morska akvaristika nije skupa?!?!

[Stina]

Eto, čitam po raznim forumima da morska akvaristika i nije tako
skupa, dapače neki su mi prijatelji i rekli da i nije, dok mi je
druga večina rekla da je...



Iz tog razloga, odlučio sam otvorit jednu krasnu temu na meni ovom
divnom forumu, gdje če ljudi sa svojim ISKUSTVOM(ne zanimaju me
odgovori tipa "ja mislim...") objasnit gdje ja u svojoj pretpostavci
griješim kad mislim da je morska skupa...



Krenimo od početka...

Za jednu pretpostavku uzeo sam akvarij od 200litara, kao nekakvu usporednu...

Znači za SLATKOVODNI akvarij od 200litara treba sljedeće:

 
• akvarij 200l (600kn - dućan)
• filter npr hang-on 301 (350kn)
• grijač 200W (150kn)
• rasvjeta; 2*30W (250kn - 2 lampe+grla...)

ODPRILIKE = 1350kn; ostali troškovi su trenutačno nebitni...



Za MORSKI akvarij od 200litara treba sljedeće:




 
• akvarij 200l (600kn - dućan)
• filter npr hang-on 301 (350kn)
• grijač 200W (150kn)
• rasvjeta; 4*30W (600kn - 2 lampe(morske su skuplje!)+grla...)

ODPRILIKE = 1700kn; ostali troškovi su trenutačno nebitni...



Gledajući sad ovu situaciju, ispada da je morski akvarij skuplji samo
zbog lampi koje sam ovdje stavio 4 jer ispod toga ja nebi radio morski
akvarij sa koraljima...

No, valjda vrabac na grani zna da je morska akvaristika kompleksnija,
pa je uopće upitno koliko je funkcionalna filtracija sa samo jednim
hang-on filterom koja bi u slatkovodnom akvariju bila više nego
dostatna...

Odgovor na to pitanje ostavit ču iskusnijima...



Da krenem dalje... za jedan reef akvarij sa ovako "slabom"
filtracijom, potrebno je unjesti malo biloške filtracije, ako se ide na
skuplju varijantu(koja nije potrebna!!!) onda če se kupit ŽIVI
pijesak(koji dođe vani 30eura/10kg ako se nevaram)...

Za slatkovodni to nije potrebno, ali ukoliko se želi postić
kvalitetnija podloga za bolji rast bilja(isto nije potrebno!!!), treba
kupit gnojivo koje dođe 100kn za 200litarski akvarij.

Ovdje se primjeti nešto skuplja morska(100kn) kad je pitanje podloge.

Ukoliko se ne komplicira, u oba akvarija može ić obični fini
pijesak do 2-3cm jer u protivnom če u morskoj izazvat nepotrebne
probleme u smislu dizanja fosfata itd...



E sad, u morskoj akvaristici da bi imali koralje trebamo imati živo
kamenje, koje če nam isto olakšat biološku filtraciju filteru...

Cijena tog kamenja se kreće cca 30kn/kg...

U slatkovodnoj nema živog kamenja, eventualno koji dekor panj(100kn).

Koliko ih ide u akvarij, neznam, neka iskusniji odgovore...

Tu se opet vidi lagano poskupljenje na strani morske...



Uzmimo u obzir da smo složili dva akvarija paralelno, oba su zaciklirana i oba se vrte...

Slatkovodni koji če bit ukrašen biljem i morski koji če bit ukrašen koraljima...



Košarica bilja dođe 30kn, za napravit jednu šumicu, potrebno ih je cca 10, što je jednako 300kn!

Jedan koralj (meki, tvrdi nemogu u ovako jednostavan akvarij!) dođe u dućanu 400kn!

Za sada nam je dosta jedan jel smo švorc...

No šalu na stranu, bilo bi ljepo da imamo bar 5 različitih koralja = 2000kn!



