VAZAN APEL Exotic_m i svima ostalima

[zoolog]

Exotic_m, vidim da si udaljen s participiranjana forumu, ali nadam se da možeš pročitati ovo kao 'guest'. Nekoliko ljudi ti je predložilo da pustiš kornjaču natrag u prirodu, što je pogrešnoi možeimatikatastrofalne posljedice za tu populaciju u koju je pustiš, pa čak iza čitavu vrstu!


Puštanjem neke životinje u prirodu vrlo je opasno iz više razloga, ali navesti ću dva. Time se može unijeti neka bolest i uništiti čitava populacija u prirodi (bez obzira što ti se životinja čini naoko 'zdrava'). Međutim, ono što je najgore, ako se životinja pusti namjesto s koje ne potječe, može sečak uništiti i čitava vrsta koja vrlo dugo evoluira u izolaciji time što će biti unešeni geni srodne vrste/podvrste nakon što se ove dvije međusobno križaju.Bez DNA analize ni profesionalni herpetolozi nekad nisu sigurni o kojoj se vrsti radi jer postoje takozvane kriptične vrste, to jest vrste koje se po izgledu vrlo vrlo teško razlikuju, a ipak su zasebne vrste.Na primjer, poskociu Crnoj Goriizgledaju vrlo slično onima u Dalmaciji, ali opet su zasebna evolucijska vrsta (ili 'podvrsta' - ovisno o konceptu vrste kojeg se držiš) ibila bi katastrofa kad bi netko poskoke iz Crne Gore pustio u Dalmaciju.


Ako netko baš inzistira na vraćanju životinje u prirodu, mora je vratiti TOČNO na ono mjesto gdje je ulovljena, ne ni par stotina metara dalje, nego baš točno na na to mjesto. ALI OPET, zbog rizika od bolesti, bolje je da seuopće ne vraća u prirodu.Bolje je izgubitipar primjeraka neke životinje nego riskirati uništenje čitave populacije.


Nadalje, postoje ljudi u znanstvenim krugovima koji žele zabraniti teraristiku u potpunosti upravo radi uzimanja organizama iz prirode i puštanja istih u prirodu. Iako su njihovi razlozi itekako opravdani, oni su u krivu. Zašto? Zato što teraristika zbližava ljude s životinjama. Puno je manja vjerojatnost da će čovjek koji je kao dijete imao kući žabu i zavolio jeisušiti baru u blizini njegove kuće nego netko tko je žabu vidio samo u knjigama. Odgovor na ove probleme je edukacija ljudi, koja u Hrvatskoj nažalost manjka, alitrudimo se da pokrenemostvari na bolje

[Nino G]

U svakom slučaju, Exotic_m-u nije za preporučiti da vraća kornjačicu u prirodu i to iz jednog bitnog razloga:

Kornjacu sam uzo od jednoga lika na sa selu koji ima puno dvoriste i ona je od legla ovoga ljeta...

Dakle, ukoliko je vjerovati Exotic-u, kornjača i nije iz divlje populacije. Na žalost, bojim se da je ova beba pala kao još jedna od mnogih žrtava ljudske nepromišljenosti.

[TITO]

Ja sam preporucio da vrati kornjacu u prirodu,
jer je koliko sam mogao ocijeniti, uzeta iz prirode,
on zivi u Zadru sto donosi vjerovatnost da je kornjaca uzeta iz njegove okoline.
Stime sto je kornjaca uzeta tek ovog ljeta iz prirode, vjerovatmnost da ce se nasteti samoj kornjaci i citavoj populaciji su jako niske.
Stoga, ta kornjaca, o kojoj je rijec, je mnogo pametnije da se vrati u prirodu, nego da se drzi u uvjetima u kojima je sada.
Sasvim normalno je da se nepustaju kornjace drugih
vrsta ili ako nije uzeta iz divljine.
Neslazem se stime da u tom regionu igraju par stotina metara neku ulogu.
Sto u regionu makedonije i grcke, i te kako ima znacaj.
O vracanju primjeraka u prirodu ima daleko vecih razmatranja gdje strucnjaci razmatraju mogucnost naseliti kornjace u mjestima gdje su prije 100-200
godina vec nestale.
U svakom slucaju, ta mala kornjaca vecu sansuza preziviti imau divljini,
vec kod njega u onom smjestaju. Makar vani u vrtu bila.Edited by: TITO

