka mi napravila čuda i to u roku 3 tjd.

[Vedran]

je, to je frka..povuče nas pa je overstocking pod normalno...

[bura2]

Kako povečam dozu votke tako se povečava i cijano
Danas sam mjerio nitrate i fosfate sa salifert testovima i oboje je čista nula,vjerojatno nešto ima u vodu samo ih testovi ne pokazuju.
Od sutra bi probao sa octom.

Jel bi 3ml octa bila dovoljna početna doza?

[Klanjo]

http://reefkeeping.com/joomla/index.php/current-issue/article/116-vinegar-dosing-methodology-for-the-marine-aquarium

Po ovome 8 puta više nego votke.

[bura2]

http://reefkeeping.com/joomla/index.php/current-issue/article/116-vinegar-dosing-methodology-for-the-marine-aquarium

Po ovome 8 puta više nego votke.

Super link
U tekstu se radi o 5% octu i zato vjerojatno treba 8 puta više nego votke
Ja budem probao kao sa votkom samo 4 puta veća doza

[Renta]

Kako povečam dozu votke tako se povečava i cijano

Korištenje bilo kojeg oblika ugljične filtracije podrazumijeva kompletan export viška bakterija koje se rapidno množe skimerom. Ako export nije dovoljno dobar votka ne obavlja posao i hranjive tvari umiranjem bakterija ostaju u sistemu čime ponovno hrane ciano i druge alge.

Znači, poraditi na exportu bakterija i nestati će ciano.

[bura2]

Kako povečam dozu votke tako se povečava i cijano

Korištenje bilo kojeg oblika ugljične filtracije podrazumijeva kompletan export viška bakterija koje se rapidno množe skimerom. Ako export nije dovoljno dobar votka ne obavlja posao i hranjive tvari umiranjem bakterija ostaju u sistemu čime ponovno hrane ciano i druge alge.

Znači, poraditi na exportu bakterija i nestati će ciano.

Jel mi možeš pojasniti kako da poradim na exportu bakterija?

[profi23]

Osnova karbonskih metoda je JAKI JAKI SKIMMER. Da on izvuče taj višak bakterija. (tako sam ja bare shvatio i pelete i votku i sve ostao)

[bura2]

Osnova karbonskih metoda je JAKI JAKI SKIMMER. Da on izvuče taj višak bakterija. (tako sam ja bare shvatio i pelete i votku i sve ostao)

To mi je jasno,imam ATI BM 200 na 400 litara mora a on je kao za akvarije do 1000 litara.
Budem ga podesio da mi skimma više mokro

[blue]

Kako povečam dozu votke tako se povečava i cijano
Danas sam mjerio nitrate i fosfate sa salifert testovima i oboje je čista nula,vjerojatno nešto ima u vodu samo ih testovi ne pokazuju.
Od sutra bi probao sa octom.

Jel bi 3ml octa bila dovoljna početna doza?

Ugljična filtracija povećava količinu bakterija, cijano je cijanobakterija, nigdje nije specificirano da će ugljična filtracija povećavati samo nitrificirajuće bakterije, ugljična fitlracija može pogodovati svim vrstama bakterija, vrlo je često da se sa njom povećava i cijano bakterija, to nije vezano samo za vodku već za sve ugljične filtracije.

Što se tiče nutrient exporta, cijano bakterija ima rezerve nitrogena i puno manji limit potrebe za nutrientsima od koralja, ne može je se uništiti izbacivanjem nutrientsa jer puno prije će se izgladniti koralji nego cijano.

[IvanZ]

Meni se pojavio cijano pustanjem biopelleta u rad.

Rjesio sam ga se intenzivnijim promjenam vode i skimmer na skroz mokro.

[profi23]

Cijano se pojavljuje da popravi balans između nitrata i fosfata. ako staviš pelete a ovi dvoje su ti u balansu izbaciš sistem iz ravnoteže i pojavi se cijano.