Eto, nakon određenog vremena, akvarij se zaciklirao još bolje i dodajemo prve ribice(nejde tak cikliranje al nema veze...)



U slatkovodni dodajemo jato malih tetri 15kom = 200kn

U morski dodajemo 2 clowna = 320kn



Ma u biti odustaje

[Stina]

Da ne editiram svoj post...

Ako se nekom dalo pročitat ovo kaj sam napisao, jasno se vidi da morski akvarij i je i nije skuplji!

Ukoliko se ide na neki minimum od akvarija i opreme, onda i nije toliko
drastično skuplji morski akvarij, a ako se malo ozbiljnije prihvatite
toga, što hoćete ako se smatrate ozbiljnijim akvaristom, onda če se
razlika u cijeni zbilja primjetit!



Nije uzalud jedan akvarista sa dugogorišnjim iskustvom u oba polja
akvaristike rekao onako, u šali, kad se sve zbroji, mogao sam si kupit
auto...

Tako to ide, od jednostavnog se krene, a kraja nema...



Htio bi naglasit da vas ovim postom nikako ne odgovaram od morske,
dapače i sam planiram uskoro zaronit u te vode, želim samo iznjet neke
činjenice koje i jesu i nisu mjerodavne...

Kako je ALbert rekao, sve je to relativno...

 

[moto]

to je prava tema u pravom trenutku.... to te ja pitam.....

[moto]

ja bi prokomentirao situaciju sa hang-on filterom..... da odmah napomenem da JOŠ nemam iskustva sa morskom... ali, ...


... ne bi sigurno stavljao hang on filter kad se odlučim za slaganje morskog akvarija.... možda bi bio dovoljan, no svi znamo da bi jedan externi eheim ili fluval od cca. 800kn bio ko stvornen za tu situaciju..... zato bih se ja radije odrekao nekih drugih životnih troškova pa uštedio za njega.....


mislim da kad se kupuje jeftina oprema, na kraju sve dođe skuplje.....

[Brada]

Generalno gledajuci, akvaristika nije skupa, nego oprema. Salu na stranu, more je skuplje i kompliciranije od bare. Sol za 120 lit.=150kn, kasnije ti treba jos za pripravu vode za izmjene (narocito kod male kante). Spas (djelomicno) je u sumpu, skimeru ili refugiumu (jos jedan akvarij+ lampe+ pumpe). Za koralje treba elementi u tragovima (JBL Trace Marin 1+2+3 po cca 90kn), pa kalcij, kojeg nema, pa poseban kit za lijepiti koralje (iz austrije). Ma ja mislim da je bolje odustati.

[ZEC]

U Stininom postu vec sam poceo razmisljati o slanom, posto uskoro dolazi jedan od 330 l a dok sam procitao Bradin post opet sam se poceo hladiti, a sad mezanima kolko mijesecno treba novaca za odrzavanje vode ili sta jos treba za jedan slani akvari, i kloko bi otprilike trebalo novaca za popuniti ga s koraljima jer ne mogu se ni otprilike orjentirati posto neznam nista o tome a sadme sve vise zanima ?????

[moto]

moje mišljenje je da se svi možemo lagano početi petljati sa "morskom", ali... kad se zabrije ozbiljno..... pitam se pitam....kud to sve vodi....

[Brada]

Ne moras se pitati, sve to vodi u more. Kad ga vidis, pitas sto dalje. Ne mozes usporedjivati slatko i slano. Cinjenica je da sa vecom kantom sve ide jednostavnije i ne precesto. U maloj kanti je problem postici ravnotezu, pa stalno interveniras (kao ja).

[Brada]

moje mišljenje je da se svi možemo lagano početi petljati sa "morskom", ali... kad se zabrije ozbiljno..... pitam se pitam....kud to sve vodi....

U plavi Jadran!!!!!


Pricekas ljeto, odes na more i dovuces sve sto trebas u putnim friziderima, a doma u medjuvremenu cikliras vodu da ne gledas u prazno.