[zoolog]

Među nama biolozima nema nikakve dileme da ljudi koji nisustručnjaciNE SMIJUpuštati životinje u prirodu. To ne rade čak ni stručnjaci osim ako vrsti ne prijeti izumiranje. Osim toga, osoba koja neovlašteno pušta životinje u prirodu podložna je krivičnom gonjenju i stvara negativnu sliku o teraristima u cijelini među stručnjacima.


''vjerojatno je iz okolice Zadra'' ne znači da je sigurno iz okolice Zadra i radi jedne individue (pada je i1000 individua) ne smije se riskiratida se ugrozi integritet vrste.Ako se životinja ne može udomiti bolje je i eutanazirati ju nego je vraćati nazad u prirodu.


Par stotina metara ima itekakav značaj. Moja poruka odnosi se na sve životinje, a ne samo na čančaruTestudo hermanni. Postoje jezerca koja su udaljena svega nekoliko stotina metara, a u njima obitavajusrodne ali zasebnevrste riba.


Ovo je ipak forum za terariste, pa moram nastojati objasniti stvari da meonirazumiju stoga neću previše u detalje. Načelno,bez obzira na udaljenost, ako se kornjača puštau populaciju iz koje ne potječe,riskira se unošenje stranih gena (engl. maladaptive alleles)koji populaciju mogu učiniti podložnom bolestima. I kao drugo, jedan trenutak u terariju dovoljan je da kornjača pokupi neki patogeni mikroorganizam koji može, ako dospije u prirodu, izazvati pomor kornjača.


Zaključak: Ne puštajte ništa u prirodu

[TITO]

Zoolog, da nebude nesporazum. Ja podrzavam tvoj zakljucakj, i te kako.
Ali u koliko je ta kornjaca uzeta iz prirode od njega, sto on sam zna dali jeste ili nije, moze je vratiti, stime nece nikakvu stetu nanjeti.
O pustanju uzgojenih, stranih vrsta netreba diskutirati.

[stray_cat]

sva sreca da sam ovo procitala, ja sam naime fantazirala nakon sto mi je tito rekao da mogu kupit kornjacu u nl sa cites papirima da nabavimo toon drustvo

sto bi trebali napraviti ako se odlucimo potraziti partnera

[TITO]

sva sreca da sam ovo procitala, ja sam naime fantazirala nakon sto mi je tito rekao da mogu kupit kornjacu u nl sa cites papirima da nabavimo toon drustvo
sto bi trebali napraviti ako se odlucimo potraziti partnera

Ti mozes svojoj kornjaci kupiti drustvo.
To nema veze sa ovom temom.
Ako se nevaram drzis kornjacu u vrtu.
Dovoljno mjesto osigurano (da nemoze vise pasti u bazen).
Stime, nadji odraslu kornjacu iste vrste, suprotong spola i veselo vecer.

[jakobinac]

Zoolog, da nebude nesporazum. Ja podrzavam tvoj zakljucakj, i te kako.
Ali u koliko je ta kornjaca uzeta iz prirode od njega, sto on sam zna dali jeste ili nije, moze je vratiti, stime nece nikakvu stetu nanjeti.
O pustanju uzgojenih, stranih vrsta netreba diskutirati.

I kao drugo, jedan trenutak u terariju dovoljan je da kornjača pokupi neki patogeni mikroorganizam koji može, ako dospije u prirodu, izazvati pomor kornjača.

Tito, mislim da bi se trebao u potpunosti složiti sa zoologom.

[TITO]

Zoolog, da nebude nesporazum. Ja podrzavam tvoj zakljucakj, i te kako.
Ali u koliko je ta kornjaca uzeta iz prirode od njega, sto on sam zna dali jeste ili nije, moze je vratiti, stime nece nikakvu stetu nanjeti.
O pustanju uzgojenih, stranih vrsta netreba diskutirati.

