Koji Refractometer?

[Baja]

Imam namjeru kupiti ga pa me zanima na što trebam paziti osim da nije za mjerenje šećera.

Šta mislite o ovome

http://cgi.ebay.com/Salinity-Refractometer-0-10-Salt-Water-Aquarium-ATC-A1_W0QQitemZ270666430236QQcategoryZ163866QQcmdZViewItemQQ_trksidZp4340.m263QQ_trkparmsZalgo%3DSI%26its%3DI%252BC%26itu%3DUCI%252BUA%252BFICS%26otn%3D10%26pmod%3D250724084350%26ps%3D63%26clkid%3D5154744035779257464#ht_4037wt_905

[GROF]

Već je bilo riječi o refrakciometrima na forumu...
...ja sam kupio sličan i zadovoljan sam!

[Vedran]

imam ga ja već kojih pola godine, ali ti ne mogu pomoć jer ga još nisam ni otpakirao...

[GROF]

imam ga ja već kojih pola godine, ali ti ne mogu pomoć jer ga još nisam ni otpakirao...

    

[Vedran]

a gle..budem.. kad strgam sve ove staklene plutajuće..ti su mi draži

[Baja]

Vidio sam tu temu ali me samo zanimalo dali svi rade ne istom principu ili neki rade samo na određenim temperaturama mora a neki na svima, sad sam se već izgubio ali nadam se da ste me shvatili.

Uglavnom ovaj sa linka je ok i mogu ga piknuti?

[GROF]

Vidio sam tu temu ali me samo zanimalo dali svi rade ne istom principu ili neki rade samo na određenim temperaturama mora a neki na svima, sad sam se već izgubio ali nadam se da ste me shvatili.

Uglavnom ovaj sa linka je ok i mogu ga piknuti?

Da, taj je u redu ... imam i ja isti, jedino što se kod mene kalibrira bez odvijača.

Bitno je da ima ATC (Automatic Temperature Compensation System)

[Baja]

Hvala ti

[GROF]

[RHEM]

ja sam isti naručio prije 15dana još ga nema ,al pare su skinuli već sam malo i zabrinut

[Vedran]

opusti se..oko 3 tjedna obično traje

[Roni]

imam ga ja već kojih pola godine, ali ti ne mogu pomoć jer ga još nisam ni otpakirao...

Aj ga otpakiraj pa mi ga posudi ili prodaj

[Roni]

Pitanje za znalce (ne znam da li je to već negdje objašnjeno)..., gledao sam po netu i našao na razne vrijednosti:

Salinity Refractometer 0-28% Salt Water Aquarium ATC
Salinity Refractometer 0-10% Salt Water Aquarium ATC A0
Salinity Refractometer 0-10% Salt Water Aquarium ATC A1

Boldao sam ono što me zanima, dakle prvo ovi postoci ne kužim što znače, i na kraju ovo A0 i A1.
Pitam jer kad kupujem da znam što kupiti ako ima razlike u nečem bitnom.

Pa ako netko zna, hvala na odgovoru.

P.S. To je copy/pastano sa ovog linka iz prvog posta.

[Pamook]

za ovaj A0 i A1 ne nalazim nikakvo objasnjenje, tko ce ih znat, ionako vjerojatno samo prepisu sa papira... a onaj koji trebas je ovaj 0-10%, dakle RHS-10ATC zbog sitnije skale u podrucju koje nam treba 

[RHEM]

evo jučer mi stigao iz kine 30 dolara sa shipingom, carinu mi nisu računali , prezadovoljan

[Baja]

Evo stigao i meni a nisam mu se nadao jer je poslan 29.11.
Već sam tri puta mjerio u sat vremena i uvjek isto

[cimbi]

daj provjeri jel je dobro skalibriran pa onda mjeri.

[Baja]

Provjerio sam ga odmah sa destiliranom vodom

[Renta]

Pa kolko je Baja?

Stigao i meni kinez ali prilično kvalitetan sa ATC.... i izmjerio u glavnom tanku 1030 .....đizsss, odmah sam išao mijenjati vodu.

[Baja]

Kinezi su zakon Kod mene 1026. Boga mi sam iznenađen ostao budući da sam mjenjao 3 puta vodu a sol sam vagao nekakvom vagom koja ni sama sebi nevjeruje. Ali ovigh dana će i doći dvije dilerske digitalne vage pa je i toj muci kraj.

[Renta]

čista sreća baja..ili iskustvo sa praškićima..

[Baja]

Zbog djece na forumu reći ću da je čista sreća i ništa drugo

[Roni]

Pa kolko je Baja?

