destilirana voda

[Gungor]

Ufuraj se malo u sleng, Toce . Kod
ribogojaca je destilirana voda svaka voda kojoj su KH i GH blizu nule,.....

E sad si sve objasnio, samo postoji razlika izmedju slenga i ne
zeljenja ucenja,.... Tko se bavi akvaristikom mora biti spreman uciti.

Apsaljutno!

Destilirana voda mora zadovoljavati neke standarde (pH 7.0, nisku
vodljivost, (mislim->) salinitet 1,....), a sto se mene tice, ti osobno
mozes i akvarijsku vodu zvati destilirana.

Koristenje pravilnih termina nije glupost nego uvjet da bi se izbjegle ovako glupe rasprave.

Uh, sto smo nabrijani u pola dva ujutro . To slijedi neki tezi ispit u ponedjeljak, ha?

Sto se mene tice, nije glupa rasprava sto je destilirana voda, a sto
nije. Meni je glupo uopce bilo sto petljati s vodom, osim dodavati
sredstvo za pripremu vode ako je prisutan klor. Moj je stav da floru i
faunu u akvariju treba prilagoditi najjeftinijoj i najdostupnijoj vodi
na pojedinom podrucju, bila to voda iz pipe, gusterne, zdenca ili mora.
Dakle, ne drzati neke tadzikistanske biciklide i trositi hrpu love na
pripremu vode s nekim egzoticnim parametrima, nego provjeriti sastav
dostupne vode pa prema tome odabrati biljke i zivotinje za aq.

[Toce]

Uh, sto smo nabrijani u pola dva ujutro . To slijedi neki tezi ispit u ponedjeljak, ha?

Al se vidi, jesam malo. Je taj ispit u ponedjeljak je gadan ali vjerojatno cu povuc prijavnicu

[nature]

ak ima veze sa kemijom ne odustaj.. ma ne odustaj nikad samo sisaj


neznam previse al sam siguran za destiliranu (H2O)da je pH = 7


ostalo od kemije mi je u magli ...


inace ak nekog zanima ja sam u akvarij ubacio 1oo litara "destilirane" i 1oo litara prokuhane iz pipe, jucer mjerio pH (pHmetrom) i ispalo 7.50 to je nakon tjedan dana sa nekoliko kilograma mangrovine u vodi bez ikakvih preparata za pripremu vode, jedino je ubacena jedna doza (cak i manje) tekuceg gnojiva za biljke


tvrdocu cu izmjeriti slijedeci tjedan pa javim,.. ako koga zanima

[Mary Bellows]

ajde da ponovimo gradivo:

u destiliranoj vodi ima sulfata, klorida i nitrata kalcija i
magnezija koji cine tvrdocu (stalnu) vode i oni se obicnom
destilacijom ne mogu ukloniti, ali se uklanjaju talozenjem s vapnom uz
ionske izmjenivace..... Doduse destilacijom ili samo duzim kuhanjem
"obicne vode" mogu se ukloniti soli Ca i Mg hidrogenkarbonata.

Crveno - teska glupost

Plavo - glupost

Zeleno - istina oblika kao kad neko dozivi totalku u autu a ti mu kazes e steta sto si razbio stop svjetlo,..

Crno - stoji



sto da ti kazem,...

Ali moram priznat ovo s vapnom me je tek nasmijalo.



Ajde da ipak nesto naucis:

Proces destilacije je limitiram necim sto se zove tlak para iznad
tekucine, onog trenutka kad se tlak para izjednaci s atm. tlakom
nastaje proces prelaska u plinovitu fazu "vrenje". Omjer tlakova
para smjese koja vrije ogranicava produkt destilacije,odnosno kako se
odnose tlakovi para takva ce biti konacna smjesa tekucina. To je razlog
zbog kojeg nije moguce dobiti 100% etanol uz pomocu destilacije nego
samo 94%. Itd, itd,...

drago mi je ti je smiješno. ali postupak s vapnom se koristi u
kombinacij s ionskim izmjenjivačima i posebno kod vrlo tvrdih voda. A
sad da je tebe nešto naucim:



priprema voda za određene svrhe izvodi se postupnim redosljedom radnji
primjenom fizikalnih ili kemijskih postupaka.Osnovni postupci su:

-bistrenje; -filtriranje; - otplinjavanje; - uklanjane karbonatne
kiseline; -uklanjnje željeza; -uklanjane mangana; -postupak
dekarbonizacije; -postupak uklanjana tvrdoće; -postupak
demineralizacije, -postupak uklanjana silikarne kiseline i postupak
dezifenkcije.

