Akvarij NET - FORUM
Morska Akvaristika => Oprema => Autor teme: texlip - Svibanj 15, 2011, 11:35:39 prijepodne
-
Dobre i lose strane UV sterilizatora, da li ima losih strana uopce, i koliko je zbilja potreban u slatkovodnom akvariju., biljnom sa zivorotkama, somicima i algojedima..??????
Da cujemo sta imate za reci?????? :zagrljaj:
-
+ sve u bija :up:
- sve ubija :down:
znači ubija sve što je loše i dobro.. ubije štetno , ali i one dobre bakterije koje se dobiju cikliranjem.
-
koristim ga samo kad mjenjam vodu i to kratko jel unistava sve bakterije pozitivne i negativne...
-
Dobre i lose strane UV sterilizatora, da li ima losih strana uopce, i koliko je zbilja potreban u slatkovodnom akvariju., biljnom sa zivorotkama, somicima i algojedima..??????
Da cujemo sta imate za reci?????? :zagrljaj:
Kao dio standardne opreme koja se konstantno koristi, apsolutno nepotreban u slatkovodnom akvariju.
Cak dapace, vrlo stetan - pobit ce ti sve pozitivne, denitrificirajuce bakterije, koje ti itekako trebaju u akvariju.
Kao "protupozarna mjera", u slucaju najezde cijano bakterija, neke alge ili bolestine, itekako koristan - po meni najelegantnije rjesenje u borbi protiv CB-a.
No, i u toj varijanti samo za kratkotrajnu upotrebu (par dana na par sati).
-
Dobre i lose strane UV sterilizatora, da li ima losih strana uopce, i koliko je zbilja potreban u slatkovodnom akvariju., biljnom sa zivorotkama, somicima i algojedima..??????
Da cujemo sta imate za reci?????? :zagrljaj:
Kao dio standardne opreme koja se konstantno koristi, apsolutno nepotreban u slatkovodnom akvariju.
Cak dapace, vrlo stetan - pobit ce ti sve pozitivne, denitrificirajuce bakterije, koje ti itekako trebaju u akvariju.
Kao "protupozarna mjera", u slucaju najezde cijano bakterija, neke alge ili bolestine, itekako koristan - po meni najelegantnije rjesenje u borbi protiv CB-a.
No, i u toj varijanti samo za kratkotrajnu upotrebu (par dana na par sati).
:up: upravo tako
-
uv lampa unistava bakterije koje se nalaze u vodi koja protice kroz nju,ne moze ubiti bakterije koje se nalaze na ribama,podlozi i filteru,protok mora biti spor da bi se vidio pravi ucinak!
Ja je imam i sluzi mi samo za dezinfekciju vode iz pipe,na akvarijima je ne koristim. :up:
Dobre i lose strane UV sterilizatora, da li ima losih strana uopce, i koliko je zbilja potreban u slatkovodnom akvariju., biljnom sa zivorotkama, somicima i algojedima..??????
Da cujemo sta imate za reci?????? :zagrljaj:
Kao dio standardne opreme koja se konstantno koristi, apsolutno nepotreban u slatkovodnom akvariju.
Cak dapace, vrlo stetan - pobit ce ti sve pozitivne, denitrificirajuce bakterije, koje ti itekako trebaju u akvariju.
Kao "protupozarna mjera", u slucaju najezde cijano bakterija, neke alge ili bolestine, itekako koristan - po meni najelegantnije rjesenje u borbi protiv CB-a.
No, i u toj varijanti samo za kratkotrajnu upotrebu (par dana na par sati).
:up: upravo tako
-
ajde mi molim vas objasnite na koji nacin UV lampa unistava pozitivne bakterije koje se nalaze u podlozi i filter matrijalu?? pa sta pricate?!
-
Ja isto mislim da nemoze nista dusicnim bakterijama koje se nalaze na filteru i u podlozi vode, nema nacina da im nasteti, a proizvodaci kazu da se moze koristiti non stop u slatkovodnim akvarijima, ali ne i u morskim, a mene zanima samo slatkovodni.
-
nenchiTIS
Sta mislis tocno kad kazes :
:)Cak dapace, vrlo stetan - pobit ce ti sve pozitivne, denitrificirajuce bakterije, koje ti itekako trebaju u akvariju. :)
Koje su to dezinficirajuce bakterije.
U Literaturi Akvaristika ( online izdanje) nista ne govori o stetnim ucincima UV sterilizatora,
DA LI JE NETKO DOISTA PRIMJETIO STETNE UCINKE UV STERILIZATORA na konkretnom primjeru u svom akvariju..... to mene zanima....
-
UV sterilizira samo vodu koja protjece kroz njega, a ne cijeli akvarij pa nema sanse da unisti sve bakterije/parazite. Moze smanjiti mogucnost nekih bolesti koje se prenose vodom ali nemoze ih sasvim eliminirati. Osobito u akvariju. Zatvoreni drip sistemi su druga stvar.
-
UV sterilizira samo vodu koja protjece kroz njega, a ne cijeli akvarij pa nema sanse da unisti sve bakterije/parazite. Moze smanjiti mogucnost nekih bolesti koje se prenose vodom ali nemoze ih sasvim eliminirati. Osobito u akvariju. Zatvoreni drip sistemi su druga stvar.
tocno tako i ne pricajte gluposti da unistava sve zivo pogotovo oni koji ga ni nemaju
-
nenchiTIS
Sta mislis tocno kad kazes :
:)Cak dapace, vrlo stetan - pobit ce ti sve pozitivne, denitrificirajuce bakterije, koje ti itekako trebaju u akvariju. :)
Koje su to dezinficirajuce bakterije.
U Literaturi Akvaristika ( online izdanje) nista ne govori o stetnim ucincima UV sterilizatora,
DA LI JE NETKO DOISTA PRIMJETIO STETNE UCINKE UV STERILIZATORA na konkretnom primjeru u svom akvariju..... to mene zanima....
Ne dezinficirajuce, vec de-nitri-ficirajuce bakterije. To su ti one pozitivne bakterije koje razgradjuju stetne amonijakove spojeve na nitrite, odnosno nitrate i kisik - odnosno one bakterije bez kojih nema nitratnog ciklusa (kako u prirodi, tako pogotovo u akvariju).
Upravo radi namnazanja tih denitrificirajucih bakterija do dovoljnog broja se i radi cikliranje akvarija.
Kada bi za taj ciklus bile dovoljne samo one u filteru bilo bi dovoljno kod startanja akvarija usuti 2-3 doze startne kulture u filter i stvar bi prosljakala bez cikliranja.
Isti, ili međusobno vrlo srodni sojevi tih bakterija nalaze se i u vodi, i u podlozi i u filteru.
Upotrebom UV-sterilizatora prvo ces pobit ove iz vode, a potom ce se ispiranjem sterilnom vodom smanjiti i njihov broj u podlozi i na koncu u filteru.
Akvarij je zatvoreni sustav i tezit ce izjednacavanju broja bakterijske populacije u svim njegovim segmentima, pa ce ove iz filtera i podloge prelaziti u vodeni stupac i na kraju opet zavrsiti karijeru u UV-sterilizatoru.
Logika je vrlo jednostavna - ovima u filteru ce stizati sve vise papice (amonijak isl.), tak da ce u prvom trenu populacija ovih u filteru buknuti, kako nece imati dovoljno mjesta one ce prelaziti u vodeni stupac u kojem sad iznenada vise nema nikakve konkurencije i ima hrpu slobodnog mjesta. Takav vid bihevioralne mutacije se u svijetu mikroorganizama dogadja jako brzo, tak da ce vec za 2-3 generacije (ili ti par dana) tog soja bakterija postat pod normalno da prelaze u vodeni stupac kojim ce na kraju zavrsiti u UV steriliyatoru gdje ce ih stradati cca 90%.
Naravno da ih nikad neces pobiti sve, ali trajnom upotrebom UV-sterilizacije njihov ce se broj konstantno smanjivati (i u podlozi i u filteru), sve dok jednog dana njihov broj ne padne ispod kriticnoga kada ih vise nece biti dovoljno za normalno funkcioniranje nitratnog ciklusa sto ce pak jako narusiti kemijsku i biolosku ravnotezu u akvariju, te u konacnici biti pogubno za vecinu faune i flore u akvu.
Imam i povremeno koristim UV i nisam primjetio stetne ucinke, ali samo iz razloga jer se drzim uputa (prilozenih s uredjajem) i znam dovoljno da ne moram uciti na vlastitim pogreskama.
