mili, mikro, nano, piko.... Reefovi

[Roni]

Gledam po forumu i vidim laganu navalu na "nano" reefove.

E pa pala mi na pamet ideja da se napravi neki topic (ovakav) gdje bi se skupilo što je više moguće iskustava ljudi koji su imali općenito bilo kakve morske akvarije sa naglaskom na korisne stvari za nano reefove.

Također da bude mjesto gdje svatko zainteresiran može u budućnosti pronaći hrpu informacija i da budući i postojeći mali reefovi budu sšto kvalitetniji.

Pa sad ako vam je ok ideja pišite...

[aquabot]

jbt, od silnih infa na netu mi se već u glavi vrti, a ti bi još... 

[Brada]

Potpuno te podržavam jer je bolje imati grupirana iskustva (po kategoriji),

[Roni]

...i da odmah napišem svoje iskustvo sa morskim, (i još neke pizdarije):

Počeo sam sa malim 60 litarskim akvarijem (ima negdje tema), i jedini mortalitet koji sam imao je iskakanje Demsela iz akvarija iz meni nepoznatog razloga, i Xenije koje sam sam čupao pincetom jer su me nervirale kad počnu rast ko korov.

Filtraciju je činio aquaclear hangon filter koji je imao u sebi aktivnog ugljena i rowu, cirkulaciju je radila jedna marea mislim 2000 ili 2500 l/h i još jedna mala pumpica od 300-400 l/h. Rasvjetu sam solo sklepao 2x24w.
I sve je tako dobro funkcioniralo dok nisam dobio malo veći, pa sam sve prebacio u 80l akvarij sa istom opremom.
E onda su apetiti rasli pa sam evoluirao na 200L pa na 400L koji trenutno imam, ali to nije više za ovu temu pa ću se zaustaviti.

Poanta priče je da se bez problema može složiti nano, ali isto tako moram reći da nisam imao mortaliteta i bio sam zadovoljan jer sam imao onog početnog akvarističkog žara i stalno sam nešto čeprkao po tim nano-ima, pa taman svaki dan ulio taman vode koliko je ishlapilo da bude "do crte". I ako ljudi koji počinju nemaju ovo što sam naveo... nebu dobro.
Jer s druge strane ipak se treba postaviti pitanje da li ljudi žele nano "samo da imaju nano" ili je to zbilja "ljubav" tj. uloženo vrijeme i novac da bi bili hobisti... jer velika je razlika nakon X vremena, nadam se da me kužite.


Ono što me osobno smeta je kad vidim (uglavnom vani) da ljudi trpaju svakakva čudesa u te svoje male akvarijiće i ok, ti svi organizmi žive, ali pitanje je kakav im život u par cm prostora i koliko dugo traje. Mislim da se razumijemo, nisam ja sad neki fanatik ljubitelja prirode da se vozim na luftiću ispred naftne platforme vičem pizdarije držeći transparent u rukama... ali ipak mi nije ok da kad smo već prihvatili neki organizam da ga praktički mučimo sa zbilja neadekvatnim prostorom za njega.
I zato bilo bi ok da se napravi popis stvari koji bi mogli bez problema ići u male akvarije, koji u velikoj većini slučejeva ipak na kraju prerastu u veće (i to nekoliko puta veće), jer ljudi... ipak bi 98% nas htjelo imat tako veliki morski akvarij, da "kad se popišamo u njega ne skoči amonijak"

Svaka čast na svakom početku, ali oprezno i s ljubavlju za organizme i cijelu priču.

[Roni]

jbt, od silnih infa na netu mi se već u glavi vrti, a ti bi još... 

Pa ideja mi je bila objediniti pozitivne stvari...

[Roni]

E da... pošto će na AKTER-u biti predavanje o nano morskim, bilo bi lijepo to snimiti, ili nekako evidentirati i staviti kao prilog da si ljudi mogu u nekom obliku to vidjeti. Ako netko snimi kamerom evo ja ću napraviti transkript

Al bilo bi bolje jubituati.

