Srpanj 18, 2024, 20:07:12 poslijepodneNajnoviji Član: Onyx

Autor Tema: Švertarij  (Posjeta: 12820 vremena)

0 Članova i 1 Gost pregledava ovu temu.

Offline draz

  • Član redakcije
  • Trade Count: (0)
  • Punopravni član
  • *****
  • Postova: 437
  • Spol: Muški   Dob: 43
  • Lokacija: Velika Gorica/Mičevec (Novi Zagreb/Dugave)
Švertarij
« u: Siječanj 05, 2018, 09:46:18 prijepodne »
Vjerujem da je fishroom san svakog zagriženog akvariste ili barem onog koji se bavi bilo kakvim oblikom uzgoja ribica.
Moj se ostvario u obliku stalaže sa šestnaest uzgojnih akvarija u garaži (dakle ovo je fishgarage  ;) ).

Uzgojni akvariji su zapremine četrdesetak litara (dvanaest komada), sto litara (tri komada) te jedan od šezdeset litara pogonjenih sa membranskom zračnom pumpom i spužva filterima.  Također je svaki akvarij opremljen i sa grijačem.
U planu je naravno i povećanje broja akvarija u uzgoju te oblačenje stalaže u crni lim i izrađivanje poklopaca.

U akvarijima uzgajam isključivo švertove i te ne na količinu nego pokušavam stvoriti neke varijetete švertova koji su kod nas slabo dobavljivi ili ih uopće nema.
Imam već nekih uspjeha, stvorio sam par varijanti koje sam si želio i nakon toga uvijek krenem dalje na nešto novo.
Teško je doći do dobrog genetskog materijala, jer tek kad sam se malo više uključio u to onda sam shvatio koliki je to raznovrsni svijet.
Postoji toliko varijanti boja, oblika tijela, peraja, gena...

Bolje švert u ruci nego diskus na grani

Offline Rybak

  • Trade Count: (+1)
  • Punopravni član
  • ***
  • Postova: 401
  • Spol: Muški   Dob: 37
  • Lokacija: Zagreb, Jarun
Odg: Švertarij
« Odgovori #1 u: Siječanj 05, 2018, 11:00:26 prijepodne »
Odlicno izgleda! Koje si varijacije uspio prikupiti do sada?

Sent from my LG-H818 using Tapatalk


Offline Renta

  • Moderator
  • Trade Count: (+6)
  • Punopravni član
  • *****
  • Postova: 4239
  • Spol: Muški   Dob: 52
  • Lokacija: Zagreb
  • Only true wisdom is in knowing you know nothing
Odg: Švertarij
« Odgovori #2 u: Siječanj 05, 2018, 11:27:06 prijepodne »
Jako zanimljivo, oduvijek sam obožavao švertove. Da imam mjesta za njih danas, sigurno bih nešto uzeo od tebe
Nego, zanima me gdje uspiješ plasirati višak riba koje ne koristiš za uzgoj? Jer, kad sam uzgajao wegtail švertove uspio sam baš postići odličnu crvenu i crnu obojanost ali nisam znao na kraju kuda s potomcima...jer prodaja po oglasnicima nije bila bajna pa sam na kraju ih počeo i poklanjati.. Gdje tvoji završe?

Offline draz

  • Član redakcije
  • Trade Count: (0)
  • Punopravni član
  • *****
  • Postova: 437
  • Spol: Muški   Dob: 43
  • Lokacija: Velika Gorica/Mičevec (Novi Zagreb/Dugave)
Odg: Švertarij
« Odgovori #3 u: Siječanj 05, 2018, 12:21:54 poslijepodne »
Od divljih švertova imam X.Montezumae. Oni su jedni od rijeđih u akvarijima, a odlikuju se izuzetno dugačkim mačem kod mužijaka.