Ukratko:)

KEMIJSKO BISTRENJE I DEKARBONIZACIJA: npr.uz dodatak FeCl3 dolazi do
flokulacije onečišćenja(kada je zeta potencijal=0) -->
konglomeriranje -->sedimentacija u obliku taloga.

A VAPNO SLUŽI DA BI: Ca(HCO3)2 + Ca(OH)2--> 2CaCO3 + 2H2O

tada na koloidne čestice CaCO3 djeluje adsorpcijom Fe(OH)3 te dolazi do
flokulacije i aglomeracije. Ovaj proces se izvodi u tkz.
akceleratoru,nastali mulj se s dna odvodi vani, a na površini se odvodi
"bistra" voda.



DEKARBONIZACIJA VODE VAPNOM NA HLADNO: vapno (CaO) reagira s tvrdoćom
koja pripasa slobonoj ugljićnoj kiselini, te solima karbonatne tvrdoće:

CO2+ Ca(OH)2 --> CaCO3 + H2O

Ca(HCO3)2 + Ca(OH)2--> 2CaCO3 + 2H2O

Postupak se izvodi u klasičnim taložnim reaktorima ili u brzim
reaktorima, postupak je posebno efikasan ako se radi o vodama s visokom
karbonatnom tvrdoćom.



DEMINERALIZIRANA VODA: demineralizacija vode (a se dobije voda potpuno
čista od od otopljenih soli u njoj) se provodi primjenom kombinacije
kationskih i anionskih izmjenjivaća, pri čemu kationski izmjenjivači
izmjenjuju svoje H+ katione s kationima soli iz vode, a anionski izmj.
svoje OH- anione s anionima NASTALIH kiselina iz prethodne kationske
zamjene.

Toliko o vodi.



A za destilaciju ja nisam govorila o azetropnoj destilaciji jer voda nije etanol????

i odakle ideja za azeotronom destilacijom i etanolom.Govorila sam o
običnoj destilaciji (Ni o frakcijskoj destilaciji niti jo jednoj drugoj
jer ne govorim o smjesi ni o razdvajanju otopina nao osnovu različitog
vrelišta nego o pročišćavanju obične

[Toce]

Ma vapno sluzi samo u "tehnoloskom" procesu da pojeftini stvar tj, da ukloni co2 iz vode brzo a ne ona kakica koju si ti gore napisala, jer nigdje nisam vidio u tvom izlaganju da si uklonila ijedan klorid, sulfat ili nitrat pomocu vapna.

u destiliranoj vodi ima sulfata, klorida i nitrata kalcija i
magnezija koji cine tvrdocu (stalnu) vode i oni se obicnom
destilacijom ne mogu ukloniti, ali se uklanjaju talozenjem s vapnom uz
ionske izmjenivace.....

Sumarno: Uklonila si k. od klorida, sulfata ili nitrata pomocu vapna







Ajmo od repa prema glavi jer ocito ne shvacas poantu:



Je li znas koje uvjete mora zadovoljavati voda da bi se zvala destilirana?

Nebitan je nacin na koji ti dobijes vodu, nego kvaliteta koju ona mora
zadovoljavati. Koliko ja znam destilirana voda mora zadovoljavati uvjet
da je vodljivost cca. 0 tj. da je vodljivost nesto malo veca od 0 ali
da je uzrokovana atmosferskim CO2.(u ovom slucaju pH malo <7)



E sad mi objasni odakle ti kloridi, sulfati ili nitrati (osim u tragovima) u takvoj vodi?



Pa nismo jos uvjek Banglades da mozes na bilosto naljepiti etiketu "destilirana" ipak postoje i neki atesti.