I kao drugo, jedan trenutak u terariju dovoljan je da kornjaèa pokupi neki patogeni mikroorganizam koji može, ako dospije u prirodu, izazvati pomor kornjaèa.

Tito, mislim da bi se trebao u potpunosti složiti sa zoologom.

Da, sto se tice pustanja u prirodu da.
To mi je potvrdio i jedan prijatelj (H.Artner).
Jer se to neradi zbog jedne individue od neiskusnih ljudi.
Za pustanje u prirodu nazad je potrebna prava strcuna ruka.
Tako je se izjasnio na ovu temu. (pitao sam ga sto misli o takvom slucaju).
Sto se tice same vrste, u koliko je uzeta iz prirode u dalmaciji,
radi se o T.h.hercegovensis.
Tako da teoretski vracanje u prirodu nije pogresno.
Napominjem da to navodim ako je uzeta iz prirode.
Nezelim da ispadne da zastupam to da sve treba pustati u prirodu,
vracati nazad i slicno.
Ali takodjer se mora reci daje krivo bilo od mene savjetovati vracanje u prirodu.
Populacija Emys orbicularis u slavoniji je se smanjila
u zadnjim desetljecima jako puno.
Ja dodjem na odmor, i meni donesu poznanici ukupno 6 odrasli komada
(znaju da se tim bavim).
Dal sto su ih nasli na cesti pa se djeca snjima igrali, ili sto su im dosli u dvoriste.
Sta sam trebao da radim ? Moja odluka je bila odvesti ih na otocke virove
(osam km od moje kuce), gdje im je habitat i pustio ih na slobodu.
Jesam li pogresno uradio? Mozda u ocima nekih biologa, u mojim nisam.

[zoolog]

Zoolog, da nebude nesporazum. Ja podrzavam tvoj zakljucakj, i te kako.
Ali u koliko je ta kornjaca uzeta iz prirode od njega, sto on sam zna dali jeste ili nije, moze je vratiti, stime nece nikakvu stetu nanjeti.
O pustanju uzgojenih, stranih vrsta netreba diskutirati.

I kao drugo, jedan trenutak u terariju dovoljan je da kornjaèa pokupi neki patogeni mikroorganizam koji može, ako dospije u prirodu, izazvati pomor kornjaèa.

Tito, mislim da bi se trebao u potpunosti složiti sa zoologom.

Ja dodjem na odmor, i meni donesu poznanici ukupno 6 odrasli komada
(znaju da se tim bavim).
Dal sto su ih nasli na cesti pa se djeca snjima igrali, ili sto su im dosli u dvoriste.
Sta sam trebao da radim ? Moja odluka je bila odvesti ih na otocke virove
(osam km od moje kuce), gdje im je habitat i pustio ih na slobodu.
Jesam li pogresno uradio? Mozda u ocima nekih biologa, u mojim nisam.

 


Ne u očima nekih biologa, nego u očima SVIH biologa I osim toga, javno ste objavili da ste počinili vrlo teško kršenjezakona o zaštiti prirode

[TITO]

Ne u oèima nekih biologa, nego u oèima SVIH biologa I osim toga, javno ste objavili da ste poèinili vrlo teško kršenjezakona o zaštiti prirode

Dobro, beka bude u ocima svih biologa
Nego da te pitam direktno. Sto sam trebao raditi u tom slucaju ?
Kornjace komada 5 odrasli, i komada jedan srednje velicine.
(po mojoj ocijeni 2-3 godina stara).
Donesene meni u dvoriste od pecarosa koji su kornjacu nasli na putu,
odnosno dva komada koja su nadjeni u dvoristu tih razlitih osoba.
Radilo jese o Emys orbicularis hellenica (naravno da sam ih jedno vrijeme posmatrao, cini mi se dva tri dana da su kod mene bile). Ta podvrsta se definitvno nalazi na tim prostorima.
Sto sam trebao raditi?

[zoolog]

Kornjače ste trebali odnijeti na Zavod za zaštitu prirode, koji bi zatim angažirali društvo za zaštitu i proučavanje vodozemaca i gmazova Hrvatske 'Hyla'. Oni bi pokušali udomiti kornjače. S obzirom da se radi o Emysima, ne bi bilo problema i sigurno bi ih prihvatio zoo vrt. Što se tiče vračanja životinja u prirodu...tajposao ostavite stručnjacima.