Kako god, ovo je samo moje misljenje koje se temelji na iskustvu s UV filterima, akvaristikom i razumijevanju/poznavanju bioloskih procesa i biologije kao takve. ;)
Ako tebi vise odgovara misljenje/savjet nekoga tko zagovara stalnu upotrebu UV-sterilizatora slobodno investiraj u takav uredjaj -meni ni iz djepa, ni u djep! :up:
-
....ne pricajte gluposti da unistava sve zivo pogotovo oni koji ga ni nemaju
Ak je ovo o imanju istog islo mene, vidi sliku:
Je, ovo je samo kutija, ali je UV na posudbi kod kolege "jurica75" koji to moze i potvrditi.
-
Tko je spominjao stalno koristenje? Zna se da se UV ne koristi na vise od par sati tjedno, sto moze biti rasporedjeno na par minuta na dan ili jednom-dva puta tjedno, bas da bi se izbjeglo to sto spominjes. NItko normalan nece ukljuciti sterilizator 24/7, valjda :D
U tih par minuta dnevno nemoguce da se desi spomenuto, sterilizirat ce se samo voda koja prodje kroz UV, filter i ostale potrepstine nece ni skuziti takvu promjenu. U vodi je minimalan broj "dobrih" bakterija koji ce stradati u takvom koristenju.
Po meni uopce nema potrebe koristiti UV u normalnom i funcionalnom akvariju. Ja cu ga koristiti iskljucivo u drip sistemu gdje zivi vise odvojenih jedinki ribe kako bi se smanjio prijenos mogucih bolesti na ostale, ali isto vrlo malo i sa pravom dozom. Tamo gdje ribe mogu prenjeti dodirom (u akvariju) bolesti ovak i onak nema smisla, osim za potrebe rijesavanja cijana, sto se onda koristi ko terapija a ne standardna oprema.
-
E Bravo to sam htio cuti hvala svima na diskusiji, pogotovo tebi nenchiTIS , stvarno si se raspisao/la i hvala puno na odgovoru, ovo sve sto si rekao/la ima jako puno smisla,
-
Sad mi vise nista nije jasno - niti tko sta tvrdi niti tko s kim raspravlja. :D
Ispada da svi (vise/manje) govorimo isto, al pojedinci lijepe etikete tipa "govoris gluposti" isl.
Kako god,kolega texlip je postavio pitanje (malo nejasno, doduse) i ja sam mu dao odgovor temeljen na vlastitom misljenju i iskustvu.
CITIRAM:
Dobre i lose strane UV sterilizatora, da li ima losih strana uopce, i koliko je zbilja potreban u slatkovodnom akvariju., biljnom sa zivorotkama, somicima i algojedima..??????
Da cujemo sta imate za reci?????? :zagrljaj:
Kao dio standardne opreme koja se konstantno koristi, apsolutno nepotreban u slatkovodnom akvariju.
Cak dapace, vrlo stetan - pobit ce ti sve pozitivne, denitrificirajuce bakterije, koje ti itekako trebaju u akvariju.
Kao "protupozarna mjera", u slucaju najezde cijano bakterija, neke alge ili bolestine, itekako koristan - po meni najelegantnije rjesenje u borbi protiv CB-a.
No, i u toj varijanti samo za kratkotrajnu upotrebu (par dana na par sati).
U medjuvremenu smo raspleli malu raspravu, ali mislim da se svi slazu da je zakljucak na koncu slijedeci:
UV i da i ne! Koristan je, ali nije neophodan. Nestrucno rukovanje moze izazvati puno vise stete nego koristi.
Ako ga i nabavi, nikako ga ne koristiti NON-STOP, 24/7
-
E Bravo to sam htio cuti hvala svima na diskusiji, pogotovo tebi nenchiTIS , stvarno si se raspisao/la i hvala puno na odgovoru, ovo sve sto si rekao/la ima jako puno smisla,
Nema problema, to i je smisao ovog foruma ;)
-
uv je potpuno bezopasan i nema nikakvog stetnog učinka na bakterijsku populaciju, mislim na bakterije koje čiste akvarij, osim ako se koristi ugljična/carbon filtracija gdje se razvijaju bakterije u vodenoj suspenziji koju zatim odstrani skimmer (to se odnosi na morsku akvaristiku) , osim te potencijalne opasnosti kod carbon filtracije uv je potpuno bezopasan i vrlo efikasan u vecini akvarija. UV osim sto ubija patogene bakterije koje se nalaze u vodenoj suspenziji unistava i parazite, organski otpad .. sto ima i te kako pozitivnih efekata na strukuru vode i zivot akv. stanovnika. Ali da bi se to dobilo treba koristiti jake uv lampe, ove od 5-9 w i slične igracke su vecinom namijenjenje uništavanju jednostaničnih alga dok imaju velike probleme pri unistavanju bakterija, virusa, parazita i vecih otpornijih organizama za koje su potrebne jake uv lampe.
Filtrirajuće bakterije se nalaze u raznovrsnoj podlozi u obliku bio filma i ni na koji nacin nisu afektirane uv lampom niti ih uv lampa moze oštetiti, plivajuce bakterije ionako odstranimo filtracijom što je i cilj filtracije jer osim patogenih bakterija, denitrificirajuće bakterije koje zavrse u suspenziji su organski otpad koeg trebamo eliminirati iz akvarija radi cega koristimo filtraciju. Korisne filtrirajuće bakterije zive kratko i ovisne su o hrani, količina nutrientsa i okolina utiječu na njih a ne uv lampa koja nema nikakvog stetnog utijecaja na filt. bakterije. Da nam akvariji ovise o bakterijama u vodenoj suspenziji ne bi uopće koristili filtere koje sada koristimo posto ne bi imali smisla kada bakterije nisu na njima.
Takoder uv lampe nisu nazalost svemoguće, pa tako puno toga mora bitit kako treba da bi one efikasno funkcionirale i uništavale štetne elemente iz vode, mutna voda uvelike reducira efikasnost uv zraka kao i sitne cestice, uv da bi optimalno radila treba dobijati prefiltriranu sto cistiju vodu bez cestica da bi bila efikasna. BTW ja sam koristio high power uv od 55 wati na 400-500 lit akvariju bez ikakvog stetnog efekta na bakterijsku populaciju, i ako se koristi uv onda se koristi konstantno jer stetni organizmi trebaju dobiti odredenu količinu uv radijacije da bi bili eliminirani, u globalu im vecinom uv ostecuje dnk da se ne mogu razmnozavati a ne da ih unisti u prvom prolazu kroz uv lampu.
Da li je potrebna ili ne to je druga stvar ali sigurno nema stetnih efekata na bakterijsku nitrificirajucu populaciju. Velika vecina akvarista zeli kristalno čistu vodu i koristi razne filtere/preparate da bi dosla do tog cilja a do toga se najednostavnije moze doci upotrebom jakih uv lampi.
-
Slazem se s blue.
Nego pitanje: zasto bi htjeli koristiti UV? Zbog konkretnog problema ili nesto drugo?
-
ja ga koristim 3 puta u mjesecu 1. 15. i 30. na 3 sata cisto da mi procisti vodu...naravno da nitko ovdje ne govori o koristenju uv-a 24/7!!
i u tom vremenu ne moze pobit dobre bakterije,zato sa rekao da ne pricate gluposti da ubija sve zivo!!
-
ne znam zasto takvo opterecivanje sa bakterijama, njih ima i previse, posljednja stvar o kojima bi se trebali brinuti oko akvarija a i uopće na ovom planetu su bakterije
bilo bi super kad bi uv unistavala sve zivo, nazalost to nije tako niti je tako jednostavno, da je vise ne bi bilo bolesnih riba nigdje
Sto se tice funkcionalnosti uv lampe najbolje je kada se koristi konstantno, ako je vec zelimo koristiti, paljenje i gasenje najvise skracuje vijek trajanja uv lampi koje ionako bas ne traju dugo tj brzo joj uv spektar otide i vise nije funkcionalna u tom pogledu.
-
OK puno odgovora.
Moje osnovno pitanje bi bilo :
DA LI KORISTITI UV LAMPE STALNO DAKLE 24/7 ILI SAMO PAR SATI DNEVNO PAR DANA U TJEDNU.
Zbog cega to pitam jel planiram nabaviti veci akvarij od 200-250 litara , slatkovodni , bilji , a ja dosta putujem pa me nema po 4-5 tjedana kada moja draga zenica hrani ribice , mjenja vodu i brine o svemu, pa sam je malo htio rasteretiti nabavkom UV lampe ( dakako uz jaki vanjski filter sa ugljenom i zeolitom po potrebi , puno keramike ( koristim keramiku od Easylifa) jako dobra, i carbonske spuzve i ona bijela vata za akvaristiku(mehanicka filtracija) , pa sam u novi akvarij na izlaznu cijev vanjskog fitera htio staviti UV lampu, jer sam procitao da voda mora biti filtrirana prije ulaska u UV sterilizator.