Stigao i meni kinez ali prilično kvalitetan sa ATC.... i izmjerio u glavnom tanku 1030 .....đizsss, odmah sam išao mijenjati vodu.

samo da malo info dam... stigao i meni kinez refr kojeg sam kalibrirao sa destliranom i još jednom za svaki slučaj sa RO vodom. Nakon kalibriranja sam išao mjeriti i pokazao mi je kao i Renti 1030, mrvicu manje... i to je tako već mjesecima jer ono smeće koje sam imao, naravno krivo pokazuje. pokazivao je 1024 i to jedva!

[dare]

Zato sam znajuči kakvo smeče imam doma prvo rekalibrirao plastičnjaču a tek se onda pouzdano služio njime. Di je kod njih 1,021 kod mene je 1,025 kalibrirano po refraktometru.  Wawe je jeftin ali vrijedi koliko i košta.

[Pamook]

Oni plasticni sa "kazaljkom" su opcenito samo za inzinjera Rukavinu.... dok sam se sluzio s takvim, mjerio 3-5 puta uzastopno pa kao uzimao nekakavu srednju vrijednost... a od 5 mjerenja, 2 ista, ostala totalno van pameti 

eventualno mogu posluzit za orijentaciju kad uzimate more na plazi  ....  u svakom slucaju treba barem investirat za stakleni pa donekle mir, ovi plasticni su varka maloga Marka....

[delbi]

Mogu ja imati i najbolji na svijetu...kada, magarac, mjesecima mjerim bez da ga kalibriram...i, mjerim more 1024 i cudim se za poluditi...kada je more...standardno tamo gdje ga ja vadim uvijek bilo 1028-1030...sve dok mi (srecom) nije doma dosao frend koji ga je kalibrirao...i, normalno...u akvariju 1030 

[Renta]

aiiiii....a da osnujemo "Reef udrugu 1030"?.

[Pamook]

  i Slavonac vam se moze pridruzit sa istom vrijednoscu saliniteta donedavno 

[Roni]

Pa po ovome što se piše očito plastični pokazuju svima 4 manje!?

Ili refraktometri pokazuju 4 više

[blue]

refraktometar se ne kalibrira sa destiliranom vodom vec sa 35 ppt slanom solucijom, pri kalibriranju sa destiliranom/ro voom pokazuje greske, takoder slobodno ga se može kalibrirati i sa obicnom vodom iz slavine ako joj je tds do 300-350 TDS-a, nema bitne razlike izmedu kalibracije sa ro/destiliranom ili vodom iz slavine sa tds-om manjim od 300.

svaki uredaj koji sluzi za mijerenje nečega se kalibrira sa pravilnom solucijom onoga što se mijeri, ako se zeli mijeriti salinitet koji je u prosijeku 35 - 1026 onda ga se i kalibrira sa tom solucijom, svaka druga kalibracija daje netočne rezultate

Inace visoki salinitet ako nije previsok nije problem za morske organizme vec niski salinitet.

[Roni]

Pa sa RO vodom i destiliranom kalibriram refraktometar na nulu.
Odkud da nabavim "35 ppt slanom solucijom" i šta je to uopće?  

ovako piše u uputama koje sam dobio:

"Adjustment of null (also called as calibration), open the daylight plate. Drop one or two drops of destilled water of R.O water on the prism...
...Then adjust the calibration screw to make the white and blue boundary coincide with the null line"

[blue]

vrlo vjerojatno nemate uopće refractometre za mijeriti salinitet mora, vrlo česta greška kod kupovine refractometra sa e -bay-a , ako si kalibrirao sa destiliranom vodom i kalibrirao na 0 tada je vrijednost , prava vrijednost puno ispod nule radi toga vecina vas ima 4 stupnja vise na refractometru, u biti refractometar grijesi a salinitet vam je bio dobar

sto se tice 35 ppt solucije treba je nabaviti, to treba biti 35 ppt solucija morske vode (oceana) a ne neceg drugog

to sto vi imate je vjerojatno refratometar za mijerenje soli (salt/brine) ne za mijerenje morske vode (seawater refractometar)

[blue]

btw najednostavniji uredaj za mijerenje morske vode je, (sto vec dobrih par godina preporucam) da uzmete jadransko more iz cistog dijela mora bez slatkovodnih izvora, ubacite ga sa vrecicom u akvarij, temperirate na temperaturu akvarija (25-27) i ubacite najeftiniji hidrometar unutra, koju god mijeru pokaze oznacite sa flomasterom i zapamtite temperaturu, i to je to, sama brojka koju on pokaze je nebitna, bitno je da je on kalibriran na pravo more, pri daljnem mjerenje sa tim hidrometrom referenca je flomasterom oznacena vrijednost jadranskog mora

naravno to funkcionira kod hidrometra koji ne pokazuju svakim mijerenjem drugi rezultat, ti su samo za smece, vec za hidrometre koji pokazuju isti rezultat ali su of
.