[Mary Bellows]

Toce, molim te procitaj sta pise "uz ionske izmjenjivace" uklanjaš soli nekarbonatne tvrdoće. vapno je za hidrogenkarbonate (moja greška) ali ostalo je točno, proces je za dobivanje deionizirana vode
i prolazi kroz više faza koja uključuje i postupak s vapnom nakon kojeg
slijedi filtracija kroz pješćani filter pa tek onda tako obreađena voda
ulazi u ionske izmjenjivače koji tada uklanjaju

k. od klorida, sulfata ili nitrata

. i ovako dobivena voda ima vodljivost od oko 0.8×10^-6Scm-1 . Ponovljenom destilacijom u vakuukmu može se postići vodljivost od 0.043×10^-6Scm-1 pri 18°C.

Osim toga postoji razlika između destilirane, deionizirane i demineralizirane vode. (ili su svi ostali u zabludi pa bezveze gube vrijeme kad jednostavno mogu destilirati?).

[Toce]

Ma #$#$ zeno nerazumna!

1. Slozili smo se da ionski izmjenjivaci uklanjaju ione, a ne vapno "uz
ionske izm." kao sto je izgledalo iz dvog originalnog posta..



2. evo kad vec prepisujes prepisi do kraja:

Destilirana voda (lat. destillare[/i] - kapati) dobiva se
kondenzacijom vodene pare tako da ne sadrži otopljenih čvrstih tvari.
Upotrebljava se kao otapalo u farmaciji i kemiji. Destilirana voda u
ravnoteži je s ugljikovim dioksidom iz zraka i ima vodljivost oko 0.8×10^-6Scm^-1. Ponovljenom destilacijom u vakuukmu može se postići vodljivost od 0.043×10^-6Scm^-1 pri 18°C. Ova granična vodljivost uzrokovana je ionizacijom vode

Sto znaci gore navedena brojka je za destiliranu vodu a ne za deioniziranu kao sto si ti rekla .



3. Jos mi nisi objasnila odakle u destiliranoj vodi svi sulfati, kloridi i slicne soli?

pa jel ti citas sto pises:

u destiliranoj vodi ima sulfata, klorida i nitrata kalcija i
magnezija koji cine tvrdocu (stalnu) vode i oni se obicnom
destilacijom ne mogu ukloniti, .......

Konduktivnost dest. vode je izmadju 0.5 i 2 mikroS/cm pa odgovori vise
na moje pitanje ODAKLE TEBI DA JE DESTILIRANA VODA PUNA KLORIDA SULFATA
I SL.?!??!



p.s.

Drago mi je da si lekciju naucila napamet recitirati(i to lose), ali ti svasta pricas a ne odgovaras na osnovno pitanje.



p.p.s. Znas ti koliko treba energije i vremena za destilaciju? naprema npr. deionizacije koju mozes ti kuci raditi.

[Jasmina]

Ovo mi liči na interno nadmetanje u stilu "meni kemija ide bolje". Tko je tu u pravu ne bih se miješala jer nemam pojma o čemu oni, ali znam da, ako imate pretvdu vodu, dodajte onu iz RO-a, kišnicu, snijeg ili destiliranu dok polako ne spustite na željene parametre, a to koliko Ca, Mg, K i čega li sve ne... ovdje ima ili nema, za ovo područje potpuno NEVAŽNO.


Dakle, nije nam cilj izaći u pon. na kemiju ili magistrirati istu. E pa nemojte mi vas dvoje ili koliko vas ima govoriti da trebam obavljati neke postupke vapnomili tražite specifikacije o sastavuda bih *ebenu vodu ubacila u akvarij!


Odgovorit ću ja: Jane, Bistrei ostale su mineralne a ne destilirane vode, što to točnije znači ne znam, ali mislim da to nije isto pa zato kupi destiliranu vodu da ne riskiraš bezveze. Ako je itko ikada dodavao mineralne i ribe mu ostale žive, nek se javi da znamo.

[Toce]

Ovo mi lièi na interno nadmetanje u stilu "meni kemija ide bolje".

Ma slazem se da nevodi rasprava nikuda, ali nisam mogao presutiti kad netko izvali notornu glupost. 99% rasprave je nebitno.