Zasto bih htio uv , jer kad mene nema ona ponekad pretjera sa hranjenjem, pa klinci hrane pa guraju rukice u akvarij , pa se pojave alge, a ona onda jadna sva u panici mene zove jer nezna sta napraviti, a i smanjio bih mjenjanja vode sa UV sterilizatorom ( dakle nebi morala mijenjati vodu svaka 2 tjedna nego svaka 4 tjedna ili cak vise) , nevolim koristiti nikakvu kemiju osim FFM i gnojiva za biljke povremeno EasyCarbo i Profito. nista drugo od kemije ne koristim za sada, iako sada imam mali 60 litarski akvarij. povremeno kad unosim nove ribe ili biljke ubacim Voogle ili Multicuru preventivnu dozu za dezinfekciju izvana. I za sada to sljaka .
I da kad mijenjam vodu mijenjam 1/3 vode dakle oko 20 litara , i to oko 13-14 litara destilirane i 6-7 odstajale pipovace i tretiram sve sa FFM, isto stavljam granule treseta u vodu da mi kiseli vodu, i to je to.
Pa sam htio u novi akvarij kao standardnu opremu staviti i UV sterilizator zbog sveg ovog navedenog.
EVO VI MI SADA RECITE JESAM LI U PRAVU ILI NISAM.
-
EVO LJUDI PROCITAJTE OVAJ TEKST IZ ONLINE KNJIGA AKVARISTIKA, AKO NEKOME TREBA KNJIGA EVO LINKA ZA DOWNLOAD: http://www.diskusije.net/akvaristika/download-pdf-knjiga-4504/
DA CUJEM KOMENTARE I DA ZNAM STO NAPRAVITI KAD NABAVIM NOVI AKVARIJ> >>>>>
UV sterilizatori
Osim klasične filtracije u akvaristici se koristi i UV (UltraVioletna-ultraljubičasta) sterilizacija vode. Ovakav tip filtracije, odnosno sterilizacije (pošto UV sterilizatori nisu filteri i trebaju pred-filtraciju) učinkovito uništava bakterije, gljivice, alge i viruse. Rade na principu izlaganja mikroorganizama spektru ultraljubičastog zračenja na valnoj dužini od oko 254 nm koji izravno djeluje na DNK strukturu te ih uništava ili sprječava njihovu daljnju reprodukciju. Energija lampe od 30 mWs/cm2 uništava oko 99% svih uobičajenih vrsta bakterija u vodi. UV lampe se sastoje od kućišta u kojem oko lampe prolazi voda u cjevčicama od kvarcnog stakla. Radni vijek lampe je oko 8000 h.
Velike su prednosti ovakvih sterilizatora i njihova upotreba u akvaristici je u porastu. Mineralni i kemijski sastav vode ostaje nepromijenjen, nemogućnost je predoziranja i nikakvih štetnih posljedica nema, jednostavna je upotreba, velik je spektar djelovanja protiv svih vrsta bakterijskih i virusnih bolesti akvarijskih riba i njihovih nametnika, učinkoviti su protiv nekih vrsta algi itd., a to su samo neke prednosti ovakvog tipa pročišćavanja vode. Za ovakvu sterilizaciju moraju se ispuniti uvjeti da prije dotoka voda mora biti očišćena i bistra sa što manje čestica, a nakon izlaska je preporučljivo da prolazi kroz biološki filter koji bi sakupljao uginule mikroorganizme. -UV lampe su zaštićene u neprozirnom kućištu, jer trajno oštećuju vid i kožu, zbog toga čitajte pozorno upute proizvođača!
-
ne znam zasto takvo opterecivanje sa bakterijama, njih ima i previse, posljednja stvar o kojima bi se trebali brinuti oko akvarija a i uopće na ovom planetu su bakterije
bilo bi super kad bi uv unistavala sve zivo, nazalost to nije tako niti je tako jednostavno, da je vise ne bi bilo bolesnih riba nigdje
Sto se tice funkcionalnosti uv lampe najbolje je kada se koristi konstantno, ako je vec zelimo koristiti, paljenje i gasenje najvise skracuje vijek trajanja uv lampi koje ionako bas ne traju dugo tj brzo joj uv spektar otide i vise nije funkcionalna u tom pogledu.
Iso Miki!!
Ja ne vjerujem sta ovdje citam....a najbolje je da ocito imamo i konsenzus po tom pitanju.
Ak sam dobro shvatio naravoucenije kolege blua treba pobit sve mikroorganizme na planeti, unistit ozonski omotac i onda se bez ikakvih zadrski izlagat UV zrakama jer od toga boljeg i zdravijeg nema!!
Koji ce nam q..c mikroflora i fauna, koji ce nam q..c probioticke bakterije u probavnom traktu, koji ce nam q..c biloski ciklusi u prirodi, sta ce nam koji q taj hebeni plankton u morima i oceanima; sta je onom ludom Pasteuru trebao onaj q..cevi penicilin.....ma sve to svjetlost ultraljubicastog spektra rjesava ocas posla.
Idem sad odma maknut sve ove silne growlightrice, daylightice i aquastarke iz svojih akvarija, pa umjesto njih piknem UV lampe jer od njih nema boljih.
A onda javim gradskom komunalnom da se rijese kamiona za odvoz smeca, izvrse prenamjenu deponija smeca u gradjevinsko zemljiste jer ce UV lampama sve to jednostavno rjesit. Svakom zaposleniku po jednu jaku UV lampu u ruke koju samo gurne u kontejener za smece i stvar rjesena - jer u nekom gornjem postu kolega blue objasnjava kako UV svjetlo unistava cak i kruti otpad (valjda dezintegracijom).
Ne znam...ostao sam bez teksta i jednostavno ne znam sta bih vise mogo napista, pa cu citirat gospodina Ramba koji je jos tamo krajem 80-ih sve ovo vec znao i vizionarski pjevao slijedece
Beton
Da se pitam ja bih betonir'o travu,
i ofarb'o tamno braon svaku vodu plavu.
Nekako bih probušio tanki sloj ozona,
A zemlju bih zaštitio kesom od najlona.
Beton beton samo beton, beton nama treba,
Jer iz trave nonšalantno ljuta zmija vreba.
Da se pitam ja bih osjek'o sve šume,
a za ukras postavio od traktora gume,
kiselinom ja bih zemlju navodnjavo,
a đecu bi svakog dana rentgenom slikav'o!
Beton beton samo beton, beton đeci treba,
jer iz trave nonšalantno alergija vreba.
Da se pitam na sred grada lozio bih kazan,
svako bi mi jeo, zna se, ručak jednobrazan.
Praznikom bih instalir'o oko glave lovor,
i narodu održao slijedeci govor:
Beton beton samo beton...
---
Rambo Amadeus
-
Nenchi, krivo si shvatila, i malo to sve okrenula.
Poanta je da ne mozes unistiti bakterije a kamo mikroorganizme sa uv lampama, pogotovo ne sa ovim malim uv lampama. Takoder ne mozes unistiti bakterije na ovom planetu jer je ovo planet bakterija. Masa bakterija je veca od mase svih zivih organizama na ovom planetu, zajedno, kapisci, pokusaj pretpostavitit koja je to količina i broj bakterija. Reći da ces unistiti bakterije sa nekim proizvodom je isto kao da okrenes guz***u prema suncu, prd**š i očekuješ da sunce padne od toga. Takav sličan efekt imaju razno razni anti bakterijski proizvodi na bakterije, uključujući i one koje koristimo u domaćinstvima koji su potpuno bacanje novaca i vjerojatno proizvode više bakterija nego sto ih uništavaju. Ne možeš uništiti bakterije, možeš reducirati koliko toliko njihov broj u zatvorenom prostoru kao što je akvarij sa uv lampama pretezno ciljajući plivajuće bakterije u vodenoj suspenziji koje mogu biti patogene i opasne ali očigledno ni to nije bas lako jer se pojavljuju bolesti, bakterijske bolesti, na ribama u akvarijima sa uv lmpama pa je to jednsotavan dokaz da ni uv ne moze kompletno uništi patogene plivajuće bakterije a kamo one na podlozi.
Dobro što si spomenula bakterije u probavnom traktu jer se moze povezati sa bakterijama u filteru, bakterije u probavnom traktu ne može uništiti izlaganje suncu koje je najveći prirodni izvor uv zraka, tako ni nitrificirajuće bakterije u u filteru i podlozi ne moze unistiti upotreba uv lampi jer ne moze ni doci do njih.
-
btw kada bi uv zrake bile tako jake kako si se izjasnio/izjasnila u nastavku posta sa smećarima i sličnim asocijacijama, zar to ne bi bilo dobro? Umijesto da ljudi koriste antibiotike trebali bi se samo izvrgnuti tretmanu uv zrakama i gotovo, nikakvih nusprodukata, nikakvih problerma, samo se malo prodemo sa uv lampom gledajući da zastitimo oči i to bi bi bilo to,. Nazalost to tako ne funkcionira.