Od "domaćih" držim nekoliko varijanti "boja" i oblika peraja:
1. obični crveni (neželjeni nusprodukt)
2. crveni simpson
3. crvena lyra
3. crveni wagtail
4. wagtail simpson
5. crveni wagtail lyra
6. red/white (marlboro ili peppermint)
7. wagtail red/white
8. kohaku
9. kohaku wagtail
10. kohaku simpson
11. kohaku lyra
12. kohaku albino
13. kohaku lyra albino
14. King lyra
15. King lyra showa
16. berliner
17. Red Alpha

Na Red Alphe sam izuzetno ponosan jer one koje su po nekom standardu su teško dobavljive. Imam i njihov prvi izbačaj star desetak dana i tri malca bi mogli zadovoljiti moje standarde.

Počeo sam prije koju godinu sa crvenim wagtail simpson, kohaku, red/white (peppermint) i crvenim lyrama.
Između njih sam križao po nekim pravilima uzgoja i izvlačio ono kaj je meni zanimljivo.

Neželjeni višak riba prodam i poklonim u većini slučaja. To su sve (najveća većina) ribe koje su zdrave, izgledom ispravne, ali nisu po mojim standardima koje bi mogao koristiti u nekim slijedećim projektima.
 
« Zadnja izmjena: Siječanj 05, 2018, 12:33:14 poslijepodne od draz »
Bolje švert u ruci nego diskus na grani

Offline draz

  • Član redakcije
  • Trade Count: (0)
  • Punopravni član
  • *****
  • Postova: 437
  • Spol: Muški   Dob: 43
  • Lokacija: Velika Gorica/Mičevec (Novi Zagreb/Dugave)
Odg: Švertarij
« Odgovori #4 u: Siječanj 05, 2018, 16:57:29 poslijepodne »


Od divljih švertova imam X.Montezumae. Oni su jedni od rijeđih u akvarijima, a odlikuju se izuzetno dugačkim mačem kod mužijaka.

Od "domaćih" držim nekoliko varijanti "boja" i oblika peraja:
1. obični crveni (neželjeni nusprodukt)
2. crveni simpson
3. crvena lyra
3. crveni wagtail
4. wagtail simpson
5. crveni wagtail lyra
6. red/white (marlboro ili peppermint)
7. wagtail red/white
8. kohaku
9. kohaku wagtail
10. kohaku simpson
11. kohaku lyra
12. kohaku albino
13. kohaku lyra albino
14. King lyra
15. King lyra showa
16. berliner
17. Red Alpha
18. Rubin albino
19. Rubin albino simpson

Na Red Alphe sam izuzetno ponosan jer one koje su po nekom standardu su teško dobavljive. Imam i njihov prvi izbačaj star desetak dana i tri malca bi mogli zadovoljiti moje standarde.

Počeo sam prije koju godinu sa crvenim wagtail simpson, kohaku, red/white (peppermint) i crvenim lyrama.
Između njih sam križao po nekim pravilima uzgoja i izvlačio ono kaj je meni zanimljivo.

Neželjeni višak riba prodam i poklonim u većini slučaja. To su sve (najveća većina) ribe koje su zdrave, izgledom ispravne, ali nisu po mojim standardima koje bi mogao koristiti u nekim slijedećim projektima.



Poslano sa mog SM-G930F koristeći Tapatalk

Bolje švert u ruci nego diskus na grani

Offline Vedran

  • Forum Administrator
  • Trade Count: (0)
  • Punopravni član
  • *****
  • Postova: 8102
  • Spol: Muški   Dob: 48
  • Lokacija: Berlin
  • The Deda
    • http://www.akvarij.net
Odg: Švertarij
« Odgovori #5 u: Siječanj 05, 2018, 18:07:16 poslijepodne »
Meni je recimo zakon kada netko ima fokus na neku vrstu i onda radi ovo što ti radiš...  :up: čuda svakakva čovjek nauči u uzgoju, proučavanju riba, staništa, karakteristika.. jako, jako zanimljivo zna biti..

Podsjeća me na moj podrum sa corydorcima u neka davna vremena :D

Offline draz

  • Član redakcije
  • Trade Count: (0)
  • Punopravni član
  • *****
  • Postova: 437
  • Spol: Muški   Dob: 43
  • Lokacija: Velika Gorica/Mičevec (Novi Zagreb/Dugave)
Odg: Švertarij
« Odgovori #6 u: Siječanj 05, 2018, 22:49:45 poslijepodne »
Meni je recimo zakon kada netko ima fokus na neku vrstu i onda radi ovo što ti radiš...  :up: čuda svakakva čovjek nauči u uzgoju, proučavanju riba, staništa, karakteristika.. jako, jako zanimljivo zna biti..