[Pamook]

Dobra stara vremena 

evo dvije slike moje 80 litara kockice na vrhu slave i zdravlja, ubrzo je krenulo nizbrdo jer sam kupio ribe i - to je bilo to, gotovo sa jednostavnim odrzavanjem. Kockica je OK funkcionirala bez riba, koralji nisu nesto narocito rasli, vjerojatno jer je svijetla bilo svega 35W, ali sa redovnim izmjenama mora sve je bilo OK.

Do dolaska riba 

Mislim da bi tank trpio jedan par kozica ili hispidusa ili nesto takvo, ali hranjenje i zagadjenje od riba je ipak bilo preveliko...

Uz srecom malene gubitke sve je evoluiralo u veci tank, ovaj je zavrsio kao refugium.

Uglavnom, uz redovite (ali fanaticki redovite) izmjene vode, i bez riba, nano moze biti pic-pic, samo treba osigurati dosta svijetla (sto ja nisam) i dobru cirkulaciju oko kamenja (sto nije neki problem buduci da se mlaz vode moze bez frke deflektirati od stakla jer su sva relativno blizu)

Od kemije jedino je dodavan Purple-UP i nista drugo, a sol je bila Tropic Marin pro reef...

eto tulike, go nano frenzy GO 

[Crni]

  Roni, sto ne voli zoiće, Roni!!
Predavanje će biti na Akteru, iscrpno i objediniti će sve pristupe problematici nano i piko akvarija, od fancy do robinzonski jednostavnih. Prije svega objasnit ce se neke osnove u akvaristici, tako da će svi moći pratiti predavanje od početka do kraja!
A cijelo predavanje biti će kasnije stavljeno na "početnu" u obliku članka za one koji nisu mogli prisustvovati Akteru!

[Vlado]

Apsolutno se slažem s Pamookom-ribe su preveliko opterećenje za nano reeefove+hranjenje i eto problema. Vidio sam dosta primjera na netu sa ribama, ali ne znam koliko je to trajalo i kako se razvijalo. Ja ribe neću stavljati jer se bojim da će sve nizbrdo.
Znam da sam ovo već pisao u temi o mom instant nano reefu, ali tema mi se čini vrlo prikladna pa ću se poslužiti copy-paste izumom (najboljim poslije izuma kotača  ) i u ovu temu staviti ovo:

1. Nabaviti kvalitetno živo kamenje (ne smeće!) ...tu ne štedite
2. Živi pijesak je dobrodošao, ali nije uvjet.
3. Svakih tjedan dana izmjena 5 litara mora (pripremljenog barem 24 sata ranije, a idealno je 48 inače je otopina preagresivna)
4. Ugljen (cca 50 grama) i fosfat remover (poravnata čajna žličica) promjeniti jednom mjesečno
5. Trik: nakon izmjene vode na cca 10-tak minuta u hang on filter ubacim originalni filterski uložak za Wave filter jer ima vatu koja u tom periodu pokupi smeće
6. Točke 3 i 4 ponavljati dosljedno, strpljivo i uporno!
7. Nemojte dopustiti da vas obuzme megalomanija i da počnete razmišljati o naseljavanju hrpe riba, rakova i sličnih organizama jer nano reef to NE može podnijeti. Mi akvaristi smo takva vrsta koja nikada nije zadovoljna sa svojim akvarijem i stalno bi smo nešto "drglali", ali ovdje što manje petljate to bolje. Ponavljam, ne preopterećujte sustav!
8. Troškovi su minimalni:
   sol 200 g tjedno (pakiranje od 2 kg traje 10 izmjena, dakle 10 tjedana!)
   fosfat remover traje godinama :-)
   destilirana vode (ja kupujem ili u Konzumu ili na Ininim benzinskim; 5 litara tjedno cca 10-14 kuna), ali ako imate nekoga tko ima RO,
   tada je besplatno
   najlonke za ugljen i fosfat remover
   Dakle, kao što vidite troškovi održavanja su minimalni.

Roni-super tema!