Za vecinu jednostavnijih reef akvarija a takvi su 99 posto u HR to je sasvim dovoljno i precizno

[Roni]

Da imaš pravo, piše da je za: "designed for testing the concentration of salt water and brine and used for quality control in research and clinical laboratories and marine industry. its triple scale provides a direct reading of the specific gravity and concentration (parts per thousand) of salt in water"

I šta sad?
Pa zar ne možemo (svi koji imamo ovo) sa tim mjeriti salinitet?

Da kalibriram na nulu ali da mi nejde u minus, recimo da ga dignem na 1?

[blue]

a sad imate isto sto i prije uredaj kojem se ne moze vjerovati, jedina solucija za koju ja znam da se moze kalibrirati refractomtar precizno je American Marine 53.0 mS calibrating solution http://www.fosterandsmithaquatics.com/product/prod_display.cfm?pcatid=18717

[Roni]

Doduše za ovaj moj piše da je: "Salinity Refractometer 0-10% Salt Water Aquarium"

Ne znam šta bi onda trebao kupiti da nije taj!?

Jedino treba naći tu 35 ppt tekućinu.

Evo ti si napisao, predlažem da kupi nas par to za 9 dolara pa si fino kalibriramo svi 

[Roni]

E i btw s čim si ti kalibrirao refractometre koje si prodavao svojedobno (ne znam jel još uvijek imaš)?
Ili s čim su kupci kalibrirali?

[Pamook]

It turns out that a 35ppt solution of true seawater has the same refractive index as a 36.5ppt solution of brine and so when using a brine/salt refractometer the salinity is likely to be low by 1.5ppt. This can be allowed for by the aquarist but only if they are aware of the difference.

ovo je c/p sa jednog komercijalnog site-a koji se busa u prsa da prodaje "pravu stvar"

A razlika 1.5 ppt.... toliko oscilira salinitet samo pri isparavanju, a kamoli pri mjerenju sa drtina salinometrima raznih fela... mislim da svi mozemo mirno spavat sa svojim kinezima, a uskoro mali test pa objavim rezultate 

/edit - ono je c/p sa ovog site-a

http://www.theaquariumsolution.com/seawater-refractometer

[Roni]

Pa to je c/p iz knjižice koju sam dobio uz refraktometar, 4 strana, gdje objašnjava taj refraktomear.

[Pamook]

kad sam kupio refractometar kontaktirao sam kineza za kalibracijsku tekucinu, iako u uputama isto i kod mene pise da se destiliranom vodom sravni na nulu i OK... odgovor je bio vise-manje u stilu "ne kompliciraj, pise sa destiliranom vodom"  

nakon toga nabavio kalibracijsku preko e-baya, i to je bila odlicna kupnja - jednostavno tocno znas na cemu si (legalnom, ne ilegalnom  )

evo par slika a sad prepisujem sa onog papira rezultate:

1 - kalibrirano sa 35,0 ppt (1.0264) pinpoint kalibracijskom tekucinom:

     mjereno -

       voda iz tanka (u plasticnoj sprici od 20 ml)  = 35,0 ppt ili 1,026


 2 - kalibrirano sa 002 ppm RO/DI vodom, svjeze napravljenom, sravnjeno na nulu po uputama proizvodjaca

    mjereno -

         voda iz tanka   = 36,0 ppt ili 1,027

         mjerenje kalibracijske tekucine  = 35,0 ppt ili 1,026


3 - kalibrirano sa pipovacom 227 ppm svjeze uzetom iz slavine, temperiranom na dvosobnu temperaturu

    mjereno -

       voda iz tanka   = 35,5 ppt ili 1,026 (gusta je skala ali recimo da sam odmjerio da nije bas na 35 ppt a nije ni na 36 ppt)

       mjerenje kalibracijske tekucine  =  35,0 ppt ili 1,026  (tocnije, malo ispod crte od 35 ppt)


4 - rekalibrirano pinpoint 35,0 ppt kalibracijskom tekucinom

      mjereno -

       voda iz tanka  =  36,0 ppt ili  1,027

       mjerenje RO/DI vode (002 ppm)  =  ravno 0 (nula)

       mjerenje pipovace (227 ppm)  =  1 ppt (vrlo blizu nule, ali recimo da je 1)

i jos dodana slika plasticnog salinometra koji pokazuje vrijednost   upravo mjerene vode u tanku....