[moto]

jesi ti svjestan šta podrazumijeva pojam "naći i dovući" sve u zagreb.....

[Zoran]

Ah, tu imamo mi prednost koji smo npr iz rijeke pa nam je more 5 min od kuce  

[Ruki]

Nadam se ne mrtvi kanal.... Sto mislite, bi oni cipli imali problema s navikavanjem na povisene nitrate?

[SandmanRI]

Dakle, prije nego tema opet ode u tri p.m. (a nije private...) čovjek (Stina) je MOLIO da se javljaju ljudi s ISKUSTVOM... pa da se ne čudite kad vam postovi počnu nestajat...

[pletko]

Evo iz mog iskustva :

• akvarij 200l s rupom-700kn (kod vas u ZG je  jeftinije)&n bsp;&n bsp;


• vodena pumpa 1200l/h-200kn (ona će mi tjerati filter)


• iverica za postolje-500kn (ručni rad )


• metalni profil-postolje -100kn(ručni rad )


• ventili i  cijevi -  210kn samo za filter spojit bez povrata)


• instant ocean za 240l- 270kn


• hidrometar&n bsp;-9 0 kn
[/list]


Eto to jemislim sve što samkupio i nisam računao sitnice kao što je boja i silikon i takve glupostiali vodim dnevnikpo kojem ću znati toćnokoliko sam potrošio i zašto jednom kada postanem pravi morski vuk. Što se tiće filtracije filter sam napravio sam i nije me koštao ništa (vanjski preljevni ili tako nekako) jer sam ga radio od ostataka.


Znači potrošio sam oko 2200 kn ix radnih sati iimam prazan akvarij koji još ni blizu nije spreman a pošto nemam pojima osvemu tome nisam siguran da če to svešljakati.


Ali užitak mije i uplaniranju i umaštanju ispred takvog praznog akvarija.

[vulture]

Ja se samo mogu složiti da je morski skuplji cca 2,5x od slatkog
akvarija pod uvjetom da se ide na jednostavniji akvarij s manje
zahtijevnim koraljima.



Koliko se vidi na ljubimćevom sajtu tamo ima u ponudi kompletna kemija za morsku iz serinog programa (uključujući i kalcij)



Brada -- mnogi iskusni reeferi (da ne kažem svi) koriste aktivni ugljen non-stop i uglavnom ga mjenjaju jednom u 1,5 - 2 mjeseca

[Ars]

pisao sam već prije a jutros sam u gužvi ali se moram ubacit samo na
sekundu.. morska nije toliko jednostavna i jeftina kako se tu
prikazuje.. ne bi postojale tolike filozofije da je sve na sistem:
ubaci neki filterić i to radi..

svaka čast svima koji su formirali tankove s tim sistemom i sve im radi
ali ja sam te sisteme davno odhebao jer nisu radili.. jedino koje
šljaka, po mom iskustvu, je dosta kompliciranije.. naravno ako želiš
normalan tank s svim živinama koje spadaju a ne par ribica i neki
koralj koji bi preživio i u WC školjci..

eto toliko za sada..



p.s.

nemojte ovo shvatit kao da vas odvlačim od morske, dapače, nego kao upozorenje da se to ne shvaća zdravo za gotovo..

[Ars]

i još nešto..

kombinacija filtracije se ne stavlja na sistem kupiš nekoliko stvari
koje radi i to je sve.. svaka filtracija ima nešto dobro i nešto loše..
a kombinacije filtracija se isto moraju slagat.. npr. refugium i
skimmer ne idu zajedno.. zašto? zato jer skimmer ubije što refugium
napravi.. to je trenutno sve što mogu reći zbog vremena, ali čitaj
starije teme na ovom forumu ili guglaj..

o filtracijama treba malo pročitat i SHVATIT zašto je koja.. kako rade
i čemu točno služe.. u morskoj filtracija nije kao u slatkovodnoj da
čisti vodu i to je sve.. jedna radi jedno, a druga drugo..



i još pumpe za cirkulaciju..

cirkulacija u morskom je jako bitna i ne košta 500kn..

zbog toga postoje pumpe koje su programirane da stvaraju kurenat, a da
ne govorim o onima koje proizvode valove te koštaju pun K i samim
sistemima kako se postavljaju da bi bile što efektnije..

idem.. već kasnim..