Podsjeća me na moj podrum sa corydorcima u neka davna vremena :D
Jedini problem je kaj te ovakav način brzo ponese. Preveč te zeme...
Kod švertova su moguće stotine međusobnih kombinacija i onda lako zastraniš.
Evo, ja sam već stvoril hibrida Montezumae i kohaku hellerija.
Idući korak je "vratiti" te malobrojne i probrane hibride koji će imati Monty leđnu peraju na kohakua i onda polako odlazim k vragu.

Ponestat će mi mjesta, akvarija, hrane, novaca, žene, pameti...



Bolje švert u ruci nego diskus na grani

Offline Vedran

  • Forum Administrator
  • Trade Count: (0)
  • Punopravni član
  • *****
  • Postova: 8102
  • Spol: Muški   Dob: 48
  • Lokacija: Berlin
  • The Deda
    • http://www.akvarij.net
Odg: Švertarij
« Odgovori #7 u: Siječanj 06, 2018, 15:55:52 poslijepodne »
ako uzmemo u obzir da si akvarist, advance level, pameti ni nemaš...bez svega ostaloga se da zdurat  :D :D

Offline Zeleni

  • Trade Count: (+1)
  • Punopravni član
  • *****
  • Postova: 2027
  • Spol: Muški   Dob: 39
  • Lokacija: Zagreb - Ravnice
Odg: Švertarij
« Odgovori #8 u: Siječanj 06, 2018, 19:43:41 poslijepodne »
lijepo, svaka čast, čitajući malo kakve ih sve imaš, iskreno nisam ni znao da postoje sve te varijacije...  :up:

a dal prodaješ kaj ovih divljaka? trebao bi par komada kad bum slagao akvarij pa bi uzeo ako ima na prodaju :)
...kupujmo hrvatsko  8)

Offline draz

  • Član redakcije
  • Trade Count: (0)
  • Punopravni član
  • *****
  • Postova: 437
  • Spol: Muški   Dob: 43
  • Lokacija: Velika Gorica/Mičevec (Novi Zagreb/Dugave)
Odg: Švertarij
« Odgovori #9 u: Siječanj 07, 2018, 12:12:34 poslijepodne »
@Zeleni
Prodajem ih naravno, al pošto za njih ne mogu dobiti njihovu stvarnu vrijednost onda ih radije poklonim.   ;)
Pogotovo ak buš slagal biotop kaj je i meni u planu. Sad sam u fazi istraživanja.

Inače, ova moja lista nije ni desetina onoga kaj postoji. Teško je kod nas nabaviti ili pak samo dobaviti izvana ono kaj bi ja htio pa ih moram sam "napraviti".
Bolje švert u ruci nego diskus na grani

Offline draz

  • Član redakcije
  • Trade Count: (0)
  • Punopravni član
  • *****
  • Postova: 437
  • Spol: Muški   Dob: 43
  • Lokacija: Velika Gorica/Mičevec (Novi Zagreb/Dugave)
Odg: Švertarij
« Odgovori #10 u: Siječanj 07, 2018, 22:18:46 poslijepodne »
Jedni od noviteta u Švertariju su King Lyra švertovi.

Lyra švertovi su varijetet Xiphophorus helleri koji su malo teži za razmnožavanje. Dugoperajaste (lyraste) ženke su plodne, dok su njihovi dugoperajasti mužjaci "neplodni".
Točnije, oni su plodni, ali su im spolni organi (gonopodiji) nefunkcionalni zbog svoje duljine.
Iz tog razloga na lyrastu ženku stavljamo običnog mužjaka sa normalnim perajama i normalnom dužinom gonopodija.
Križanjem tih dvaju varijeteta dobivamo samo dio potomstva (obično manji dio) koji ima lyra fenotip. Baš iz tog razloga su lyre obično skuplje od ostalih običnih švertova.