Jedino bitno je ima li u destiliranoj vodi iona klora, sulfatne
kiseline, nitrata,.. ili nema. Ja kazem SIGURNO NEMA i to je to



p.s.

U pon je ispit iz kvantne fizike, nemam ja puno veze s kemijom, to vise onako usputno naucio

[okram00]

toce i ostali

trenutano stanje u akvariju ph-7.5 gh-8, kh- nemam tester.......akvarij ima cca. 200 litara 15-tak ribica unutra,

želim rušit tvrdoću pomoću r/o vode, KOJI OMJER?.znači koliko litara r/o -destilirane-vode da ubacim u akvarij??



da li ima neko pravilio koliko 1 litara r/o vode ruši
gh i kh (vi odredite litražu akvarija u koju ubacujete r/o vodu, možda i vaše iskustvo)



hvala

[Danijel]

da li ima neko pravilio koliko 1 litara r/o vode ruši gh i kh (vi odredite litražu akvarija u koju ubacujete r/o vodu, možda i vaše iskustvo)

hvala

c1V1=c2V2 formula zarušenje ukupne ili karbonatne tvrdoče mješanjem sa destiliranom ili RO vodom.

[Toce]

Danijel ti je tocno rekao



Primjer: imas vodu tvrdoce (gh ili kh svejedno je) 12 a zelis dobiti 9

9/12 = 75%

to znaci moras zadrzati 75% vode i ubaciti 25% RO vode

[okram00]

Danijel ti je tocno rekao



Primjer: imas vodu tvrdoce (gh ili kh svejedno je) 12 a zelis dobiti 9

9/12 = 75%

to znaci moras zadrzati 75% vode i ubaciti 25% RO vode

hvala

[vuky]

Ovo mi lièi na interno nadmetanje u stilu "meni



p.s.

U pon je ispit iz kvantne fizike, nemam ja puno veze s kemijom, to vise onako usputno naucio

Mali OT. PMF - fizika?

[Toce]

Da

Poslao sam ti PM

[krca]

Pre nekoliko dana sam postao korisnik ovog sajta,tako da nisam siguran da li koga vise sve ovo zanima.

Sa mesanjem destilovane(citaj "tehnicka")i cesma vode sam poceo prilikom redovnih promena vode u akvarijumu.

Destilovana voda(tehnicka) koju koristim dobija se kondenzacijom
vodene pare na jako visokim temperaturama i parametri su joj,oni sto
nas akvariste zanimaju:GH 2-3;KH 1-2;pH 5,5;NO2,NO3 0,bakterioloski
ispravna.Testove sam radio u laboratoriji Postrojenja za proizvodnju
vode.

Voda u mom akvarijumu sada ima parametre:GH 7;KH 4:pH 7;Nitrita i
Nitrata nema;Diskusi mi se vrlo ugodno osecaju,veseli su i zdravi.

Startovao sam sa GH 14;KH 12;pH 7,5-8 iz cesme.

Za mesavinu se moze koristiti tabela iz Jericeve knjige,prilagodio sam je mojim potrebama.Pozdrav

[Vanessa]

Da li postoji više vrsta destilirane vode koja se može kupiti? Mene je jučer šokirala jedna prodavačica u jednom zoo shopu sa izjavom da je jedina ispravna destilirana voda za akvarij ona koja se može kupiti u Zavodu za transfuziju!?Kad sam joj rekla da sam 1/3 akvarija napunila sa običnom kupovnom destiliranom vodom koju sam kupila na benzinskoj a ostatak iz vodovoda, pogledalame je"onim" pogledomi rekla da u toj vodi(zbog te nesretne destilirane vode)ribe ne mogu živjeti, da mi je akvarij sad zagađen i da obavezno izbacim svu tu vodu van! Također kaže da ako se ima tvrda voda ili previsoki ph da je bolje ostavit kako je nego dodavati bilo šta, a CO2 sustavi idu samo u velike akvarije (moj je 75l) i oni onda snize Ph.Da li se još netko ovdje slaže s njom u vezi destilirane vode ili ima slično iskustvo?
Ne da mi se baš, nakon toliko truda mijenjat svu vodu a i nisam baš uvjerena da je to potrebno bez obzira na fatalistična uvjeravanja prodavačice. Parametri vode su sad, nakon 3 dana rada: Ph 7.6, GH 16,KH 11, nitrata 10mg/l, nitrita nema. Startni GH je bio oko 20 aPh preko 8.0.Radi se oC60, ima podlogu za biljke, šljunak, dosta biljaka, drvoi planiram držati tetre, zebrice, koridore, ramireze, kribezise itd.

