Vrtno jezerce-ribnjak

[Helleborus]

Pozdrav svima,
Prije godinu dana napravili smo jezerce u vrtu s folijom. Nažalost prije nekoliko dana krtice su pregrizle foliju i voda je iscurila van, gotovo sva. Ribe smo uspješno preselili kod prijetelja u njegovo jezero no nama je ostao problem. Što s našim jezerom? Pošto, čini se, lijeka za krtice nema moramo napraviti nešto s jezerom. Najbliže smo želji da stavimo plastično korito. No, ona koja se kupuju u bauhausu i ostalim centrima se premala za ovu našu rupu, odnosno voljeli bi da jezero bude većih dimenzija (to nije preogromno nekih 4x1.5 m, i dubine 1m).
Zna li netko gdje bi se mogle naći za kupiti takve plastične 'kadice' većih dimenzija.

Zahvaljujem na pomoći.
Dubravka

[Asteriks]

Bok !
Probaj u većim vrtnim centrima kao MBM u lučkom. Oni ti imaju veliki izbor opreme i pribora za vrtove ili ti možda ako oni nemaju mogu reći tko to izrađuje ili pak gdje to možeš nabaviti. Imaš i drugu soluciju . Izbetoniraj kompl. bazen pa na beton stavi foliju . mislim da je to i jeftinija varijanta ako imaš ekipu da ti to napravi.

[babyboom]

ne znam koliko poznaš okolicu Zagreba, ali probat ću ti objasniti...
do Brezovice pretpostavljam, znaš doći...i tamo pitaj za Caritasov dom, odnosno, smjer Pisarovina...
na toj cesti, u selu koje se zove Hudi Bitek, s lijeve strane ceste, kad ideš od Zagreba, ima nekakav pogon koji proizvodi korita velika - mala - kojekakva, navodno čak po narudžbi...i vele da su dosta pristojnih cijena
na žalost, ne znam kako se sad zovu...no, mogu pogledati kad idem u subotu tim smjerom, ako ti nije kasno!?

[davor]

jedno pitanje - sto ste imali ispod folije? je li bilo kakvog zastitnog sloja u obliku starih deka, sloja pijeska, usitnjenog stakla... ili je folija bila direktno postavljena na tlo? to pitam zbog toga sto se pri izradi vrtnih jezeraca prije stavljanja zavrsnog sloja folije ispod nje treba postaviti zastitni sloj koji ce sprijeciti upravo takve "nezgode".

kako ja vidim, problem koji imate je moguce rijesiti na nakoliko nacina - najprije biste se trebali rijesiti krtica! e sad, posto su krtice zasticena vrsta i ne smije ih se trovati morat cete ih nekako otjerati od jezerca. to je moguce rijesiti opet na nekoliko nacina!  stari i ne tako ucinkovit nacin je ugurati vrtno crijevo u njihove rupe i pustati vodu dok bestije ne pobjegnu! drugi nacin je da u vrtnim centrima kupite neki od repelenata koji cete prosipati u/oko krticnjaka. i na kraju, u tim istim vrtnim centrima, mozete kupiti ultrazvucne rastjerivace krtica i ostalih glodavaca iz vrtova i povrtnjaka (rade na baterije ili solarne). kod njih je vazno reci da ih treba koristiti sa stankama (od nekoliko tjedana) kako se krtice ne bi naviknule na stalnu buku koju te naprave stvaraju.

da se vratim na pocetak rjesavanja problema sa jezercem i folijom. nakon sto ste se uspjesno rijesili krtica (a moze i za vrijeme rjesavanja) ispod nove folije biste trebali postaviti nekoliko slojeva zastite, kako od novih napada krtica tako i od korjenja obliznjih biljaka, rovaca i ostalih kopajucih insekata te zaostalog krupnijeg kamenja u tlu. ti slojevi zastite bi, kao sto sam vec spomenuo ranije, mogli biti: stare deke ili stare novine, sloj finog pijeska (cca 10-15cm) i sloj usitnjenog stakla (20tak cm). ovim redoslijedom se slojevi slazu od folije prema tlu. dakle, jos jednom: sretne i zadovoljne ribice u vodi  , folija za jezerca, stare deke ili novine, fini pijesak, usitnjeno staklo i postojece tlo.

eto, nadam se da cete se uspjesno rijesiti krtica bez kupovine onih groznih plasticnih kada! 