No, ponekad (vrlo rijetko) se, u nekom križanju, pojave lyre koje imaju produljene (lyraste) peraje, ali i normalne funkcionalne gonopodije.
Njih nazivamo King lyra i oni su, osim što su rijetki, potpuno plodni i funkcionalni.
Rijeđi naravno (nažalost) znači i skuplji.

Zanimljivo je i to da King lyra ženka također može imati mali mač na repu.

U videu možete vidjeti kako izgledaju King lyre u Švertariju. Oni su mi osnova za neke projekte u koje se upuštam, a koje ću uskoro podijeliti sa vama.

Bolje švert u ruci nego diskus na grani

Offline draz

  • Član redakcije
  • Trade Count: (0)
  • Punopravni član
  • *****
  • Postova: 437
  • Spol: Muški   Dob: 43
  • Lokacija: Velika Gorica/Mičevec (Novi Zagreb/Dugave)
Odg: Švertarij
« Odgovori #11 u: Siječanj 09, 2018, 11:33:54 prijepodne »
Potpuno spolno funkcionalan lyra mužijak.
Bolje švert u ruci nego diskus na grani

Offline Vedran

  • Forum Administrator
  • Trade Count: (0)
  • Punopravni član
  • *****
  • Postova: 8102
  • Spol: Muški   Dob: 48
  • Lokacija: Berlin
  • The Deda
    • http://www.akvarij.net
Odg: Švertarij
« Odgovori #12 u: Siječanj 09, 2018, 15:34:34 poslijepodne »
jxxač  :D :D

Offline Renta

  • Moderator
  • Trade Count: (+6)
  • Punopravni član
  • *****
  • Postova: 4239
  • Spol: Muški   Dob: 52
  • Lokacija: Zagreb
  • Only true wisdom is in knowing you know nothing
Odg: Švertarij
« Odgovori #13 u: Siječanj 09, 2018, 17:45:51 poslijepodne »
Draž, koji postotak muških mladunaca iz mrijesta lyra spolno funkcionalnih muških (King) i lyra ženskih su spolno funkcionalni? Ak si me razmel.. :)
« Zadnja izmjena: Siječanj 09, 2018, 17:51:59 poslijepodne od Renta »

Offline draz

  • Član redakcije
  • Trade Count: (0)
  • Punopravni član
  • *****
  • Postova: 437
  • Spol: Muški   Dob: 43
  • Lokacija: Velika Gorica/Mičevec (Novi Zagreb/Dugave)
Odg: Švertarij
« Odgovori #14 u: Siječanj 09, 2018, 19:39:36 poslijepodne »
Teško je to reći.
Trenutno ne mogu pričati iz vlastitog iskustva jer sam ih tek nedavno nabavio, ali literatura (i najvažnije kolege uzgajivači) kaže da ako križaš King lyra mužjaka sa lyra ženkom dobiješ:

Lyre oba spola (muški dakle neplodni);
King lyra mužjake (spolno funkcionalne)-postotak se ne spominje, ali pretpostavlja 1/4;
i na kraju oba spola normalnih peraja.
Bolje švert u ruci nego diskus na grani

Offline Renta

  • Moderator
  • Trade Count: (+6)
  • Punopravni član
  • *****
  • Postova: 4239
  • Spol: Muški   Dob: 52
  • Lokacija: Zagreb
  • Only true wisdom is in knowing you know nothing
Odg: Švertarij
« Odgovori #15 u: Siječanj 10, 2018, 00:24:03 prijepodne »
Ako je okvirno 1/4 to je 25% što je veliki postotak ako računaš više izbacivanja mladih tokom godine a vjerujem da se ima i više ženka. Da je samo 10% bilo bi dosta.
Možda bi se daljnim križanjem lyra king muških sa lyra ženkama koji su oboje već dobiveni iz takvih istih križanja povećao postotak lyra spolno funkcionalnih mužjaka (King) na recimo 50% ili i više, dakle, da se dobije neka čista linija sa minimum tzv. odpadaka...?