[vulture]

Ars sve gore navedeno stoji kad se gleda tvojim očima ali ova tema je
započeta kao prvo da se podigne morska akvaristika na ovom forumu i da
se ljudima kaže da iako je nešto skuplja funkcionira i ovakva s
jednostavnim hardwerom bez protein skimmera i bez refugiuma te samo s
običnim filterom i malo pojačanom cirkulacijom.

Pogledaj za primjer akvarij jedne od bivših članica ovog foruma.



Samo treba imati volju i malo više strpljenja.

[vulture]

i još da dodam ima tu dosta koralja koji kako ti kažeš mogu opstati u
WC školjci, odnosno u takvim akvarijima (jeftinim, s slabijim
hardwerom) da će to svima biti i više nego dovoljno

[Mislav1]

Da se i ja priključim. Morski akvarij imam već više od 5 godina. U tom sam vremenu dosta stvari naučio i shvatio.


Ako želiš morski akvarij napraviti kako treba nije potrebno uložiti velik novac, ali sigurno je da treba više novca od slatkovodnog akvarija.


U mom sam akvariju napravio sve sam i skimmer i akvarij sam sam slijepio, i svjetla sam sam napravio, i sump, i kamenje sam sam naronio...


Po meni je skimmer izuzetno bitan u akvariju. Bez obzira imao netko refugium, dsb, mm, zeovit, vodku... skimmer je neizostavan. Bez njega će jednostavno alge rasti i ničime ih se neće moći zaustaviti. Nije problem danas kupiti polovan skimmer ili sam napraviti svoj. Akvarij će moći i bez skimmera samo što će biti ružan, pun algi i svega.


Bitna je stvar i dobro živo kamenje. Ima ga u Jadranu, ali tko ga roni treba gledat da bude što poroznije, sa što više malih rupica, skoro da izgleda kao spužva, treba biti lagano s obzirom na dimenziju. Kamenje se treba posložiti da ima što otvoreniju strukturu radi lakšeg protoka vode oko njega.


Treća bitna stvar je protok u akvariju. Minimalan protok u akvariju trebao bi biti barem 10 puta volumen akvarija na sat. Primjerice u 200 l akvariju minimalno bi trebalo osigurati protok od 2000 l/h.


Rasvjeta. Ako se ne namjeravaju držati koralji ili školjke tridacne onda ona nije bitna. Ako ih se namjerava držati pravilo je što više to bolje. Meki koralji uglavnom podnose slabu rasvjetu. Discosomae primjerice najbolje uspijevaju na slabije osvjetljenim dijelovima akvarija. S druge strane SPS koralji mogu uspijevati i ispod neke prosječne rasvjete ali im to neće biti optimalni uvjeti i neće biti lijepi kao što mogu biti.

[Stina]

Mislave DOBRODOŠAO!!!

Ova jedinica me zbunila, al nema veze...



Ovo kaj si napisao sve stoji i vidim to kod svih ozbiljnijih morskih
akvarista, al jednu stvar sma primjetio a nitko to ne govori - protok!

Svi kažu protok treba bit velik, ali nitko ne kaže kakav protok...

...npr 200l tank...

Stvar je u tome da svi odmah pomislimo ajmo kupit pumpu od 1500-2000l/h i to je to...

E to nije to...

Bilo bi bolje uzet 2 - 3 pume slabijeg protoka (600l/h ili 800l/h) i
razmjestit ih u tanku na razne čoškove, pri dnu ili površini i s
njima napravit cirkulaciju u akvariju koja je po meni izuzetno bitna u
morskom akvariju.