[nature]

Zadrži srebro i zlato ali nam daj mudrost.

[Pandorica]

Kada mijenjam dio vode u AQ napunim plasticnu kanturinu od 40-tak litara i u nju tutnem aquasafe i ostavim to 24-48h da stoji na sobnoj temperaturi... To sam rekla prodavacici iz navodno najboljeg zg zoo shopa i ona samo kaj se nije pocela krizati... rekla je da treba dio destilirane vode a dio obicne u omjeru 1:2 za obicnu vodu. a kada sam joj rekla da u toj vodi imam i neonke samo kaj se nije srusila-rekla je da neonke ne mogu NIKAKO biti sa zivorotkama (platy, guppy, svert, molly ), zebricama i koricima, također je to rekla i za rasbore...
Ta me gospoda doslovo isprepadala i tjedan dana nakon toga sam samo cekala da mi ribe pocnu plivati ledjno... Hehe al na svu srecu nisu... I nis im nije bilo, i tako i dalje radim i sve je ok. Pa kaj je onda stvarna stvar u toj destiliranoj vodi?

[nature]

e da... za usporedbu uzmi ljudsku rasu... zive po cijelom planetu... eskimi na ledu... pa oni u tropima... kad bi se svi ti narodi zamijenili za "prirodnu okolinu" odnosno staniste sigurno bi prezivjeli no najvjerojatnije ne svi i sigurno nebi zivjeli kvalitetno ko u svom "prirodnom biotopu".... jednostavniji organizmi se lakse prilagodjavaju no opet su prisiljeni na prilagodbu ne rade to dobrovoljno jednostavna borba za prezivaljavanjem,... pa sa destiliranom vodom se pokusava stvoriti sto prirodniji okolis odnosno medij u kojem zive u prirodi... mnogi ce reci da su ribe kod nas naviknute na tvrdu vodu.. ali koliko ja znam to su jos uvijek iste... dobro mozda malo ali stvarno malo razlike od divljih.. hocu reci genetski materijal je "isti"(dobro mozda se nisam dobro odrazio ali kuzis kaj hocu reci)


pogotovo ako hoces kvalitetne ribe ilimrijest ili nes slicno... ili kao kod mene jednostavno zelis koliko je moguce osigurati kakav takav biotop...


sto se tice vode u prirodi ona dolazi u obliku kise (H20) koja nes sitno pokupi kroz atmosferu (zrak) a ostalo kad padne na povrsinu.... ako je podloga od kamena otopit ce se nesto minerala u njoj i bit ce tvrda, ako je organska (prasuma) mit ce mekana,... ovo je samo ugrubo ima tu puno toga jos no da ne davim.........Edited by: nature

[Vanessa]

Ta me gospoda doslovo isprepadala i tjedan dana nakon toga sam samo cekala da mi ribe pocnu plivati ledjno... Hehe al na svu srecu nisu...

Čini mi se da govorimo o istoj gospođi koja voli plašiti početnike jer je i meni napričala iste stvari, ali sada mi je lakše kad se njene crne prognoze nisu ostvarile i da su ribice sretne.

pa sa destiliranom vodom se pokusava stvoriti sto prirodniji okolis odnosno medij u kojem zive u prirodi...

Ako sam dobro shvatila, onda je bolje dodati destilirane vode (one za akumulatore i hladnjake) ako se ima pretvrda voda nego je ne staviti uopće tj. ta voda nije štetna za ribe kako ona gospođa u trgovini tvrdi?