-
Sad malo ja.........UV-sunčev,kako ima pozitivan učinak na žive org,ima i negativan-ali mikrofloru-u probavnom traktu npr NEMERE uklonit jer ne dopire do nje,najobičnije staklo zaustavlja UV.UV lampe su se koristile u fizioterapiji,kožna oboljenja,a onda se netko sjetio solarija i sad imamo hrpe naranđastih ljudi :D :D :D.
-
Dakle onda bih rekao da UV sterilizator i nema nekih losih ucinaka.
Evo jedan clanak sa American aquarium ,
:question: :question: :question:
There is a lot of new evidence as to the benefits of UV sterilization for ALL fish, and many myths have been dispelled such as “UV Sterilizers destroying beneficial nitrifying bacteria”.
By Carl Strohmeyer
Updated 4/29/11
:question: :question: :question:
Mislim da to pobija tvoju teoriju Nenchi,
-
Evo sto kaze taj strucnjak koji vec 20 godina proucava ovu temu : Carl Strohmeyer
FACTS (& MYTHS) ABOUT UV STERILIZATION;
Here are few things UV Sterilization will NOT do:
[1] UV sterilization will not cure infected fish of bacterial or fungal diseases. A UV can aid in cure by killing bacterial pathogens in the water column and fungal spores, also by improvement of the Redox potential (which is much more important than many realize based on scientific research) and general water quality.
[2] A UV sterilizer will not kill ich trophozoites already on the fish (but then medications don’t either), but UVC can again slow the spread of ich tomites in the water column (but usually not out right kill ich tomites). However by water quality improvement (such as Redox Potential) and lowering of pathogenic bacteria, the fish has more natural resistance to fight Marine Cryptocaryon or FW Ich.
[3] A UV sterilizer will not kill beneficial bacteria such aerobic bacteria, as this bacterium is effective when attached to a surface of high water flow such as the sponge of a sponge filter, not when in the water column. In fact relatively new scientific evidence shows nitrifying bacteria to be sticky and adheres to the surfaces like glue this is why the myth of UV Sterilizers killing beneficial bacteria is just that, a myth. It still may be best to turn off a Sterilizer unit when introducing bacteria in liquid form to seed a new aquarium.
[4] UV Sterilization will not remove or destroy algae growing on tank or pond sides, rocks, decorations, etc.
However UV Sterilization can aid in the spread of certain algae that utilize spores as part of their mode of spread/replication.
Certain problem algae such as hair algae; most of the time hair algae comes attached to the plant that was purchased purchased, or it may come in attached to the shells of snails or similar transferred rocks, etc. Unfortunately for this type of algae, you find little aid from a UV Sterilizer.
See: Aquarium or Pond Algae
[5] UV Sterilization will NOT kill off copepods and other small life forms in a Reef or Nano Reef Aquarium.
This is one of the more laughable myths about the use of UV Sterilizers in reef aquariums as these copepods live at or near the bottom of live rock piles (making a pile with small pieces is best for copepods), they are not active in the water column. If properly installed, the UV should have at least a fine pore sponge filter media as a pre-filter, which will further stop the “ingestion” of these and other minute life forms (the UV benefits as well by being more efficient).
What is interesting about this myth is that many who spread this misinformation use filters such as the Ocean Clear Micron Filters systems (which are excellent micron filters), these filters will filter out any copepods that get caught up in the water column and “sucked” into the filter. As well even “pods” that do manage to find their way into the UV Sterilizer are rarely killed due to size as the typical flow rate of 20+ gph is not low enough to kill them (you would need at least 10 gph per watt, which I do recommend running a UV Sterilizer at flow rate of under 10 gph per watt for this reason).
The bottom line here is that I have maintained MANY Reef aquariums with UVs with growing copepod, anemone and other creature populations. Honestly this is one of the worst urban myths in the aquarium hobby about UVs (mostly spread on the internet in misinformed forums which never conduct or read scientific evidence to back up these absurd statements). The only truth to these statements is that UV Sterilizers can destroy some microscopic food sources needed by some of these organisms (usually planktonic algae, although timers that turn the UV on during certain hours is an easy remedy for this possible problem).
For more on this myth/controversy, please see this article:
More UV Sterilizer Questions/Myths Answered
[6] UV Sterilization NOT remove minerals from aquarium water, however UVC Sterilization will also aid in the removal of oil based (carbon based) pollutants.
[7] The use of Ultraviolet Sterilizers will NOT lower fish immunity, in fact from my many controlled studies, the opposite is true. Although the exact mode is theoretical, evidence points towards improved Aquarium Redox being at least part of the reason.
See also this article: “Fish Immune System and UV Sterilization”
[8] UV Sterilization will NOT make up for poor aquarium maintenance practices such as over crowding, over feeding, inadequate filtration, poor cleaning practices, improper water parameters, and more.
This point is likely the cause for anecdotal statements that fish coming from tanks that had UV Sterilization, then are placed in a tank without an Ultraviolet Sterilizer resulting in “losses” may be dealing with (besides the above point of improved immunity, which will be lowered after transfer). Often an aquarist (I have also performed this as well for studies) will rely too much on the Sterilizer/Clarifier for water quality, clarity, etc., as a UV Sterilizer will often keep a tank clear and healthy in appearance even when correct water changes, mineralization, etc. are not performed. For this reason the fish may not be has healthy as they should since a Sterilizer should NEVER be relied on as a replacement for good aquarium maintenance practices. Along this same line of thought, often aquariums maintained this way will have low KH and falling pH which can result in osmotic shock and even death when transferred.
-
Ma nemam ja nikakvu svoju teoriju niti sporim ista od navedenog, al me prenerazila tvrdnja blue-a kako bi bilo super kad bi unistili sve bakterije na planetu, jer su one izvor svih zala i bez njih bi sve bilo zdravije.
Nadam se da nitko nije moj prethodni post shvatio ozbiljno jer sve izneseno je sarkazam i ironija na misao kako bi bilo super da mozemo pobiti sve bakterije na planeti.
Nista od iznesenog nebi trebala biti tema daljnje rasprave jer nista od toga nisu moji stavova i misljenja.
Nema sad ni volje ni vremena upustati se u rasprave o probiotickim bakterijama, tak da cu samo spomenut klistiranje (ispiranje debelog crijeva) kao najjednostavniji nacin reduciranja njihovog broja u probavnom traktu. ;)
Sto se pak tice uvazenog gospodina Strohmeyera samo cu uputit na izneseno pod brojem 8. Tu covijek lijepo kaze da UV-sterilizacija nije i ne moze biti nadomjestak za neodrzavanje akvarija, te kao rjesenje za overfeeding i sl., sto je mislim i odgovor na tvoje inicijalno pitanje.
Osim toga, koliko god se trudio, nigdje u njegovom tekstu ne vidim eksplicitnu tvrdnju da UV mora raditi non-stop.
Malo sam ga zaguglal i vidim da je covjek akvarista (profesionalan i cijenjen) koji izmedju ostalog prodaje i skupe akvaristicke UV sustave i kao trgovac naravno da hvali proizvod koji pokusava prodat.
Iako nemam zamjerki sta je iznio, jer iznio je samo popis onoga na sta UV nije letalan, ja bih ipak volio nesto od tih tvrdnji vidjeti u formi nekog znanstvenog rada ili barem clanka u nekom casopisu koji ima makar kakvu akademsku tezinu.
Za kraj, jos malo ironije - idem sad svojim mikrobiolozima u firmi objasniti da komotno mogu zaboravit rad u laminarima i zastitu od UV zracenja - fino na strop piknu UV lampe i imaju isti ucinak kao u UV laminaru, a stititi se ionake ne trebaju jer UV nema nikakvih stetnih ucinaka, dapace. :up:
-
Ma nemam ja nikakvu svoju teoriju niti sporim ista od navedenog, al me prenerazila tvrdnja blue-a kako bi bilo super kad bi unistili sve bakterije na planetu, jer su one izvor svih zala i bez njih bi sve bilo zdravije.
Mislim, ono stvarno svasta. gdje sam to rekao?? Kako si dosao do tog zaključka?
Rekao sam da nema sanse da uništis sve bakterije, da se uopće sa time ne treba opterecivati jer je to absolutno nemoguće te da bitne bakterije za filtriranje akvarija nisu uopće u vodenoj suspenziji pa samim time uopće nemaju ni kontakta sa UV zracenjem
evo tvoj prvi odgovor na ovu temu
Cak dapace, vrlo stetan - pobit ce ti sve pozitivne, denitrificirajuce bakterije, koje ti itekako trebaju u akvariju.