Vispominjete otočke virove... gdje je to? I gdje su dvorišta i putevi na kojima su sakupljene kornjače?

[TITO]

Dobro gospon zoolog, vidim uporno me persirate pa cu uzvracati istom mjerom.
Ujedno se ispricavam za predhodno obracanje sa TI.
(i ako je to pravilo uobicajeno na forumima)
E ovako, Grad Otok, od nedavno (godinu ili dvije) ima status grada.
Mjesto je kod Vinkovaca. Cini mi se 12 km od Vk ako se nevaram.
Otocki virovi, su 8 km od Otoka udaljeni. Na drugu stranu, selo Privlaka, pored kojeg tece rijeka Bosut. Otok je rodjeno mjesto mog Oca.
Tamo idem vise puta u godini na odmor, odnosno preko vikenda kad sam
mobilan (znaci kad imam Auto, trenutno ga nemam).
E sad, sto se tice da sam trebao odnjeti na ta mjesta koja ste naveli, neslazem se iz sljedecih razloga.
Kornjace su bile zdrave, to si usudjujem ocijeniti.
Radilo je se o vrsti, odnosno podvrsti koja je zasigurno
zastupana u tim krajevima. Kao sto vec u nekom prijasnom postu spomenuto
broj tih kornjaca je se i u tim krajevima, kao i svim ostalima za
veliki broj reducirala. Odnjeo sam ih na te spomenute otocke virove i pustio.
I to je nesto sto bi zasigruno opet uradio, jer smatram da stime vise doprinosim opstanku te vrste nego da je strpam u neki zooloski vrt.
To sto su mi usput mogucnosti jos vise umanjenje,
zbog relativno kratkog vremena, zbog neznanja raznih institucija i slicno,
neigra nikakvu ulogu u toj mojoj odluci.
Mislim da bi trebalovise paznje skrenuti stvarima koje definitivno ugrozavaju opstanaktih kornjaca i drugih zivotinja,a to je pored unistavanja njihove faune, i sami njih, pa sve do pustanja preraslih Crvenouhi u nasu autohtonu prirodu.
Sto se tice inace pustanja kornjaca u prirodu, te naseljavanja u prostore gdje je izumrla prije stotine od godina,preporucio bi daljni kontakt saProf. James Juvik, sa Univerziteta na Hawaima,
koji je prosle godine drzao jedno predavanje o tome kod nas ovdje u Becu.
Za vise informacija o Otoku i Otockim virovimakliknite na donje
linkove ako Vas zanimaju.


Grad Otok
ViroviEdited by: TITO

[zoolog]

Kornjace su bile zdrave, to si usudjujem ocijeniti.


Vi to ne znate. Jeste li veterinar, mikrobiolog i geneticar?


Radilo je se o vrsti, odnosno podvrsti koja je zasigurno
zastupana u tim krajevima.


Ni to ne znate. Tko je sekvencirao DNA kornjača s tog lokaliteta? I koliko sam razumio puštene su 8 km od mjesta gdje su nađene.


Kao sto vec u nekom prijasnom postu spomenuto
broj tih kornjaca je se i u tim krajevima, kao i svim ostalima za
veliki broj reducirala. Odnjeo sam ih na te spomenute otocke virove i pustio.
I to je nesto sto bi zasigruno opet uradio, jer smatram da stime vise doprinosim opstanku te vrste nego da je strpam u neki zooloski vrt.


Ne pridonostite nego uništavate našu faunu. Osim toga ugrožavate druge terariste. A to što ''bi zasigurno opet uradio'' Nije mi jasno kako imati hrabrosti tako nešto napisati, kako vas nije strah od krivicnog progona...



...pa sve do pustanja preraslih Crvenouhi u nasu autohtonu prirodu.
Sto se tice inace pustanja kornjaca u prirodu, te naseljavanja u prostore gdje je izumrla prije stotine od godina,


U tijeku je uklanjanje crvenouhih kornjača, koje vrši društvo koje sam gore spomenuo.