[babyboom]

evo jedna ideja za rješavanje krtica koja je upalila kod mojih susjeda (doduše, oni su ogradu tako napravili):

Oko jezerca napraviti zaštitni "zidić" dubine (to je jako bitno) najmanje 50 cm od betona, još bolje 70 cm, debljine ne treba više od 5 - 10 cm, a vani neka viri barem 10 cm ... Krtice ne kopaju dublje od toga pa kad nalete...bums glavicom i okret natrag...i evo jezerce zaštićeno!

[Area5189]

ova zadnja ideja stvarno super,traje i daje.e nisam znao da krtice kopaju samo do te dubine

[davor]

ideja sa betonom je zanimljiva ali nisam bas siguran da traje! razmisljam si kaj ce se dogoditi kad dodje zima, mraz i temperature ispod nule i pogotovo u slavoniji ili lici kad se tlo smrzne? takav beton bi trebalo armirati ili mu kod izrade dodati nekakva sredstva protiv smrazavanja jer 5 cm debljine je nista, pogotovo zato sto je u tlu stalno izlozen vlagi. mozda bi bolje rjesenje od betoniranja (i ovo malo prirode koja nam je jos ostala) bilo ukopavanje mreze sa promjerom oka 1cm na istu dubinu.

[babyboom]

ova zadnja ideja stvarno super,traje i daje.e nisam znao da krtice kopaju samo do te dubine

tako mi rečeno...
a nije loša ideja i sa mrežom - no mislim da je trajnost ista, pa čak i kraća nego da lagano armiraš taj "zidić" i onda je stvar trajna...

[Area5189]

pa normalno pa gdje se jos nalijeva zid ili sl bez zeljeza,a da ne bi bilo problema podebljas malo zid ,na kojih 9-10cm,jer je 5cm pretanko za zeljezo,postoji mogucnost da dodje u dodir s vlagom iz zraka ili vodom iz tla i eto smrti za beton

[Asteriks]

Postoji i aditiv za beton protiv smrzavanja , a isto tako i tanka " rabic mrežica " koja služi za postavljanje u tanke glazure i isto tako u beton . Također je jednostavna za postavljanje jer je debljine do cca 2mm pa je možeš savijati tako da ju možeš bez problema staviti u beton debljine cca 5 cm ali ne tanji sloj . Za tanji sloj možeš staviti kombinaciju aditiv + jača plastična mrežica za fasade.

[davor]

evo, asteriks je nasao idealno rjesenje! umjesto sloja lomljenog stakla u mom prijedlogu staviti sloj ili dva te rabic mrezice! ona je, koliko sam ja upucen, izradjena sa staklenim vlaknima uz to sto je sva od plastike pa je skoro neunistiva. vidis vidis!! to mi se stvarno svidja! moram si to zapamtiti za slijedece jezerce koje cu graditi.

[Area5189]

je zanimljivo rjesenje,jel to ona mreza sto se koristi za zbukanje?

[babyboom]

bravo asterix!
a što se tiče lomljenog stakla - apsolutno sam protiv...a i koliko znam, krtice su zaštićene a staklo je opasno i grozno ranjava!

[Area5189]

pa nisu ga nasi bezveze u ratu trpali u diy bombe
ma samo nalij beton i no problema

[Asteriks]

je zanimljivo rjesenje,jel to ona mreza sto se koristi za zbukanje?

To ti je ona mrežica za fasade ukratko. Ona je malo jača .

[Malky]

do Brezovice pretpostavljam, znaš doći...i tamo pitaj za Caritasov dom, odnosno, smjer Pisarovina...
na toj cesti, u selu koje se zove Hudi Bitek, s lijeve strane ceste,

ne moze fulat taj pogon jer je vani velika mrcina od ajmo reci nekakvog bazena

[Area5189]

[/quote]
To ti je ona mrežica za fasade ukratko. Ona je malo jača .
[/quote]

e i pa mislio sam da je to,nije ko zeljezna mreza ali trebalo bi posluzit

[Helleborus]

ne znam koliko poznaš okolicu Zagreba, ali probat ću ti objasniti...
do Brezovice pretpostavljam, znaš doći...i tamo pitaj za Caritasov dom, odnosno, smjer Pisarovina...
na toj cesti, u selu koje se zove Hudi Bitek, s lijeve strane ceste, kad ideš od Zagreba, ima nekakav pogon koji proizvodi korita velika - mala - kojekakva, navodno čak po narudžbi...i vele da su dosta pristojnih cijena
na žalost, ne znam kako se sad zovu...no, mogu pogledati kad idem u subotu tim smjerom, ako ti nije kasno!?