Sa takvom shemom, mislim da se nemože pogriješiti...



E da, bi li bio voljan napravit kakav dobar članak u vezi stvaranja DIY skimmera?!?!?

...možda bi nekima ...khm... bio od koristi

[Neno_B]

Na jedno pitanje o skimmeru, na američkom forumu je bio zgodan odgovor: Bolje ikakav skimmer nego nikakav!!!
A da košta košta, najviše živaca

[Vedran]

Pozdrav Mislave


Moji troškovi za sad su 350 kn za 10 kg soli, 17 eura za JBL hidrometar, 32 eura za 10 kg "živog" pijeska -aragonita, a uzeo sam i jedan biolife wet-dry koji mi je sad u 60 litara u kojem miješam more koje čeka živo kamenje za liječenje...primjetio sam da bi bilo bolje liječiti u većem akvariju, ali sve veće akvarije sam podijelio , 120 kn za atman pumpu od 1800 l/h protoka...


primjećujete da tu još nema akvarija..njega čekam


joj..da mi je bar minus na tekućem manji ...zato bi diy mogao postat realnost za skimmer...

[Mislav1]

Ja u svom 720 l imam jednu tunze stream pumpu i povrat iz sumpa. Stram pumpa tjera oko 7.000 l/h, a povrat negdje oko 4000 l/h. Namjera mi je dodati još jednu stream pumpu.


Za samogradnju skimmera nije potrebna nikakva velika mudrost. Bitno je odlučiti se na način ubacivanja zraka u skimmer i za materijal od kojeg će se raditi. Ja sada imam plan svoj stari DIYdowndraft od plexia zamijeniti snovim koji ću napraviti od stakla, a zrak ću ubacivati beckett mlaznicom (ustvari ne original beckett nego njemačka heissner). Ostavit ću si prostora i za downdraft tower ako ne budem zadovoljan s becketom i ulaze za needle wheel pumpe ako ih nekada nabavim.

[Stina]

sve sam razumio!







ma dobro je, moram malo progooglat i skužit sve te nazive...

A kak si napravio downdraft od plexia, kaj si ga pigao??!

Kaj nije zrak najjednostavinije ubacivat sa pumpom koja pumpa vodu...mislim preko nje..?

[Mislav1]

Sad ja tebe ne razumijem. Što znači pigati?


Imaš više metoda ubacivanja zraka. Prva i najjednostavnija, ali danas najmanje upotrebljavana je putem drvenih raspršivača i zračne pumpe.


Druga je venturi. Pumpa tjera vodu i na njezinom izlazu se stavi venturi mlaznica kroz koju voda podtlakom uvlači zrak i ubacuje ga u skimmer


Sve ostale su modifikacije venturi principa. Beckett je posebna mlaznica namijenjena stvaranju pjene u vrtnim jezercima. Napiši u googlu becket 1408 i vidjet ćeš ju i rastavljenu i u skimmerima i na prodaju...


Downdraft je cijev napunjena biokuglama na koje velikom brzinom udara mlaz vode, na njima se raspršuje i tako miješa zrak s morem.


Needle wheel su prilagođene centrifugalne pumpe. Umjesto običnog impelera imaju impeler koji ima na sebi štapiće. Ta pumpa venturi principom uvlači zrak u sebe i tamo ga needle wheel impeler sjecka u sitne balončiće i miješa s vodom. Trenutno su needle wheel skimmeri najbolji u odnosu potrošnje struje i proizvodnje pjene.

[Branko]

Pigati=savijati

Nije potrebno savijati plexi - ima za kupiti cijevi raznih promjera. Samo što koštaju kao da su od zlata  

[Krcko]

Mislave ajde nabaci sliku akvarija

[amici]

Na kraju balade ja i marin99 smo zaključili mda je to još uvik pre skup sport


Marin99:jednog dana kad mi tata bude KERUM

[Stina]

E to Mislave, sad kužim!