[nature]

cini mi se da nisi dobro shvatila... nemoj se ljutit, ali preporucam ti da procitas neke clanke samo o vodi pa malo kemiju ponoviti i onda baciti oko na biotop... ne kazem da treba stvoriti minibiotop sto je prakticki ... i teorijski nemoguce.. ali opetmislim da te amle bestije zasluzuju da se malo potrudimo oko njihovog buduceg zivotnog prostora...


znas onu sretne ribe, sretni akvarist ... hm znaci ostavit ih u prirodi bi bio zakljucak no necu sad filozofirat

[krca]

Hm...neke stvari ne treba zaboraviti.Destilovana voda je siromasna kiseonikom,obavezna je aeracija,minimalno 24h.

Mesanje sa obicnom vodom,takodje,ili bez toga,dodavanje minerala(Dest.voda=demineralizovana voda).

Ako je kupljena u radnji ili na benzinskoj pumpi,prokuvati,za svaki slucaj.

Nemojte sipati vecu kolicinu direktno u akvarijum,zbog pH soka,koji moze nastati kod riba.

Najidealniji destilat vode je onaj koji se dobije iz staklenih
destilatora,no to je voda koja se stavlja u ampule za medicinske
potrebe,i kao takva,preskupa za potrebe akvarista.Pozdrav

[Vanessa]

Zahvaljujem Krci na praktičnom i korisnom savjetu.

[Profa]

Ja se ne bi složio sa punokonstatacija koje su iznesene u prethodnim postovima.


Iz perspektive akvaristike, destilirana voda je destilirana voda, pa bila ona za pegle ili akumulatore ili otapanje lijakova za iv primjenu. Iz perspektive kemije (i medicine) postoji više''vrsta'' destiliranih voda koje se međusobno razlikuju po kvaliteti; dali je samo destilirana, dali je možda redestilirana, dali je redistilirana i sterilizirana it. d. No uvjeravam vas, da je za akvaristiku sve to jedna te ista stvar i ama baš nikakvih razloga nema (osim cijene) da se preferira jedna na račun druge. Nadalje, samo je jedan osnovni razlog zašto se koristi destilirana voda u akvaristici, a to je smanjenjeukupne/karbonatne tvrdoće. To se može postići na dva načina: može seakvarij puniti čistom dest. vodom u koju se onda dodaju određene soli za podizanje tvrdoće (iste one koje su u procesu destilacije uklonjene) ili se može destilirana voda miješatis vodovodnom vodom u određenomomjeru koji će naravno ovisiti o tomekoje ribe držimo odnosno za što nam ta voda treba (npr. mrijest). Naravno da je druga varijanta punobolja jerto jednostavno nalaže zdravi razum. Dakle, svima koji imaju mogućnosti predlažem da vodovodnu vodu miješaju s destiliranom, ribe će vam biti zahvalne. Vezano uz prokuhavanje.....zanima me što bi se to prokuhavanjem trebalo ukloniti iz destilirane vode?


Što se pH tiče, treba znati davodovodna voda ima pH oko 8.5 i što je puno važnije KH 15-20. Destilirana voda (kad bi bila kemijski čista, što nije, ali to sada nema veze) imaph7 i KH 0. Miješanjem vodovodnei destilirane vode (npr. 1:1),KH će seprepoloviti. Unatoč tome, KH od 10-ak stupnjeva koji ostaje, je i više nego dovoljan da pH bude debelou zoni bazičnog.Dakle, neće doći do bitnije promjene pH vrijednosti. Isto tako, sve dok je karbonatna tvrdoća visoka, dodavanje CO2 ne može i neće srušiti pH.


A što se samih riba tiče, činjenica je da mnoge (ali ni približno ne sve) dolaze iz područja s mekanom i blago kiselom vodom. No isto je tako činjenica da je većina tih riba u zadnjih tko zna koliko generacija podignuta u bitno drugačijim uvjetima nego što su oni u njihovom prirodnom staništu. Kao posljedica toga su bitno prilagođenije uvjetima s tvrdom i bazičnom vodom nego što su njihovi rođaci u divljini. Rezime; 90 i više % akvarističkih vrsta riba može bez problema živjeti u našoj vodovodnoj vodi bez ikakvih problema uz pretpostavku da su svi ostali uvjeti zadovoljeni.


Pozdrav