[blue]

Cijano se pojavljuje da popravi balans između nitrata i fosfata. ako staviš pelete a ovi dvoje su ti u balansu izbaciš sistem iz ravnoteže i pojavi se cijano.

kakav balans izmedu fosfata i nitrata? ako mislis na redfield omijer on je samo za fitoplankton na otvorenom moru, i nista drugo, nema veze sa bakterijama

[Tuljan]

Cijano se pojavljuje da popravi balans između nitrata i fosfata. ako staviš pelete a ovi dvoje su ti u balansu izbaciš sistem iz ravnoteže i pojavi se cijano.

kakav balans izmedu fosfata i nitrata? ako mislis na redfield omijer on je samo za fitoplankton na otvorenom moru, i nista drugo, nema veze sa bakterijama

A gle postoji sasvim dovoljan broj ozbiljnih mikrobioloških studija koje tvrde da omjer nitrata i fosfata ne igra nikakvu ulogu u metabolizmu cijanobakterija ali ima ih isto toliko koje tvrde suprotno, tako da nebi baš tako sigurno tvrdio da promjena u omjeru nitrata i fosfata (i vjerojatno još nečeg vezanog uz ove spojeve) ne može potaknuti ili zaustaviti rast cijano bakterije.
Iz svog iskustva znam da mi je cijano skroz nestao par dana nakon što sam dodao KNO3 u akvari, dodao sam ga jer sam po testovima imao dosta fosfata a nula nitrata i alge mi nisu rasle onako kako sam htio ( to je kod mene bitno jer mi je večina filtravcije zasnovana na njima). Uglavnom jednokratno dodavanje KNO3 je kod mene rezultiralo drastičnim smanjenjem fosfata i nitrata, nestankom cijana i gotovo svih čupavih algi iz displej tanka i puno boljim bojama i ekspanzijom polipa kod SPSova.

[blue]

Cijano se pojavljuje da popravi balans između nitrata i fosfata. ako staviš pelete a ovi dvoje su ti u balansu izbaciš sistem iz ravnoteže i pojavi se cijano.

kakav balans izmedu fosfata i nitrata? ako mislis na redfield omijer on je samo za fitoplankton na otvorenom moru, i nista drugo, nema veze sa bakterijama

A gle postoji sasvim dovoljan broj ozbiljnih mikrobioloških studija koje tvrde da omjer nitrata i fosfata ne igra nikakvu ulogu u metabolizmu cijanobakterija ali ima ih isto toliko koje tvrde suprotno, tako da nebi baš tako sigurno tvrdio da promjena u omjeru nitrata i fosfata (i vjerojatno još nečeg vezanog uz ove spojeve) ne može potaknuti ili zaustaviti rast cijano bakterije.
Iz svog iskustva znam da mi je cijano skroz nestao par dana nakon što sam dodao KNO3 u akvari, dodao sam ga jer sam po testovima imao dosta fosfata a nula nitrata i alge mi nisu rasle onako kako sam htio ( to je kod mene bitno jer mi je večina filtravcije zasnovana na njima). Uglavnom jednokratno dodavanje KNO3 je kod mene rezultiralo drastičnim smanjenjem fosfata i nitrata, nestankom cijana i gotovo svih čupavih algi iz displej tanka i puno boljim bojama i ekspanzijom polipa kod SPSova.

Ne znam za studije o povezanosti nitrata i fosfata u metabolizmu cijanobakterije, mislim reći da to nije povezano toliko sa ugljicnom filtracijom, ta filtracija daje ugljik/carbon a cijano bakterija takoder treba ugljik za rast, tako da svaka ugljicna filtracija može potaknuti cijano bakterije ili bilo koje druge bakterije ne samo one koje mi želimo, ima jako puno vrsta bakterija i slicnih organizama koje imaju sasvim različite  potrebe za nitratima/fosfatima... pa je tesko reci da samo dodavanje ugljika može izazvati imbalans u nitratima i fosfatima, može ali to ne možemo znati jer nemamo pojma koje bakterije/mikroorganizme imamo u akvariju i koji su dominantni te koji ce prevladati nakon duzeg vremena.

Tvoje dodavanje KNO3 je moglo pomoći, što je točno bilo tko će ga znati, ima sigurno akvarija koji imaju 0 nitrata, dosta fosfata pa nemaju cijanobakterije, tako da kao i sve slicno u reef akvaristici dodavanje KNO3 u nekom akvariju moze rijesiti ciano a u nekom možda i potaknuti cijano.