Ja ću na temelju ovog i drugih saznanja o puštanju životinja u prirodu izvijestitisvoje kolegei tražiti pooštrenje zakona i kazni.

[TITO]

Ajd Jaro samo ti potrazi poostrenje zakona, cinis mi uslugu stime.
Ako ti treba adresa moja za buducekazne, javi se na pm,
dajem rijec da ti saljem.
Sto se kornjaca tice, zadnji puta spominjem da se radilo o tim vrstama.
Nisam veterinar, tocno, naravno nemogu reci da je kornjaca 100% zdrava bila.
Koliko sam mogao ocijeniti jeste. Odlucio sam tada tako, i ponavljam, opet bi.
Sto se tice uklanjanja Treachemys s.e. iz prirode je nemoguce,
jer je previse pusteno. Treba raditi na tome ljude pouciti koliko ta zivotinja raste,
treba uvesti vece kazne, ostrije kontrole na granicama, vece kazne zbog svercanjai razne druge mjere da se tome stane u buducnosti u kraj (na primjer obavezna prijava svakog gmaza).
O DNA svakepodvrste nemogu takodjer nista reci, mislim da je to i malo pretjerano, ali te kornjace sigurno nisu dosle daleki puta iz Turske, Italije ili Spanjolske.
Stvarno mije apsurdno postalo ista vise pisati, od kako sam se pojavio na netu vezanim za gmazove odnosno kornjace, stalno imam neke nesuglasice em o tome da je kornjaca usamljena, depremirana, da treba setnju po sobi svaki dan da bi misice rastegla, da je UVB/UVA svijetlo luksus, da moze preziviti i bez toga, da je emotivno vezana za svog vlasnika, pa sve do ovog sada gdje se osudjuje
vracanja kornjaca na mjesto iz kojeg dolazi.
Ali sta zna Marijan sta je kornjaca, nema blage veze.
Predlazem za daljne savjete da se obratite ljudima poput onih koji neznaju razliku izmedju Pelodiscus sinensis i Carettochelys insculpta.

[skorpac]

... ojla... dečki, nerado se upličem u ovakove teme, ali stvarno bih Vas obadvojicu molio da dalje nastavite bez da si prijetite. Iskreno vjerujem da ima i ljepšeg načina dogovora i izmjenjivanja informacija od ovog iznad.

Ujedno mi je drago da ste se dotakli ovakove teme, jer mislim da se o takvim stvarima u javnosti jako malo prića. Zato Vas još jednom molim da nastavite sa razgovorom na nivou pametnih ljudi.

Na ovo moje ne morate odgovarati, samo nastavite kako sam od  Vas i tražio.

TNXEdited by: skorpac

[zoolog]

Ajd Jaro samo ti potrazi poostrenje zakona,


Definitivno. Već sam za kompjuterom i pišem zahtijev.


O DNA svakepodvrste nemogu takodjer nista reci, mislim da je to i malo pretjerano, ali te kornjace sigurno nisu dosle daleki puta iz Turske, Italije ili Spanjolske.


UsporedbaDNA sekvenci je najsigurniji način da se odredi srodstvo organizama, pa time i njihovo mjesto u sistematici. Kao terarist sigurno znate dosta o držanju kornjača, alikad puštate životinje iz nečijeg dvorišta i to na mjesto udaljeno 8 km očito nemate znanje oevoluciji i biologiji. Mislim da bi kao ljubitelj kornjača i terarist trebali znati neke osnovne stvari iz filogenetske sistematike, kojenažalost kod tek sadulaze u srednjoškolske i fakultetske udžbenike (iako su već naZapaduustaljene15 godina pa i više).



Stvarno mije apsurdno postalo ista vise pisati, od kako sam se pojavio na netu vezanim za gmazove odnosno kornjace, stalno imam neke nesuglasice em o tome da je kornjaca usamljena, depremirana, da treba setnju po sobi svaki dan da bi misice rastegla, da je UVB/UVA svijetlo luksus, da moze preziviti i bez toga, da je emotivno vezana za svog vlasnika, pa sve do ovog sada gdje se osudjuje
vracanja kornjaca na mjesto iz kojeg dolazi.