[Roni]

  Roni, sto ne voli zoiće, Roni!!

Nije da nevolim , nego mi nisu tako napeti kao većini akvarista.
Ali su IZVRSNI za nano akvarijiće.

[Roni]

Jel postoji negdje klasifikacija nano i piko reefova?
Ono do koliko litara ne nano do koliko piko...itd!?

[aquabot]

jbt, od silnih infa na netu mi se već u glavi vrti, a ti bi još...  

Pa ideja mi je bila objediniti pozitivne stvari...

ma to je šala.   u svakom slučaju bi i ja radije da je sve i svašta na jednom mjestu, jer naši morski po iskustvu i improvizacijama ne zaostaju za inozemnim likovima.  

- molim da mod izbriše moje off koment postove. da nebu spama po temi. (prvi i ovaj, ovaj ispod je misaoni, pa njega ne)

[aquabot]

...i da odmah napišem svoje iskustvo sa morskim, (i još neke pizdarije):

Počeo sam sa malim 60 litarskim akvarijem (ima negdje tema), i jedini mortalitet koji sam imao je iskakanje Demsela iz akvarija iz meni nepoznatog razloga, i Xenije koje sam sam čupao pincetom jer su me nervirale kad počnu rast ko korov.


Jer s druge strane ipak se treba postaviti pitanje da li ljudi žele nano "samo da imaju nano" ili je to zbilja "ljubav" tj. uloženo vrijeme i novac da bi bili hobisti... jer velika je razlika nakon X vremena, nadam se da me kužite.

zašto nano?  ...  već dugo godina je meni želja imat solidan morski aq. problem je u neophodnoj "tvornici" ispod akvarija koju ja jednostavno ne mogu (ne želim) imat,, i u režimu održavanja. još uvijek sam stava da morski ispod 200L nema previše smisla, te da je mučenje sebe i organizama. isto kao i slatkovodni ispod 100L. eto. protivno mojim stajalištima glede akvaristike, trenutni mi je plan početi sa tih jadnih 60L, pa bumo vidli di bumo došli...

[Roni]

Zašto ovo ispod ne možeš i ne želiš imati?
Pitam jer sam i ja bio skeptičan, ali zbilja nije problem.

Dolje staviš neki stari akvarij i unutra skimmer i povratnu pumpu, i to funkcionira bez ikakvog problema, zbilja je jednostavno.
Od ovog samo sam dodao još filter za ugljen i karnister sa RO vodom...

I da... racimo da ja radim mali akvarijić od nekih 100 litara, definitivno bi ispod imao sump, jer je puuuno jednostavnija priča.

[aquabot]

Zašto ovo ispod ne možeš i ne želiš imati?

prosto ko pasulj. ne želim.    stupanj industrijalizacije opreme koja treba biti ispod morskog akvarije određene kvalitete je meni nedostupna u smislu vremena koje je potrebno uložiti da bi se pošteno održavala, a tolko vremena ja ne mogu uložit u nj. pa jel uopće potrebno objašnjenje nakon pogleda u sve te fotke na forumu, i šire. 

[Renta]

Aquaboot vidi se da nemaš morski akvarij. Održavanje opreme ispod akvarija (sump) oduzima ti dnevno 2-5 minuta. Ne moraš čak niti svaki dan gledati ispod, tek 2-3 puta tjedno da isprazniš čašu skimera. Sve za tebe radi tehnika sama. Ne vjeruješ? Probaj!

[aquabot]

  - jbg, palo je meni na pamet da ovaj 60 složim za sump pod 250, al sam na brzaka odustao. pod slatkom tangom imam samo jbl filter kantu i fajrunt. - znam ja kolko posla ima s biljnima   , pa... i nokti su ti mekani, a škare su ti život...lol

- za pošteni morski trebaš bit i malo više vodoinstalaterski nastrojen, a ja to nisam...   to je izazov za manje lijene. 