To sto si napisao/napisala je bezveze, glupost i nema nikakve veze sa istinom, i sad na kraju sve okrećeš. totalno bezveze, razlog mitova u akvristici, tj glupostima su upravo takvi odgovori koji nemaju veze sa ničime, i sad trazis konkretne znanstvene podatke nakon sto si napisao/napisala glupost.
ovo sve je glupost koja nema veze sa ničime, sve je kompletno izokrenuto i nema nikakvih veza sa realnoscu i znanstvenim podacima, ispravljanje bi trajalo danima i nebi se dobilo nista, samo banalni pimejer je da denitrificirajuće bakterije zive i razvijaju se u okolini bez ili sa vrlo malom količinom kisika dakle duboko u podlozi pa uv zrake ne mogu ni doci do njih, cim predu u vodenu suspenziju koja je puna kisika ionako ugibaju ili sto vec rade bakterije kad im nesto ne stima, u svakom slucaju taj soj bakterija je kompletno neucinkovit u aerobnoj okolini, i kao sto sam rekao količina i vrsta nutrientsa te okolina utijecu na razvoj bakterija a uv zrake imaju jako malo utijecaja na njih
Ne dezinficirajuce, vec de-nitri-ficirajuce bakterije. To su ti one pozitivne bakterije koje razgradjuju stetne amonijakove spojeve na nitrite, odnosno nitrate i kisik - odnosno one bakterije bez kojih nema nitratnog ciklusa (kako u prirodi, tako pogotovo u akvariju).
Upravo radi namnazanja tih denitrificirajucih bakterija do dovoljnog broja se i radi cikliranje akvarija.
Kada bi za taj ciklus bile dovoljne samo one u filteru bilo bi dovoljno kod startanja akvarija usuti 2-3 doze startne kulture u filter i stvar bi prosljakala bez cikliranja.
Isti, ili međusobno vrlo srodni sojevi tih bakterija nalaze se i u vodi, i u podlozi i u filteru.
Upotrebom UV-sterilizatora prvo ces pobit ove iz vode, a potom ce se ispiranjem sterilnom vodom smanjiti i njihov broj u podlozi i na koncu u filteru.
Akvarij je zatvoreni sustav i tezit ce izjednacavanju broja bakterijske populacije u svim njegovim segmentima, pa ce ove iz filtera i podloge prelaziti u vodeni stupac i na kraju opet zavrsiti karijeru u UV-sterilizatoru.
Logika je vrlo jednostavna - ovima u filteru ce stizati sve vise papice (amonijak isl.), tak da ce u prvom trenu populacija ovih u filteru buknuti, kako nece imati dovoljno mjesta one ce prelaziti u vodeni stupac u kojem sad iznenada vise nema nikakve konkurencije i ima hrpu slobodnog mjesta. Takav vid bihevioralne mutacije se u svijetu mikroorganizama dogadja jako brzo, tak da ce vec za 2-3 generacije (ili ti par dana) tog soja bakterija postat pod normalno da prelaze u vodeni stupac kojim ce na kraju zavrsiti u UV steriliyatoru gdje ce ih stradati cca 90%.
Naravno da ih nikad neces pobiti sve, ali trajnom upotrebom UV-sterilizacije njihov ce se broj konstantno smanjivati (i u podlozi i u filteru), sve dok jednog dana njihov broj ne padne ispod kriticnoga kada ih vise nece biti dovoljno za normalno funkcioniranje nitratnog ciklusa sto ce pak jako narusiti kemijsku i biolosku ravnotezu u akvariju, te u konacnici biti pogubno za vecinu faune i flore u akvu.
Prvo napišeš da ce uv lampa ubiti sve bakterije u akvariju + tko zna sto sve ne sto ce sterilizirati vodu, pa vam se odgovori da nece niti blizu napravitit takvu štetu i onda mi odgovaras sa postovima sto bi bilo kada bi ubili sve bakterije na planeti zemlji i slične nebuloze ko da sam ja to tvrdio. Bome nevijerojatan twist.
-
ne znam zasto takvo opterecivanje sa bakterijama, njih ima i previse, posljednja stvar o kojima bi se trebali brinuti oko akvarija a i uopće na ovom planetu su bakterije
bilo bi super kad bi uv unistavala sve zivo, nazalost to nije tako niti je tako jednostavno, da je vise ne bi bilo bolesnih riba nigdje
Sto se tice funkcionalnosti uv lampe najbolje je kada se koristi konstantno, ako je vec zelimo koristiti, paljenje i gasenje najvise skracuje vijek trajanja uv lampi koje ionako bas ne traju dugo tj brzo joj uv spektar otide i vise nije funkcionalna u tom pogledu.
Jel ovo tvoja izjava i jel tu stoji da bi bilo super kad bi UV svjetlo unistavalo sve zivo????
Da li se ovo boldano referencira na netom prije spomenute bakterije na ovom planetu?
Iza svega sto sam iznio u svoja prva dva posta u ovoj temi i dalje stojim.
Sve drugo, izneseno u slijedecim postovima izreceno je s velikom dozom ironije i sarkazma, te bih molio da mi se ne pripisuje kao moje misljenje.
Kao sto i sam kazes to su gluposti i nemaju veze s realnoscu.
Naravno da ih nikad neces pobiti sve, ali trajnom upotrebom UV-sterilizacije njihov ce se broj konstantno smanjivati (i u podlozi i u filteru), sve dok jednog dana njihov broj ne padne ispod kriticnoga kada ih vise nece biti dovoljno za normalno funkcioniranje nitratnog ciklusa sto ce pak jako narusiti kemijsku i biolosku ravnotezu u akvariju, te u konacnici biti pogubno za vecinu faune i flore u akvu.
Je li ovo moja izjava iz mog posta (u kojem preciznije pokusavam objasniti sta i kako sam mislio), a koji je BTW izrecen prije nego si se ti ukljucio u raspravu???
To sto si napisao/napisala je bezveze, glupost i nema nikakve veze sa istinom, i sad na kraju sve okrećeš. totalno bezveze, razlog mitova u akvristici, tj glupostima su upravo takvi odgovori koji nemaju veze sa ničime, i sad trazis konkretne znanstvene podatke nakon sto si napisao/napisala glupost.
Da te i dalje ne zbunjujem, ja sam napisao, a ne napisala.
S obzirom na tvoje opsezno poznavanje biologije, imas na mom avataru univerzalni znakic koji oznacava spol. ;)
A sto se znanstvenih podataka tice, ne trazim to ja - tako funkcionira akademska zajednica i znansteno istrazivacki rad.
Kako radim u znanstvenoj instituciji, imam pristup bazam znanstvenih radova pa bih te zamolio za naziv nekog od znanstvenih radova koji je doticni objavio na tu (ili bilo koju drugu) temu.
Pretragom po imenu nisam ga nasao niti kao autora, niti eventualno koautora neke od znanstvenih publikacija.
Samim time, naravno da mu je i citiranost ravna 0, tako da njegove tvrdnje nemaju nikakvu znanstvenu relevantnost.
....ak imas volje, slobodno nastavi s ovom raspravom i nastavi iznosit tvrdnje kakve god hoces, al meni se zaista vise neda
-
Normalno da bi bilo super kada bi UV unistavala sve zivo, kada bi to bilo tako jednostavno, znaci imas uv uredaj i bolestan si te se samo predes uv lampom umijeto upotrebe antibiotika, te ostalih lijekova protiv virusa, protozoa, parazita i tko zna cega... kako to ne bi bilo super. Kada bi se dezinficiranje vrsilo sa uv lampama ne bi bilo ni otpada, smrada, trulezi po ulici , gradovima.. sve bi bilo čisto na najednostavniji mogući način, ali to je nemoguće i to je bio sarkazam na vase tvrdne da uv lampa ubija sve zivo jer da ubija tako bi se mogla koristiti i to bi bio revolucionarni i najprodavanjiji proizvod na svijetu
Sunce je najveci izvor UV zraka, ljudski rod nikada nece napravitit tako jaku uv lampu kao sto je sunce pa je ovaj planet krcat bakterijama, tj bakterije su daleko ispred svih organizama zajedno najzastupljeniji živi organizmi na ovom planetu. Najmanje ih ima na povrsinksom lsoju, u atmosferi i prvih par metara vode ali u podlozi i u skrivenim, dubljim, lhadovitim mijestima ih ima bezbrojno mnogo, ista analogija je i u akvariju,. kao sto se priroda filtrira bez problema iako je prasi najvece uv zracenje koje postoji u nasem dijelu svemira tako i bijedna uv lampa od par wati ima isti utijecaj na akvarij, daleko od stetnog sto se tice filtracije, bakterije i mikro zivota. UV lampa nema ama bas nikakvog stetnog učinka na akvarij sto se tice tih aspekata.