Vi ste napisali da ste je pustili 8 km od mjesta gdje ste je našli! To nije isto mjesto. Ako stvarno volite kornjače, nećete nikad pustiti kornjaču u prirodu ako neznate odakle je, a pogotovo ne na mjesto udaljeno 8 km.


Žao mi je da je do ovog došlo. S ovim ste nanijeli štetu teraristici i vašim prijateljima

[TITO]

Jesam napisao, i tako je, to mjesto (virovi) su oko osam
km udaljeni odtog malog gradica.
(u stvarnosti je to jos uvjek samo povece selo).
Nevjerujem da sam nanjeo stetu, naprotiv.
I nevidim razlog kakva bi steta moze ispasti,
osim stete ukloniti te zivotinje iz prirode.
Nepotrebno je reci da ja nisam pravi partner za takve diskusije,
jer premalo znam o tome da bi mogaokonkretno argumentirati.
Zelim samo napomenuti da je u ocima mnogih drugih,
vecih i pravihstrucnjaka to pretjerano djeljenje kornjaca u sve visepodvrsti nepotrebno.


EDIT: da jos nadodam malo preciznije: Po misljenju mnogih, medju kojima je i Dr. H.Artner, Roger Bour, Dr. Peter Paul Van Dijk je taj "splitting" kod kornjaca,
znaci podjela vrsta u jos vise razne druge vrste i podvrste, vise stetno vec produktivno.
To samo da nadodam da se ovdje neradi o nekom mom
misljenjo koje sam ja sebi sam slozio.Edited by: TITO

[zoolog]

Jesam napisao, i tako je, to mjesto (virovi) su oko osam
km udaljeni odtog malog gradica.
(u stvarnosti je to jos uvjek samo povece selo).
Nevjerujem da sam nanjeo stetu, naprotiv.
I nevidim razlog kakva bi steta moze ispasti,
osim stete ukloniti te zivotinje iz prirode.Nepotrebno je reci da ja nisam pravi partner za takve diskusije,
jer premalo znam o tome da bi mogaokonkretno argumentirati.
Zelim samo napomenuti da je u ocima mnogih drugih,
vecih i pravihstracnjaka to pretjerano djeljenje kornjaca u sve visepodvrsti nepotrebno.


Ocito niste u toku s vremenom jer su gotovo svi znanstvenici svijeta prihvatili evolucijsku sistematiku. Ako iz onoga što sam vam kao stručnjak pokušao objasniti ne možete razumjeti kakva šteta može nastati, ja vam nemam više što reći. Ovu stvar preuzimaju državne institucije. Pozdrav

[TITO]

Ocito niste u toku s vremenom jer su gotovo svi znanstvenici svijeta prihvatili evolucijsku sistematiku. Ako iz onoga što sam vam kao struènjak pokušao objasniti ne možete razumjeti kakva šteta može nastati, ja vam nemam više što reæi. Ovu stvar preuzimaju državne institucije. Pozdrav

Kao sto rekoh, nisam pravi sugovornik za ove teme jer se cesto neznam izraziti onako kako bi htjeo. O tome da se nerazumijem u biologiju i da nepricam.
Izostavimo mene, mulca koji pojma nema o zivotu, ali cini mi se da tu ima mnogo drugih koji i te kako mogu nesto reci, nazalost neznaju Hrvatski.
Stoga sto sad trebam ocekivati zakonski progon zbog 6 pustenih kornjaca vrste Emys orbicularis hellenica u Otocke virove? Citavih 8. km udaljenih od mjesta gdje su mi se isporucile od neiskusnih smjestana. Ako ce pored mene biti i oni kaznjeni koji po citavoj dalmaciji kupe kornjace iz prirode (medju ostalom i za prodaju po EU), ako ce se kazniti i oni koji drze crvenouhe u malim plasticnim posudama, odnosno oni koji ih pustaju u prirodu, ako ce se kazniti oni koji kupuju i inostranstvu razne gmazove po sajmovima gdje ih svercuju preko granice i prodaju neiskusnom i nepripremljenom narodu,onda cu veselog srca platiti citavu kaznu koja me sljeduje, pa cak i odlezati robiju ... radi pustanja 6 kornjaca vrste Emys.o.h u prirodu istocne Slanovije.
Zelim jos napomenuti da sam to uradio u vrijeme kada nisam ni znao za Akvarij.net, kamoli imao neke moderatorske obaveze, stoga, prije nego sto dodje do prijave, zamoljavam da me se obavjesti na vrijeme kako bi mogao predati svoju moderatorskuobavezu da nebi ni u kojem slucaju nastetio ovom portalu.
Pozdrav, M-TEdited by: TITO

[Nino G]

Ajoooj...


dečki, pretjerali se s patetikom .