Offline draz

  • Član redakcije
  • Trade Count: (0)
  • Punopravni član
  • *****
  • Postova: 437
  • Spol: Muški   Dob: 43
  • Lokacija: Velika Gorica/Mičevec (Novi Zagreb/Dugave)
Odg: Švertarij
« Odgovori #16 u: Siječanj 10, 2018, 07:29:12 prijepodne »
Vidim sad da sam malo pogriješio pa ću ispraviti.
*dobiješ (teoretski) 1/4 King lyra oba spola
Teško je reći koliko muških, a koliko ženskih

 Dakle, to je samo matematika. Priroda je na (ne)sreću puno kompliciranija od toga.
Opisat ću kasnije kako sam dobio wagtail marlboro šverta. Sva matematika i shema križanja, koju je netko negdje opisao, je pala u vodu.
Ukratko trebao sam dobiti određeni varijetet u 1/4 izbačaja, a ja sam dobio dvije ribice u tri ili četiri izbačaja. Dakle od preko 200 ribica samo su dvije bile onako kakve sam trebao dobiti. I naravno od te dvije jedna je dostojna fotografiranja i uspoređivanjem sa ribama iz literature.

Ako King lyra mužjaka križaš sa ženkama king lyre (to su ženke koje imaju mali mač, ali obične kratke peraje) onda van dobivaš oba spola običnih kratkih peraja, i King lyre oba spola.
Bolje švert u ruci nego diskus na grani

Offline Renta

  • Moderator
  • Trade Count: (+6)
  • Punopravni član
  • *****
  • Postova: 4239
  • Spol: Muški   Dob: 52
  • Lokacija: Zagreb
  • Only true wisdom is in knowing you know nothing
Odg: Švertarij
« Odgovori #17 u: Siječanj 10, 2018, 10:27:06 prijepodne »
Ako King lyra mužjaka križaš sa ženkama king lyre (to su ženke koje imaju mali mač, ali obične kratke peraje) onda van dobivaš oba spola običnih kratkih peraja, i King lyre oba spola.


Ok, opet je pitanje koliko King lyra muških spolno funkcionalnih ali to očito ovisi o puno faktora i vjerojatno se mijenja od izbačaja do izbačaja.. Vrlo je zanimljivo igrati se s tim (prirodom)..

Neću više jer sam slab na živorotke od 80-tih a ne treba mi trenutno novi akvariji u stanu..nebi bilo dobro da me opet zeme..   -?  :D

Offline draz

  • Član redakcije
  • Trade Count: (0)
  • Punopravni član
  • *****
  • Postova: 437
  • Spol: Muški   Dob: 43
  • Lokacija: Velika Gorica/Mičevec (Novi Zagreb/Dugave)
Odg: Švertarij
« Odgovori #18 u: Siječanj 10, 2018, 11:19:09 prijepodne »
King lyre su sve spolno funkcionalne.
Obični lyra mužjaci nisu.
Bolje švert u ruci nego diskus na grani

Offline Zeleni

  • Trade Count: (+1)
  • Punopravni član
  • *****
  • Postova: 2027
  • Spol: Muški   Dob: 39
  • Lokacija: Zagreb - Ravnice
Odg: Švertarij
« Odgovori #19 u: Siječanj 10, 2018, 20:09:12 poslijepodne »
cujemo se svakako... uskoro ce neki mehiko u moj boravak pa su mi švertovi zanimljivi  :up:

Offline draz

  • Član redakcije
  • Trade Count: (0)
  • Punopravni član
  • *****
  • Postova: 437
  • Spol: Muški   Dob: 43
  • Lokacija: Velika Gorica/Mičevec (Novi Zagreb/Dugave)
Odg: Švertarij
« Odgovori #20 u: Siječanj 10, 2018, 20:37:47 poslijepodne »
Al pod uvjetom da i meni pomogneš kod slaganja biotopa. ;-)
Bolje švert u ruci nego diskus na grani

Offline Zeleni

  • Trade Count: (+1)
  • Punopravni član
  • *****
  • Postova: 2027
  • Spol: Muški   Dob: 39
  • Lokacija: Zagreb - Ravnice
Odg: Švertarij
« Odgovori #21 u: Siječanj 11, 2018, 21:30:28 poslijepodne »
nema frke  :up: ;)