refractometar je kostao mislim nesto manje od 30$, i jedino sto mu zamjeram je sto ipak trazi malo cescu rekalibraciju jer se pokazalo da hoce "setat" .... ali po ovome, nije ga problem svakih dva tjedna ili prije mjerenja umjerit na nulu destiliranom i opet bit na miru  

[blue]

Ipak je vrlo čudno a to po meni ukazuje na gresku da 90 % korisnika ima 1030 salinitet nakon mijerenja sa refractometrom.

takva greška je dosta cesta pri kalibriranju sa destiliranom vodom i upotrebom salt/brix refractometra kako sam primijetio na par inostranih foruma, sto znaci da imamo veliki broj korisnika u HR koji upotrebljavaju taj refractometar kalibriran sa destiliranom vodom i pokazuje 1030 i takoder sam pratio par puta vani na forumima istu tu pojavu, prevelika podudarnost da bi bila koincidencija.

U svakom slučaju to su vaši akvariji, moja namijera je samo da ukažem na potencijalne probleme koje sam primjetio u ovoj temi.

Ako postoji stvarni problem te je salinitet u tim akvarijima 1026 a refractometar pokazuje 1030 i spustite salinitet na 1022 to ce uzrokovati velke probleme kod koralja.
Sa druge strane ako je salinitet stvarno veliki i pokazuje 1030 to u biti nece uzrokovati velike probleme sa koraljima, ovisi od kuda dolaze koralji i na kojem su salinitetu drzani, Red Sea ima 1030 salinitet ako ne i veci pa tamo koralji sasvim normalno zive.

[Renta]

Odličan test Pamook.. i ja ću sutra testirati razliku pa stavim u temu.

[Roni]

Pamook... slijedeći puta kad sam u Slavoniji dolazim do tebe kalibrirati svoj refraktometar. Imaš par kapi viška?

Renta s čim ćeš ti kalibrirati?

[Pamook]

Pamook... slijedeći puta kad sam u Slavoniji dolazim do tebe kalibrirati svoj refraktometar. Imaš par kapi viška?

Renta s čim ćeš ti kalibrirati?

viš - viš  , mozda je to najjednostavniji nacin da vec jednom dodjes 

Ipak je vrlo čudno a to po meni ukazuje na gresku da 90 % korisnika ima 1030 salinitet nakon mijerenja sa refractometrom.

Blue, a moguce je da vecina te ekipe ima isto tako neprecizne plasticne salinometre koji se vani uredno koliko vidim prodaju pod precizne... pa moguce otud i tolika populacija s istom greskom....

meni je najzalije sto sam nedavno razbio stakleni (onaj kao grad-metar za rakiju  ) koji sam kupio na ER-u prije vise godina za reda velicine 150 kn i koji je bio dovoljno precizan (naravno, problem je sto takvi nemaju atc)... prije koji tjedan je pao na pod i yegiba  ... najlakse bi bilo  njega umjerit prema ovoj kalibracijskoj i spremit kao trajni test... al nista od toga 

[dare]

Dođem ja u ućan i kupim plastični refr. sa klatnom. Kad sam več tu pa da ga uronim u akvarij. Valjda imaju toču mjeru u akvariju. Mjera je bila da se vlasnik skoro onesvijestio oko 1,019. Izvadi on drugi i pokazuje (u istom akvariju) 1,022. Uzne svoj stakleni i eto čuda 1,025. Zamolim za flomaster i podvučem crtu di je i kod njega pokazivalo 1,025 i od tada tu i mjerim. Kasnije mi se pokazala prilika pa sam sa kalibr. refrakt. provjerio svoje more i sasvim sam zadovoljan.
Jednom mjesečno ulijem ocat preko noći da se očisti od taloga i još uvijek radi ko grom.

[Renta]

Današnji test:

Mjereno sa kineskim ATC refraktometrom


kalibrirano sa RO vodom 009 po TDS-u:

-   voda u tanku  1.028


kalibrirano sa 35,0 ppt (1.0264) pinpoint kalibracijskom tekucinom:

- voda u tanku 1,027


Nije mi se dalo detaljno kao Pamooku ali ovo je dovoljno za usporedbu. Ne odstupa puno
Staklenog iako stoji u refugiumu otkad imam refraktometar i ne gledam jer ne mogu utvrditi točnu vrijednost.