@ Jure: Upravo je smješno prijetiti se čovjeku s toliko znanja i iskustva o kornjačama kao što je Tito (Marijan), kad nam se pred nosom svakodnevno dešavaju milijun puta gore i štetnije pojave (masovno uništavanje habitata, izlov divljih životinja i šverc, ubijanje i mučenje životinja na najjrazličitije načine, itd). Generalno se protivim povratku životinja iz zarobljeništva u prirodu, ali u slučaju u kojem se našao Marijan (da mi lokalni, neupućeni mještani donesu nekoliko životinja iz prirode) siguran sam da bih postupio kao i Marijan - vratio bih životinje u njihovo stanište.


@ Tito: Marijan, nitko ovdje ne sumnja u tvoju ekspertizu glede gmazova, a osobitokornjača. Osobno smatram da imaš puni legitimitet i autoritet pisati o svemu što se tiče terarističkog hobija, a tako očiglednomisle i administratori ove stranice kad su ti dodijelili moderatorske ovlasti.


Sve u svemu, moje skromno mišljenje je da je prepirka na ovoj temi premašila granicu dobrog ukusa, kaoi potencijalne koristi za druge sudionike foruma. Suprotstavljena mišljenja korisna su kada se kroz dijalektičku analizu teze i antiteze postigne sinteza - obostrano koristan zaključak. To, nažalost, ovdje nije slučaj.














Edited by: Nino G

[zoolog]

@ Jure: Upravo je smješno prijetiti se èovjeku s toliko znanja i iskustva o kornjaèama kao što je Tito (Marijan),


Nino, ako je tebi smiješno puštanje životinja iz nečijeg dvorišta na lokaciju udaljenu 8 kilometara, hrvatskim znanstvenicima i državnimorganima neće biti. Pozdrav i to zaključuje moj post na ovu temu

[Jurupari]

ja mislim da bi svi trebali malo odahnut. ovakve stvari mnogi doživljavamo na poslu i u životu, ali u hobiju im nije mjesto. neki su od vas primjer mlađim teraristima, pa bi te tako trebali i postupati.

[aspidelaps]

Nino, ja mislim kako tebi kao nestručnoj osobi (ovdje mislim na biologiju) nije da komentiraš i ovako podcjenjuješ osobu koja je završila jedan od najboljih fakulteta biologije na svijetu i predavao za vrijeme doktorata na fakultetu u New Yorku, napisao knjigu "Crvena knjiga Gmazova i vodozemaca" objavio znanstvenih radova, organizirao izložbu gmazova i vodozemaca u Splitu, prošao terena kroz cijelu ameriku i hrvatsku, koga ministarstvo pita za savjete o zaštiti prirode, daga TI ideš savjetovati o biologiji!?!


Nino mislio da je ovako nešto maksimalno podcjenjujuće.


Ljudi ako znate nešto o teraristici neznači da znate sve o svemu i pogotovo o biologiji. Biologija u teraristika su dvije suprotnosti!


Ovime ne želim nikoga uvrijediti ni Nina niti Tita neznam koliko zna o kornjačama i ičemu, ali ponavljam ako zna o teraristici nemora značiti da poznaje biologiju i ekologiju ekosustava i genetiku.


Toliko od mene.


Ljudi budite pametni tamo gdje trebate biti!

[zoolog]

Aqua Administratore,


mislim da neće nikome biti moguće odahnuti jer je Urednik Akvarij neta direktno podržao čovjeka koji je najavio da će i u budućnosti puštati životinje u prirodu na mjestogdje nisu ulovljene.Koliko je to bio pametan potez, svi će saznati nakon zakonskog postupka koji slijedi.