Naravno da ih nikad neces pobiti sve, ali trajnom upotrebom UV-sterilizacije njihov ce se broj konstantno smanjivati (i u podlozi i u filteru), sve dok jednog dana njihov broj ne padne ispod kriticnoga kada ih vise nece biti dovoljno za normalno funkcioniranje nitratnog ciklusa
ova tvrdnja je glupost, nema nikakve veze sa realnoscu
BTW UV lampe se vecinom koristi radi virusa, protozoa, parazita i ostalih patogenih zivih organizama te jake lampe unistavaju organski otpad, filtrirajuce bakterije .. na njih nitko ni ne gleda kada se koristi uv lampa jer nema nikakvih efekata na njih
-
Ajme nenchi ma ga izvrces i pretjerujes. Ja niti u jednom postu nisam shvatila da je blue tako nesto htio/la reci sto ti tvrdis. Izvadio si iz konteksta recenicu i to nema veze s vezom. Mora da sam plavusa pa nemogu citati tako pronicavo izmedju redaka kao ti :roll:
Ono sto sam ja uvijek mislila je da utjece na neke minerale - razlog zasto se uvijek govorilo da se nesmije previse paliti da nebi doslovno osiromasila vodu. Pod novije sto citam navodno ne radi nista slicno i zapravo onda nema razloga da i ne bude upaljena non-stop....
-
Nenchi malo se opusti,ne mora ti rasprava biti toliko ironicna ako nemas nista drugo za napisati
Slozio bi se sa Bluem da UV lampa nije od neke pomoci,bilo bi sve prelako da je tako
U akvariju redovito mijenjati vodu,umjreno hraniti,i paziti kod unosa novih riba da ne donesemo parazite ili neku bolest,zato obavezno karantena uz preventivno tretiranje protiv parazita,i tako sigurno imas cist akvarij bez potrebe za UV starilizatorom
-
Za kraj svi veliki akvariji, veliki prihvatni centri za prodaju riba/stacionari se filtriraju sa ,ne jakim uv lampama, nego ultra jakim setovima uv lampi, tisuce i tisuce wati UV-a, ne samo to nego se koristi uz njih jos jaci oksidans - ozon- jer je to jedini način da se tako veliki sistemi održavaju što čišćim i fukcionalnim . To su multi milionski vrijedni objekti sa vrijednostima riba u milionima eura, oni koriste uv i ozon, da je istina da uv unistava filtrirajuće bakterije to bi bili nevijerojatni gubici, to naravno nije istina ni malo, niti uv ima ikakav stetan efekt na filtrirajuće bakterije. Oni naravno koriste uv i ozon 24/7/365 ... konstantno.
Jake uv lampe i ozon mogu putem oksidacije oksidirati neke elemente/spojeve, zbog toga se nakon njih upotrebljava aktivni ugljen koji odstranjuje te spojeve, ali tu je rijec o vrlo jakim uv lampama koji u centru zarista mogu stvoriti i ozon, ove male akvarijske ne mogu koliko ja znam, nisam bas pratio tu tematiku stetnih utijecaja uv-a na neke akvarijske aditive ali mislim da ni tu nema nekih bojazni niti steta.
Standardni dobro odrzavani akvariji sa ne pretijeranim bio loadom i pretijeranom upotrebe hrane u globalu ne trebaju uv lampe, nije da stete ali se moze imati dobar akvarij i bez njih, kod kucnih akvarija najvise su efikasne u unistavanju jednostaničnih alga, kada akvarij zazeleni ili pobijeli (mislim na alge u vodenoj suspenziji, samoj vodi, ne na alge locirane na podlozi) i tu su stvarno najednostavnije rijesenje. Ostali nacin upotrebe je pokusaj unistavanja parazita ako je rijec o vecoj količini ili skupim ribama iako nijedna uv lampa nece pomoći ako je akvarij los, te ako se zeli vrlo bistra i čista voda. naravno kao sto je napisano prije uv je samo dio odrzavanja akvarija, sama po sebi nista ne znaci ako je ostalo lose, ali to je vezano za sve aspekte akvaristike.
-
Hvala ljudi diskusija je odlicna, mislim da smo dosta toga naucili danas.
-
Tako je, dobra je rasprava i održite je na nivou bez pretjeranih izljeva emocija...pliz.
-
Evo Big Brother kaze da smirimo strasti, hvala svima,
blue
Gwyneeth
nenchiTIS
i ostalima
-
Iako sam reko da vise necu sudjelovati u ovoj raspravi, osjecam se prozvanim (i posranim), pa se moram ocitovati.
Isprika svima koje sam eventualno necim uvrijedio ili sl., te onima koji su moje postove dozivjeli kao "pretjerani izljev emocija".
Nikome nisam rekao da pise ili prica gluposti, niti ista slicnoga...dok su pojedinci meni ljepili takve etikete, a od vecine Vas potom okarakterizirani pozitivcima.
Barem mislim da je tako.
Sve sto sam imao za reci na zadanu temu UV-sterilizacije, rekao sam u svoja prva dva posta i iza toga i dalje stojim i toga cu se drzati u daljnjoj akvaristickoj praksi.
Izreceno vucem iz osobnog (pozitivnog) iskustva sa UV-om, kako u hobistickoj, tako i u profesionalnoj sferi djelovanja.
E sad, mislim da je iskustvo pozitivno jer se drzim uputstava prilozenih s uredjajem (ili uredjajima); pa me stoga zanima zasto cak i JBL uz svoju "igrackicu 5-9W" pod mjere sigurnosti navodi kako je opasno lampu koristiti NON-STOP, te da svakako treba sprijeciti direktnu izlozenost ociju svjetlosti koju emitira ta igrackica????
Osim toga, vecina Vas, koja tvrdi da je Blue u pravu, kaze da koristi UV samo na par sati tjedno, pa Vas ja sad pitam zasto??
Zasto ga nemate upaljenog non-stop i da li cete ga nakon ovih novih spoznaja poceti koristiti u 24/7 modu??
Nadalje, jedini moj post u kojem su se dogodili "pretjerani izljevi emocija" je onaj u kojem sam nakelji pjesmu Ramba Amadeusa.
Naime, kako se profesionalno bavim okolisem, pa se na terenu susrecem sa svakakvim akcidentima i smijesnim i primitivnim stavovima ljudi, sve sam blize "radikalno zelenim idejama".
U skladu s tim poludim na izjave tipa: "treba zbetonirat svu travu jer onda nebude alergije", "treba smece bacat u vodotokove pa bu to voda odnesla daleko od moje kuce", ili "treba pobit sve bakterije jer bude onda svijet zdraviji"....isl.
E sad, izvadjeno iz konteksta ili ne, to je ovdje izreceneo (cak 2 puta), a takvu izjavu ja jednostavno nisam mogao odcutjeti.
Normalno da bi bilo super kada bi UV unistavala sve zivo.....
Na koncu, ja i dalje necu nikome lijepiti etikete da prica gluposti, ali bih molio pojasnjenje za slijedece:
Za kraj svi veliki akvariji, veliki prihvatni centri za prodaju riba/stacionari se filtriraju sa ,ne jakim uv lampama, nego ultra jakim setovima uv lampi, tisuce i tisuce wati UV-a, ne samo to nego se koristi uz njih jos jaci oksidans - ozon- jer je to jedini način da se tako veliki sistemi održavaju što čišćim i fukcionalnim.......
Naime zanima me malo vise o oksidativnim svojstvima UV spektra.
Bio bih jako sretan kad bi, ako je moguce, mozda malo pojasnio i sam kemizam oksidacije UV-om kao "nesto slabijim oksidansom" od ozona (kako ti kazes). :klap:
Osim toga u tom postu spominjes nekakve "velike akvarije i velike prihvatne centre za prodaju riba/stacionare", pa si sve nesto mislim da sam ja krivo skontal da texlip misli na kucni akvarij od 200L.
Buduci je analogija ocito ista (bivam sarkastican), mozda da malo to pojasnis na primjeru oceana kao najvecih rezervoara biomase na Zemlji. Pri tome slobodno zanemari atmosferu (sve njene slojeve) kao prirodni stit od UV zracenja sa Sunca, sto si ocito vec i ucionio jer si me uputio na Sunce kao najvecu UV lampu kakovu ljudski rod nikad nece napraviti. :klap:
Jos me, za kraj, samo malo educiraj, molim te, o slijedecoj tvrdnji (zacrvenjeni dio):
BTW UV lampe se vecinom koristi radi virusa, protozoa, parazita i ostalih patogenih zivih organizama te jake lampe unistavaju organski otpad, filtrirajuce bakterije .. na njih nitko ni ne gleda kada se koristi uv lampa jer nema nikakvih efekata na njih
Mislis li tu na sav organski otpad, bez obzira na velicinu/promjer cestica ili je tu UV selektivan po nekom kljucu, kao takav.
Jeli to podrazumjeva POC (particular organic carbon) ili samo DOC (disolved organic carbon).
Mislim, to je problematika kojom se okolisne znanosti dosta bave, a sad vidim da bi upotrebom UV-a tu moglo doci do prave znanstvene revolucije.