Hvala, sad sam se sjetila kad si to napisao gdje je to. I ja s vremena na vrijeme prolazim. Svakako ću provjeriti kakva im je ponuda. Ako ti stvarno nije problem... subota ili koji drugi dan... nije problem. Mislim da je sad preledeno za radove.

[Helleborus]

jedno pitanje - sto ste imali ispod folije? je li bilo kakvog zastitnog sloja u obliku starih deka, sloja pijeska, usitnjenog stakla... ili je folija bila direktno postavljena na tlo? to pitam zbog toga sto se pri izradi vrtnih jezeraca prije stavljanja zavrsnog sloja folije ispod nje treba postaviti zastitni sloj koji ce sprijeciti upravo takve "nezgode".

kako ja vidim, problem koji imate je moguce rijesiti na nakoliko nacina - najprije biste se trebali rijesiti krtica! e sad, posto su krtice zasticena vrsta i ne smije ih se trovati morat cete ih nekako otjerati od jezerca. to je moguce rijesiti opet na nekoliko nacina!  stari i ne tako ucinkovit nacin je ugurati vrtno crijevo u njihove rupe i pustati vodu dok bestije ne pobjegnu! drugi nacin je da u vrtnim centrima kupite neki od repelenata koji cete prosipati u/oko krticnjaka. i na kraju, u tim istim vrtnim centrima, mozete kupiti ultrazvucne rastjerivace krtica i ostalih glodavaca iz vrtova i povrtnjaka (rade na baterije ili solarne). kod njih je vazno reci da ih treba koristiti sa stankama (od nekoliko tjedana) kako se krtice ne bi naviknule na stalnu buku koju te naprave stvaraju.

da se vratim na pocetak rjesavanja problema sa jezercem i folijom. nakon sto ste se uspjesno rijesili krtica (a moze i za vrijeme rjesavanja) ispod nove folije biste trebali postaviti nekoliko slojeva zastite, kako od novih napada krtica tako i od korjenja obliznjih biljaka, rovaca i ostalih kopajucih insekata te zaostalog krupnijeg kamenja u tlu. ti slojevi zastite bi, kao sto sam vec spomenuo ranije, mogli biti: stare deke ili stare novine, sloj finog pijeska (cca 10-15cm) i sloj usitnjenog stakla (20tak cm). ovim redoslijedom se slojevi slazu od folije prema tlu. dakle, jos jednom: sretne i zadovoljne ribice u vodi  , folija za jezerca, stare deke ili novine, fini pijesak, usitnjeno staklo i postojece tlo.

eto, nadam se da cete se uspjesno rijesiti krtica bez kupovine onih groznih plasticnih kada! 

Ispod folije nisamo imali ništa!!?? Nisam niti znala da bi to mogao biti problem. Naš prijetelj (onaj kod kojeg su sad ribice) nije čak niti stavljao foliju nego običan najlon i sve mu funkcionira savršeno.
Nisam sigurno bi li deke i pijesak pomogli. Naime u jednom dijelu vrta stavili smo (ispod polica s bonsai drvećem) krupni šljunak (1-3cm) u sloju od otprilike 15-20 cm. Bez problema su prerovale van kroz cijeli taj sloj.
Zemlja je puno glista, to znam jer su ih klinci skupljali preko ljeta, pa mislim da im je jako jako lijepo kod nas. Pokušali smo sa svačim da ih se riješimo. Doduše sad vidim da smo fulali s tim ultrazvučnim rastjerivačem jer ga nisamo misali, nego cijelo vrijeme radi u vrtu. I točno je da ih nije bilo prva dva tjedan i onda su se navikle na zvuk i opet ništa. Zanimljivo je i to da na pakiranju nije ništa pisalo o tome da se treba micati. Hvala na toj informaciji.

[Helleborus]

evo jedna ideja za rješavanje krtica koja je upalila kod mojih susjeda (doduše, oni su ogradu tako napravili):

Oko jezerca napraviti zaštitni "zidić" dubine (to je jako bitno) najmanje 50 cm od betona, još bolje 70 cm, debljine ne treba više od 5 - 10 cm, a vani neka viri barem 10 cm ... Krtice ne kopaju dublje od toga pa kad nalete...bums glavicom i okret natrag...i evo jezerce zaštićeno!