Offline draz

  • Član redakcije
  • Trade Count: (0)
  • Punopravni član
  • *****
  • Postova: 437
  • Spol: Muški   Dob: 43
  • Lokacija: Velika Gorica/Mičevec (Novi Zagreb/Dugave)
Odg: Švertarij
« Odgovori #22 u: Siječanj 11, 2018, 21:49:45 poslijepodne »
nema frke  :up: ;)
Samo da znaš da je kod mene dva metra dužine ;-)
Bolje švert u ruci nego diskus na grani

Offline draz

  • Član redakcije
  • Trade Count: (0)
  • Punopravni član
  • *****
  • Postova: 437
  • Spol: Muški   Dob: 43
  • Lokacija: Velika Gorica/Mičevec (Novi Zagreb/Dugave)
Odg: Švertarij
« Odgovori #23 u: Siječanj 12, 2018, 10:22:45 prijepodne »
Xiphophorus hellerii Marlboro wagtail
 
Kad sam prvi put na Glaserovim stranicama vidio šverta iz naslove fotografije (slika 1.) zaljubio sam se u njega i odlučio da ga kad tad moram imati. Xiphophorus hellerii Marlboro wagtail. Kod Glasera ih naravno nije bilo, tamo se pojave jednom u nekoliko godina. Mjeseci i mjeseci potrage kod uzgajivača diljem Europe nisu urodile plodom pa sam odlučio sam stvoriti taj varijetet.
Istraživao sam nekoliko dana o njihovoj genetici i uspio doznati da im je osnova tzv. Peppermint varijetet ili na Glaserovim listama poznatiji kao Red/White. Zovu ga još i Marlboro. Marlboro znači da je prednji dio tijela bijele boje, a zadnji crvene. Wagtail znači crne peraje. Budući da sam želio da bude baš kao sa slike (crno, crveno, bijelo), peraje su mu trebale biti crne. Znao sam da moram križati sa crvenim wagtailom da bi prenio i taj gen.
 
Preko delbija i Happy Zoo sam nabavio osam Pepperminta od kojih sam uspio dobiti nekoliko riba na pristojnu rasplodnu veličinu. (slika 2.)
 
Za oca (slika 3.) sam koristio ranije dobivenog crvenog simpson wagtaila. Zašto sam išao odmah i na simpson gen? Zato jer se taj gen prenosi i u budućnosti bi mogao dobiti Marlboro wagtaila i u simpson varijanti. Simpson znači da je leđna peraja znatno duža od “običnih” hellerija.
 

U prvom podmlatku sam dobio svakakvih malaca (slika 4.). Sličnih kao majka, malo crvenijih, puno crvenijih, običnih crvenih i sl. Važno je napomenuti da je Peppermint vrlo nestabilan varijetet što znači da se crvena boja pojavljuje i nestaje kako riba raste i sav podmladak ne bude ili crven ili bijel ili pomiješan.
 

Onda sam odabrao one ženke koje su imale najviše bijele boje (slika 5.) i vratio ih na wagtail simpson mužjaka.Već sam tu dobio ribe koje su bile najbliže onome što sam htio, pa čak i jednog pravog marlboro wagtaila.
Važno je napomenuti da je kod dobivanja ovakvih željenih riba najviše do selekcije. Od dvjesto riba samo ih jedan mali postotak bude baš onakav kakav nama treba i zato i jesu tako rijetke i skupe. Sve ribe na slikama su dobivene od istog para. Možete vidjeti da ih ima raznih boja (varijeteta). Zasad imam samo dva takva "pravilna" rasporeda boja.


I napokon Xiphophorus hellerii MARLBORO WAGTAIL.  (slika 6.)

Idući korak je dobiti što više ovakvih pravilnih wagtail marlbora.  Ako me prije toga ne odvuče stvaranje nekog drugog varijeteta.  :nerd:




Bolje švert u ruci nego diskus na grani

Offline Vedran

  • Forum Administrator
  • Trade Count: (0)
  • Punopravni član
  • *****
  • Postova: 8102
  • Spol: Muški   Dob: 48
  • Lokacija: Berlin
  • The Deda
    • http://www.akvarij.net
Odg: Švertarij
« Odgovori #24 u: Siječanj 12, 2018, 11:11:04 prijepodne »
sviđa mi se ovaj maliboro varijetet... :)