Ako je tome tako, sto da ne dignemo nekog Nobela za koju godinicu....novcana nagrad nije zanemariva, tak da dijelimo fifti-fifti, obecajem ;)
-
Jos samo jedan mali amandman na sve do sada receno.
Kolega texlip je pitao za, citiram: "UV-sterilizator" i njegovu primjenu u akvaristici.
Mozda sam opet u krivu, te mozda izvrcem i vadim iz konteksta, ali preporucam da se zagugla pojam "sterilizacija", kao takav.
Nije neki najpouzdaniji izvor, al eto za pocetak:
http://hr.wikipedia.org/wiki/Sterilizacija
pozz
-
Nazalost opet sve okrenes, takoder pogledaj moje postove i vidi koliko sam bio bezobrazan u startu.
Ne znam zbog kojeg razloga mi pokušavaš uvaliti neku spiku koja nema veza sa mnom da na kraju ispadne da bi ja sve zabetonirao i pobio sve živo na ovom svijetu.
Lijepo sam ti rekao da ne možeš ubiti sve bakterije, to je nemoguće, i u prirodi i u akvariju, mission imposible.I da bilo bi dobro kada bi sa uv lampom to mogli napraviti ali ne možemo i to ti pokušavam objasniti, sa druge strane ti tvrdiš da će uv lampa uništiti sve živo u akvariju, tako da meni više ništa nije jasno a valjda ni drugima jer ti a ne ja tvrdiš da uv ubija sve živo.
Pošto sam u gužvi i nemam baš vremena pisati osnove na 40 stranica da objasnim što si sve krivo napisao i izokrenuo samo ću na brzinu dati neke detalje, koji su takdoer napomenuti u mojim prijasnjim postovima.
Prvo 99 % ako ne i svi na ovom forumu a koji bi eventualno koristili uv lampe koriste, kao sto sam ih vec tako i nazvao slabe uv lampe ili igračke koje su pretežno namijenjene uništavanju jednostaničnih alga, to su vrlo slabe lampe čiji efekt i na plivajuće bakterije je vrlo slab. Uz to bakterije imaju regenerativni enzim koji im služi da bi se oporavili od oštećenja uzrokovanim uv zračenjem, uv djeluje na taj način da oštećuje dnk bakterije ali čim bakterija prođe kroz uv lampu sa oštećenim dnk regenerativni enzim je jednostavno popravlja i ona je opet cijela. Zbog toga se koriste i napravljene su high power uv lampe koje se koriste da bi se eliminiralo što više patogenih bakterija, takoder ni te nemaju 100 % utijecaj na kompletnu sliku akvarija jer mogu doći samo do plivajućih bakterija a ne do bakterija u podlozi. High power/intenzity uv lampe su vrlo skupe i krecu se od 55 wati na gore koliko ja znam.
Dakle te igračke, low intensity/power uv lampe koje imate nemaju nikakakv znacajan utijecaj na bakterije pogotovo što se bakterije oporavljaju nakon izlaska te ne mogu kao sto si ti napisao pobiti sve bakterije, ne mogu uništiti ni one bakterije koje bi htijeli uništiti a kamo filtrirajuće koje su u podlozi. Da ti ponovim ; UV lampe slabog intenziteta su vrlo neefikasne u uništavanju bilo kojih bakterija, bakterije koje filtriraju su u podlozi a ne plivajuće i ne mogu doći do uv zraka u uv lampi, kada zbrojiš neefikasnost slabih uv lampi plus nedostupnost filtrirajućih bakterija dobiješ rezultat ; kompletna neškodljivost uv lampi na korisne filtrirajuće bakterije, trebam li jos nekako objasniti da bi bilo shvatljivo, stvarno ne znam kako drugačije da to objasnim.
Opće je poznata činjenica da uv lampe vrlo kratko traju u prosijeku oko 6 mijeseci, vrlo kvalitetne high power koje su dosta skupe, traju max oko 9 mijeseci ali vi nemate takve uv lampe, druga opće poznata činjenica je da paljenje i gašenje lampi skraćuje vijek trajanja flourescentnih lampi, zbroji kratki vijek trajanja uv lampi + efekt konstantnog gasenja i paljenja i dobićeš da ti uv lampa na taj nacin vrijedi samo par mijeseci, nakon toga je beskorisna. Takoder pošto uv ne uništava bakterije, parazite, viruse, protozoee... u prvom prolasku vec im ostecuje dnk a svi ti oganizmi imaju vrlo brze reproducirajuće mogućnosti ,( + regeneracija) nema smisla je koristiti kratko jer se nista ne dobije, barem ne efekt koji zelimo postignuti sa uv lampama. Da bi uv lampa bila funkcionalna treba raditti non stop, uostalom nema ni razloga da ne radi non stop ako je vec zelimo koristiti.
Zaboravio sam još jednu stvar, takoder je opće poznata činjenica da je koncetracija bakterija u akvariju, što je normalno radi zatvorenom malog prostora i velikog bio loada na tako mali prostor, puno puno veća nego u prirodi. Znači u startu mi već imamo previše bakterija u akvariju.
-
Ja sam sve krivo napisao i to ovdje javno priznajem...i tebi ne uvaljujem nikakvu spiku.
Ne trazim da meni pojasnjavas sta sam ja napisao, a najmanje ne na 40 i kusur stranica.
Samo te molim da mi pojasnis ono sto si ti napisao i nista drugo?
Cak sam i eksplicite napisao sta me tocno zanima znati, te citatima na tvoje postove ukazao na te djelove.
Kako mi nisi odgovorio, nije mi problem niti ponoviti pitanja:
1) Pojasnjenje oksidativnih svojstava UV-a?
2) Pojasnjenje kako UV unistava organski otpad?
-
Nenchi zasto ides toliko u krajtnost
Ta dva pitanja uopce nemaju veze sa temom,a mislim da je dao jako dobre odgovore na ono sto je tema
Znaci dali je UV sterilizator vise stetan ili koristan,mislim da je to dosta dobro obrazlozio
Tako da za ta pitanja otvori drugu temu,vjerujem da ce ti netko dati odgovor i na njih
-
Dezinfekcija pomoću ozona/oksidacije
http://www.lenntech.com/library/ozone/disinfection/ozone-disinfection-mechanism.htm
http://vertech-o3.co.za/index.php?option=com_content&view=article&id=16&Itemid=3
Ozone is capable of oxidizing organic and inorganic compounds in water
Jake uv lampe stvaraju ozon reakcijom izmedu uv zraka i kemikalija u vodi, sto je jaca uv lampa jaci je oksidirajući efekt
za daljne informacije istrazuj i google, imas tisuce informacija na netu o oksidativnim svojstvima ozona/uv-a i efektu na organske čestice i redox vode
-
Iako sam reko da vise necu sudjelovati u ovoj raspravi, osjecam se prozvanim (i posranim), pa se moram ocitovati.
Nikome nisam rekao da pise ili prica gluposti, niti ista slicnoga...dok su pojedinci meni ljepili takve etikete, a od vecine Vas potom okarakterizirani pozitivcima.
Barem mislim da je tako.
Vidim da te smeta to sto sam rekao da pises gluposti,to se odnoslio samo na onaj dio gdje kazes da ubija sve zivo i nezivo-u vise postova!
nakon sto su ti svi rekli da ne ubija sve ti i dalje po svom-e pa sorry al sta ti se drugo moze rec
-
Nemam ja sta istrazivat jer to sto ti sad iznosis je nesto drugo od onog sto si prije tvrdio.
Da, ozon ima oksidativna svojstva, a s druge strane UV svjetlo samo po sebi ih nema uopce. Tak da tvrdnja da je ozon jos jaci oksidans od UV-a nikako ne stoji.
Al dobro, nema veze - vjerojatno ce ispast da sam i to ja nesto izvrnuo, krivo shvatio i izvadio iz konteksta.
Jos uvijek ostaje nerazjasnjena enigma o unistavanju organskog otpada UV-om.
-
Iako sam reko da vise necu sudjelovati u ovoj raspravi, osjecam se prozvanim (i posranim), pa se moram ocitovati.
Nikome nisam rekao da pise ili prica gluposti, niti ista slicnoga...dok su pojedinci meni ljepili takve etikete, a od vecine Vas potom okarakterizirani pozitivcima.
Barem mislim da je tako.
Vidim da te smeta to sto sam rekao da pises gluposti,to se odnoslio samo na onaj dio gdje kazes da ubija sve zivo i nezivo-u vise postova!
nakon sto su ti svi rekli da ne ubija sve ti i dalje po svom-e pa sorry al sta ti se drugo moze rec
Daj mi molim te pokazi gdje sam ja u nekom od svojih postova napisao da UV ubija sve zivo i nezivo.
Velis da sam to izjavio u vise postova, pa daj barem skopiraj barem iz jednog.