Da ideja je dobra, kao i one druge o betaniranju... ma ne znam, nekak smo ih odbacili nakon malo promišljanja i želje da ne betoniramo...možda bi to bilo najednostavije rješenje no.. kad želiš neki japanski zenovski vrt nikako se ne uklapa.

[Helleborus]

Postoji i aditiv za beton protiv smrzavanja , a isto tako i tanka " rabic mrežica " koja služi za postavljanje u tanke glazure i isto tako u beton . Također je jednostavna za postavljanje jer je debljine do cca 2mm pa je možeš savijati tako da ju možeš bez problema staviti u beton debljine cca 5 cm ali ne tanji sloj . Za tanji sloj možeš staviti kombinaciju aditiv + jača plastična mrežica za fasade.

Ideja je odlična, jedno od nama savjetovanih sa strane prijatelja. No nekak se nemogu sroditi s idejom betoniranja. Mislim si da ak ću jednog dana htjet zatrpati jezero ne želim imati komade betona u zemlji.

[Helleborus]

Kao što sam već napisala mi smo imali foliju. Jedan od glavnih razloga bilo je to što smo mislili da izgledati prirodnije nego 'plastična kanta'. Danas više i ne mislim tako. Naime i folija se, dok okolo biljke ne narastu, vidi. Ili ukoliko sve oko jezera ne postaviš kamenje ili granitne ploče. Mi smo na jednom dijelu htjeli imati travu i neke biljke tik uz jezero i folija se cijelo vrijeme vidjela. Crna folija- crna kanta...vjerojatno slično.
Možda se sada samo i tješim jer... nije to ono što smo prvotno željeli, ali očito ćemo se morat odlučiti za nešto...za sad mi se čini da imamo samo dvije opcije: betoniranje ili kadica. I jedno i drugo ima svojim prednosti i mana.
U svakom slučaju hvala svima na odgovorima. Ukoliko se još nečeg sjetite što bi nam moglo pomući bit ću zahvalna.

[babyboom]

e, sorry, nismo išli u subotu tamo, pa ti nemrem reći kako se zovu...

no, mislim da obje varijante za koje se odlučiš možeš kamuflirati nekakvim okolišnim uređenjem (recimo, ukopaš cijelu priču dublje i onda zemlju naneseš do ruba i posiješ travu..., ili zidić protiv krtica "sakriješ" u biljke, ....ma mašta radi svašta... )

[davor]

bravo asterix!
a što se tiče lomljenog stakla - apsolutno sam protiv...a i koliko znam, krtice su zaštićene a staklo je opasno i grozno ranjava!

ali u tome i je stvar! krtica kopa i kopa i dodje do stakla, poreze se i skrene! i vise tim putem ne ide!

sad sam se sjetio, postoje i posebne prostirke za izradu vrtnih jezeraca koje su izradjene od mjesavine straklenih i plasticnih vlakana i sitne staklene prasine. te prostirke su dosta otporne na habanje i sluze upravo za sprecavanje kretanja krtica u blizini folije. ali... i tu je uvijek ali, kostaju jako puno i nema ih svaki vrtnih centar, nazalost!

[davor]

"Nisam sigurno bi li deke i pijesak pomogli."

one same ovdje sluze za izravnavanje neravnina ispod folije kako bi ona sto bolje i ravnomjernije "legla". zatim za sprecavanje direktnog kontakta izmedju folije i kamenja, tj. korjenja u tlu. a ako uspiju zaustaviti krtice tim bolje! 

"Doduše sad vidim da smo fulali s tim ultrazvučnim rastjerivačem jer ga nisamo misali, nego cijelo vrijeme radi u vrtu. I točno je da ih nije bilo prva dva tjedan i onda su se navikle na zvuk i opet ništa. Zanimljivo je i to da na pakiranju nije ništa pisalo o tome da se treba micati."

naravno da nema nikakve informacije o tome! jer njima je u interesu zaraditi, a ne pomoci ljudima da se rijese krtica!  no, iz iskustva se uci! a forumi su tu da se ona dijele, zar ne? 

"Hvala na toj informaciji."

molim i drugi put!