[benak]

Zašto ovo ispod ne možeš i ne želiš imati?

prosto ko pasulj. ne želim.    stupanj industrijalizacije opreme koja treba biti ispod morskog akvarije određene kvalitete je meni nedostupna u smislu vremena koje je potrebno uložiti da bi se pošteno održavala, a tolko vremena ja ne mogu uložit u nj. pa jel uopće potrebno objašnjenje nakon pogleda u sve te fotke na forumu, i šire. 

da sve to izgleda strasno ali nije tako ,moj akvarij je 190 litara ,refugum 120 litara i sump 60 litara,preko tjedna je supruga zaduzena za ishranu riba,a moj posao je da jednom tjedno utrosim 2 sata za izmijenu mora i ciscenje opreme i to je sve.

[Roni]

Aquabot... nemoj se ljutiti ali mislim da pričaš o nečemu o čem ne znaš baš puno. Nemožeš tvrditi da je nešto komplicirano kad to nemaš.

Odkud si? Ako si u Zg, ili ako ćeš biti tu, navrati do mene pa ćeš vidjeti da to zbilja nije komplicirano, a usput popiš i pivu!  

Ja sam "vodoinstaletersku znanost" napravio doslovno sa par komada vodovodnih cijevi koje imaš kupiti za par desetaka kuna u recimo Pevecu, i spaju se točno da utakneš jednu u drugu (i mislim da bi oni majmunčeki u laboratoriju to uspjeli ugurat jedno u drugo), tuda se slijeva voda kroz njih iz gornjeg akvarija.
A povrat vode, obična pumpa na koju sam nataknuo crijevo za veš mašinu koje mi opet ide u akvarij i spojeno je sa onom plastičnom stegom (kao velika kvačica za veš) za 15 kuna.

I sad ti reci koliko je to komplicirano!?


A održavanje opreme dolje, iskreno ja 2 puta tjedno očistim čašu skimera što je posao od niti 5 minuta po čišćenju, i nalijem vodu u karnister sa RO vodom, neš ti mudrosti.

E i da... sa poštenim biljnim mislim da ima puno više posla nego sa morskim, ustvari čak je i preporučljivo kod morskog ne namakat previše ruke u vodu

[Roni]

da sve to izgleda strasno ali nije tako ,moj akvarij je 190 litara ,refugum 120 litara i sump 60 litara,preko tjedna je supruga zaduzena za ishranu riba,a moj posao je da jednom tjedno utrosim 2 sata za izmijenu mora i ciscenje opreme i to je sve.

Ti si još dobar, ja opremu očistim (ako) jednom mjesečno a more mijenjam kad mi se da, svakih 2 tjedna najranije zbog lijenosti

[aquabot]

  benak i roni, neam pojma o morskoj aq, kaj bi se ljutio, lol. nemojte se vi ljutit na moje komentare, jbg. 
da nekaj znam o moskim aq i bićima koja bi u njemu mogla obitavat, ne bih tu sraćko i čito, nego bi već davno to sam riješio... 
idem u morske vode sa 60L, a dalje...  ići ću dok mi god ne bu trebao sump i ostali prateći vokali. znači, meko i riblje.

[Vlado]

Jučer sam naletio na članak (sada ga ne mogu naći) koji kaže:
nano reef do 30 gal
pico reef do 5 gal

[veco]

Ja bih volio vidjeti konkretan primjer nekog nano ili pico reef akvarija starog npr. 2god ili cak vise a da se bazira na jednostavno filtraciji tipa kemijski filter (Au i Rowa) zivi kamen...

Inace do sad sam imao dva takva nano(pico) akvarija i moje iskustvo je da vec nakon godinu i pol pocne zahebavati sa algama, dinoflagelatima, cijano... a da se nista nije drasticno dodavalo od organizama unutra.