Bas pregledavam sve svoje postove u ovoj temi i zaista ne mogu pronaci taj dio.
-
Ma dajte ..... ajmo vratiti ovu temu na pravi put! :nerv:
-
eto ja ga koristim,imam dosta biljaka,rasvjetu original od visiona 260 T8,nemam neku extra podlogu ni co2 samo ponekad ubacim easy carbo i plant gro,i nemam niti jednu jedinu algu i kristalno cistu vodu,uz to drzim 7 odrasla 15 cm velika diskusa koji su veliki zagađivaci i hranim puno i ima dosta organskog otpada...nitrati su mi oko 20 a amonijak 0...sto znaci da unatoc korisenju UV-a bakterije jako dobro odrađuju svoj posao i nema ih manjka...zato ja podrzavam koristenje UV lampe u zahtjevnijoj akvaristici...i naravno ribe su stvarno zdrave...sto ne znaci da UV lijeci! ali uvelike pomaze.
-
eto ja ga koristim,imam dosta biljaka,rasvjetu original od visiona 260 T8,nemam neku extra podlogu ni co2 samo ponekad ubacim easy carbo i plant gro,i nemam niti jednu jedinu algu,uz to drzim 7 odrasla 15 cm velika diskusa koji su veliki zagađivaci i hranim puno i ima dosta organskog otpada...nitrati su mi oko 20 a amonijak 0...sto znaci da unatoc korisenju UV-a bakterije jako dobro odrađuju svoj posao i nema ih manjka...zato ja podrzavam koristenje UV lampe u zahtjevnijoj akvaristici..
I koristis ga non-stop ili kao i ja svoj, samo povremeno??
-
kako kad,na pocetku sam ga koristio svaki mj prvih 10 dana....sad sam prorjedio pa ga koristim par puta mjesecno na par sati...
-
Eto, to sam htio cuti!
Sad, kad su se strasti malo smirili, jesam li ja igdje tvrdio nesto suprotno od toga?
S druge strane kolega "blue" cije akvaristicko znanje i iskustvo niti poznajem niti sporim, svoj post zapocinje sa "UV nije uopce stetan..." te dalje objasnjava da ga treba koristiti stalno i to sto je vise moguce i to sto je moguce jace wataze.
I sad je ne znam jesam li ja lud, ali svi ste se s tim slozili i udri po meni drvlje i kamenje jer sam ja navodno rekao da ce UV ubiti sve zivo i nezivo u akvariju.
-
Nemam ja sta istrazivat jer to sto ti sad iznosis je nesto drugo od onog sto si prije tvrdio.
Da, ozon ima oksidativna svojstva, a s druge strane UV svjetlo samo po sebi ih nema uopce. Tak da tvrdnja da je ozon jos jaci oksidans od UV-a nikako ne stoji.
Al dobro, nema veze - vjerojatno ce ispast da sam i to ja nesto izvrnuo, krivo shvatio i izvadio iz konteksta.
Jos uvijek ostaje nerazjasnjena enigma o unistavanju organskog otpada UV-om.
Nenchi, no hard fellings ali pogledaj kako ti pišeš:
Ozon ima oksidativna svojstva
UV ih nema
Tak da tvrdnja da je ozon jači oksidans od uv-a nikako ne stoji
ne znam sto da ti napišem, stvarno, u jednoj kratkoj recenici si sve izokrenuo da je nemoguće bilo što odgovoriti
uza sve to jos stalno pišeš krive stvari, uv stvara ozon - normalna činjenica, ozon (a bas sam ti dao link) uništava-oksidira organski i neorganski otpad - normalna opće poznata činjenica, na sve to ti napišeš još je enigma o uništavanju organskog otpada UV-om, pa i bez ikakvih strucnih dokaza svaki korisnik UV lampe ce prvo primijetiti bistru vodu, to je prvi efekt uv lampe, cak ga prije vidimo nego efekt na parazite, patogene elemente, bistra voda dolazi od uništavanja/neutralizacije organskog otpada.
-
...pa ga koristim par puta mjesecno na par sati...
Ne bi bilo loše da nabaviš ORP kontroler pa da on određuje rad UV lampe.
-
Nemam ja sta istrazivat jer to sto ti sad iznosis je nesto drugo od onog sto si prije tvrdio.
Da, ozon ima oksidativna svojstva, a s druge strane UV svjetlo samo po sebi ih nema uopce. Tak da tvrdnja da je ozon jos jaci oksidans od UV-a nikako ne stoji.
Al dobro, nema veze - vjerojatno ce ispast da sam i to ja nesto izvrnuo, krivo shvatio i izvadio iz konteksta.
Jos uvijek ostaje nerazjasnjena enigma o unistavanju organskog otpada UV-om.
Nenchi, no hard fellings ali pogledaj kako ti pišeš:
Ozon ima oksidativna svojstva
UV ih nema
Tak da tvrdnja da je ozon jači oksidans od uv-a nikako ne stoji
ne znam sto da ti napišem, stvarno, u jednoj kratkoj recenici si sve izokrenuo da je nemoguće bilo što odgovoriti
uza sve to jos stalno pišeš krive stvari, uv stvara ozon - normalna činjenica, ozon (a bas sam ti dao link) uništava-oksidira organski i neorganski otpad - normalna opće poznata činjenica, na sve to ti napišeš još je enigma o uništavanju organskog otpada UV-om, pa i bez ikakvih strucnih dokaza svaki korisnik UV lampe ce prvo primijetiti bistru vodu, to je prvi efekt uv lampe, cak ga prije vidimo nego efekt na parazite, patogene elemente, bistra voda dolazi od uništavanja/neutralizacije organskog otpada.
Cuj, ovo zbilja vise nema smisla.
Ti napises da je ozon jos jaci oksidans od UV-a, pa te ja pitam da mi objasnis oksidacijsko svojstvo UV-a (ne ozona, koji btw i nije tema ove rasprave).
Ti mi kao odgovor sibnes linkove i dalje tvrdeci da je to tako.
Ja ti odgovorim da UV nema nikakva oksidativna svojstva (kao ni svjetlo bilo koje druge valne duljine), vec da jedino ozon ima oksidativna svojstva.
Koliko ja znam, za bilo kakvu oksidaciju potrebni su slobodni kisikovi ioni koje svjetlosni snop (pa tako ni UV) jednostavno ne sadrzi jer se sastoji od fotona (uglavnom).
Tako da tvrdnja da je UV oksidans, a ozon jos i jaci, jednostavno ne moze stajati jer UV jednostavno nema svojstvo oksidacije....ma koliko ja nesto izokrenuo, ili ne.
U daljnju raspravu o teoriji "dezintegracije" organskih cestica UV-om ne zelim ulaziti jer nas to ne vodi nikamo.
Sta god ja kazem to ispadnu gluposti; moje citate tvojih izjava ti ili ne razumijes ili ne zelis vidjeti (iako ih boldam i crvenim), ili tvrdis da sam ih ja izokrenuo i izvadio iz konteksta, ili u najvecem broju slucajeva zakljucis kako sam to izrekao ja, a ne ti.
Tako da najbolje da mi tu stanemo sa daljnjom raspravom i nastavimo zivjeti svak u svom svemiru.
Ljudi su, nadam se, izvukli neke ispravne zakljucek na temelju nasih misljenja/iskustava, te ce UV nastaviti ili poceti koristiti na ispravan nacin.
Ovi koji su ga koristili do sada, kolko vidim koriste ga na nacin kako ja smatram da je ispravno....a opet vele da si ti sve lijepo objasnio, a da sam ja pricao gluposti?!
Bas me zanima hoce li ga sad poceti koristiti non-stop, 24/7, kako ti tvrdis da je ispravno i da treba.
Kolega texlip ce sam procijeniti da li ce investirati u UV uredjaj i da li ce mu isti donijeti benefite koje od njega ocekuje.
A tko zna, mozda nabavi i ozonizator.... mada mu moguce i nije potreban jer u tvom zadnjem postu stoji kao normalna cinjenica da UV generira ozon?!? ;)
Ljepi pozdrav svima,
no hard feelings blue,
zivjeli
-
Zasto je pile islo preko ceste?
-
Zasto je pile islo preko ceste?
Jer je vidlo dobru ''koku'' s druge strane ceste
-
Sram te bilo, to je vec pedofilija!!
Sad cu bann dobiti a nisam se ni vratila posteno :D
-
Kupio sterilizator jos davne 2006g. kad sam na jednom vecem akvariju imao problem s bijelom vodom.
Spojio ga na zasebnu pumpu i za par sati voda postala kristalno prozirna. Upotrijebio ga jos par puta kao ispomoc kod pojave Ichs i to je kraj moje price sa sterilizatorom. Pljunuti blizu sto EUR za igracku koja zatreba par puta u 5 godina i nije neka investicija,