Hvala Branko za objašnjenje



Koliko sam razumio samo drveni raspršivači vrijede jer oni daju dovoljno sitne balončiće, al za njih treba posebno pumpa...

Vidio sam ih u Belugu,svega 3 komada od JBLa po 15kn... inače sam prije
bio uvjeren da tog više nema u proizvodnji i da se to radi solo tipa DIY

[Cikliriki]

citajuci ovaj post a bogami i pricajuci sa krckom cudne mi se misli motaju po glavi pa nemojte se zacuditi ako za koji dan nebude post mojih prvih 1000l morskog

[Krcko]

citajuci ovaj post a bogami i pricajuci sa krckom cudne mi se misli motaju po glavi pa nemojte se zacuditi ako za koji dan nebude post mojih prvih 1000l morskog Super bi ti u dnevni boravak legao onaj od 2,5 metra

[/QUOTE]

[Cikliriki]

a kud cu sa zenom

[Zoran]

u auto  

[pletko]

Koliko sam razumio samo drveni raspršivači vrijede jer oni daju dovoljno sitne balončiće, al za njih treba posebno pumpa...



[/QUOTE]


Kakva je to posebna pumpa?

[Stina]

nikakva posebna pumpa, nego kad koristiš skimmer sa raspršivačem moraš još imat i zračnu pumpu pride...

[pletko]

Oprosti imam malo problema sa očimaa i malo mi se spavalopa sam pročitao (posebna pumpa).Već samse uplašio da ode opet ne planirano 300 - 400kn.Na svu sreću ovih imamnekoliko komada, aimam čakjednu staru15-20 godina i još radi.

[Branko]

Za raspršivač od drva ti treba dovoljno jaka pumpa, ako je za jedan raspršivač računaj oko 150 litara na sat. Starije zračne pumpe tendiraju imati slabiji pritisak pa ponekad ne uspiju protjerati dovoljno zraka.

[pletko]

Ma imam jednu sa dva izvoda i na njoj potenciometar za regulaciju rada pa se nadam da će valjati, a sa ovim starijim pumpama sam izvodio koje kakve pokuse sa tim drvenim diy raspršivaćima i sve su šljakale dobro jedino nisam probao s lipom a izgleda da je ona jedina dobra za te stvari.

[Mislav1]

Slike akvarija uskoro ću postati. Treba mi ih poslati prijatelj koji ga je uslikao. Imam nekih starih slikanih s mojim fotićem, ali nisu baš neke kvalitete.


Zračne pumpe nisu skupe, ali one jače prilično su bučne.

[Bojko]

Baš pre neki dan sam pričao sa Andrejem iz ZOO Korala,baš po tom pitanju;Jel morska akvaristika skupa ili nije i odgovor jeste bio:i je skupa i nije.


Naravno u morskoj akvaristiki puno vredi predznanje akvarista i njegovo kasnije zalaganje u morskom akvariju.Iz nekog razgovora sam došao do zaključka,da recimo morski akvarij naseljen pretežito ribama nije toliko skup,ko morski akvarij,gdje želimo imati i gajiti koralje,naravno sve to svodi opet na izbor proizvodjača opreme i na perfekcionizam samoga akvariste.


Tako,da se može nači po tom pitanju i neke jeftine varijante ali treba da imati strućno usposobljenog prodavača,koji nam čita misli i savetuje nam adekvatnu opremu i pribor.


A eto i slika 40l nano reef akvarija,koji jeste kao takav stvoren za jako iskusne akvariste.


Inače slika skinuta sa www.akvaristika.si

[Max....sz]

40 litara ?! ... pa nek mi netko onda priča o veličini

[Vedran]

opa...zbilja puno lijepih živina u maloj kocki..super

[Brada]

Setup je ludo dobar, ali sat dva bez struje te baci u ocaj. Moras imati back up sa akumalatorom.