Uglavno sto znam iz nekih primjera to bude sve Ok jedno vrijeme i onda akvaristu kao fol dosadi iz nekog razloga ta postavka i kao ide se slagati ponovno neki drugi reef ili neki veci akvarij ili se na tu malu kanticu stavlja sump, skimer i ostala cuda kao i u velikim sistemima, a u biti je stvar u tome da dugorocno takvi mali sistemi nisu bas odrzivi.
Moje skromno misljenje

P.S ako netko ima koji frag softija prikladan za pico nek mi se javi na PP

[morino]

Ja bih volio vidjeti konkretan primjer nekog nano ili pico reef akvarija starog npr. 2god ili cak vise a da se bazira na jednostavno filtraciji tipa kemijski filter (Au i Rowa) zivi kamen...

Inace do sad sam imao dva takva nano(pico) akvarija i moje iskustvo je da vec nakon godinu i pol pocne zahebavati sa algama, dinoflagelatima, cijano... a da se nista nije drasticno dodavalo od organizama unutra.

Uglavno sto znam iz nekih primjera to bude sve Ok jedno vrijeme i onda akvaristu kao fol dosadi iz nekog razloga ta postavka i kao ide se slagati ponovno neki drugi reef ili neki veci akvarij ili se na tu malu kanticu stavlja sump, skimer i ostala cuda kao i u velikim sistemima, a u biti je stvar u tome da dugorocno takvi mali sistemi nisu bas odrzivi.
Moje skromno misljenje

P.S ako netko ima koji frag softija prikladan za pico nek mi se javi na PP

+1

[Vedran]

a viš, moje mišljenje je da baš i nije tak.. kod nas je stvar jednostavno u tome što je sama morska akvaristika doživjela određeni procvat tek u zadnje 3-4 godine, a nano akvariji su tek odnedavno više eksponirani, tako da se još nije skupilo ni dovoljno iskustava... Za više iskustava bi se trebalo ipak konzultirati sa stranim sajtovima, tipa nano-cube.com , reefcentral, ma ima ih milijarda, koji ipak duže vremena guraju svoje naniće... iznenaditi ćete se s nekim akvarijima... tvrdi koralji odličnih boja bez skimmera i photoshopa i slične stvari... svašta se vidi kad se prošire vidici...

ja sam pak s druge strane imao nekakav razvojni put, uz 200 litarski reef sa tehnikalijama, furao sam i 60 litarski bez skimmera, koji se punio sve više i više koraljima ( kao i ovaj 200 L ) pa sam nekako inercijom sve to prebacio u 450... nakon 8 mjeseci te morske litraže jednostavno sam zaključio da to nije za mene i vratio sam se na nano litražu uz smanjene apetite...

Iako ima mišljenja da mali morski akvarij nije ništa posebno, da se za pravu morsku akvaristiku mora imati kada vode sa tehnikom koja prebacuje 20k kn ( što je vrlo, vrlo jednostavno za napraviti, ja sam to prebacio u ovoj kadi sa uglavnom rabljenom opremom) , da se mora trošiti 200-300 kn struje svaki mjesec samo za to upogoniti ( a ako pomnožite cijenu kilovata i potrošnju svih tih pumpi i svjetala i to je vrlo, vrlo jednostavno za postići) , ja evo iz svog primjera zaključujem da ima ljudi koje to opterećuje... a ako mi je nešto opterećenje, jednostavno ne želim to gurat..Ovo bi trebao biti hobi, znači relaksacija,  a ne da se znojim nad cijenom struje, problemima održavanja, čišćenja stakla i čaše skimmera svaka 3 dana, ako nešto rikne lupanja u glavu jer je to nešto koštalo da se smrzneš...


za takve ljude , u koje uključujem i sebe , nano litraža morskog akvarija može biti spoj jednostavnog a lijepog morskog akvarija koji je ukras u stanu, a ne ubija u pojam s cijenom održavanja ili poslom oko promjena vode , struganja, čišćenja, podešavanja kapanja, curenja, hranjenja, doziranja, bla...jer, možemo mi pričat kaj hoćemo, al da me lupaš lopatom po glavi, nema šanse da zaključim da je miješanje soli i promjena 10 litara vode isto što i promjena 50 litara ili da je potrošnja struje od oko 800W dnevno jednaka stvar kao 5-6 kWh ... tko voli nek izvoli, ja se nadalje držim nanića