kalijev fosfat

[ZEC]

E ovako posto mi jenetko rekao da je kalijev fosfat (KH2 PO4) dobar protiv cijano bakterija i bolje bilje raste pa me sad zanima dali netko zna kako se on dozira jer sam ga nabavio pa bi isao malo kemijati jer se ne mogu rijesiti cijano bakterije Edited by: ZEC

[Stina]

Znam da je PO4 odličan za uzgoj algi, a sad kak sa kalijem funkcionira - nebi se štel mešat!

[ZEC]

Stina pa ja ne trebam uzgajati ja ih se hocu rijesiti, pa nije valjda da sam nabavio nesto od cega alge jos rastu Edited by: ZEC

[Stina]

PO4 unosiš hranom... lako moguće da ga ima podosta u SAKu i da kad
hraniš direktno ga unosiš više nego što bi trebalo, a PO4 hrani alge...

KalijPO4 mi je presumnjiv da služi za istrebljenje, stog eto, nisam neki kemičar...

[Toce]

Mislim da je to "istrebljenje" u slućaju kad ti nedostaje fosfata u akvariju pa ti to limitira rast bilja.


E sad hoce li to tebi pomoci neznam. Ukoliko su ti svi drugi parametri
uredu(odnosno malo visi, pogotovo NO3 koji zna biti limitirajući faktor
kod cijanob.), imas malo riba, koristis RO vodu, imas dosta
osvjetljenja i bilja, onda mozes pokusati s fosfatima. Inace ja radje
nebih,..

[cico047]

evo kako sam se riješio CB, možda ti pomogne:
http://www.akvarijske-ribe.com/tekst.php?ID=26

[Tuljan]

Nedostatak PO4 u slatkovodnoj akvaristici je uzrok pojavi crnih čupavih algi, zelenih točkastih i veoma često (9 od 10 slučajeva) modrozelene alge. Priče da PO4 uzrokuje pojavu algi su iz vremena kad su ljudi vjerovali da se sunce vrti oko zemlje a sve koji se osude reči suprotno spaljivali na lomači.
Iz pokusa več par mjeseci držim jedan akvari na sunčevom svjetlu s PO4 5 ppm/l i NO3 na 60-80 ppm za sad osim nekakvih sluzavih algi po staklu nema nikakvih drugih problema, a njih skinem jednom u dva tjedna kod promjene vode. Jedini uvjet da to funkcionira je dosta CO2 u vodi, NH3/NH4 na 0 i preko 70% akvarija zasađenog.

[Stina]

Nedostatak PO4 u slatkovodnoj akvaristici je uzrok pojavi
crnih čupavih algi, zelenih točkastih i veoma često (9 od 10 slučajeva)
modrozelene alge. Priče da PO4 uzrokuje pojavu algi su iz vremena kad
su ljudi vjerovali da se sunce vrti oko zemlje a sve koji se osude reči
suprotno spaljivali na lomači.

Iz pokusa več par mjeseci držim jedan akvari na sunčevom svjetlu s
PO4 5 ppm/l i NO3 na 60-80 ppm za sad osim nekakvih sluzavih algi po
staklu nema nikakvih drugih problema, a njih skinem jednom u dva tjedna
kod promjene vode. Jedini uvjet da to funkcionira je dosta CO2 u vodi,
NH3/NH4 na 0 i preko 70% akvarija zasađenog.

Iskreno mislim da si se zaletio malo ovom izjavom i morat ču te pokušat opovrgnut.

Dokazano je da alge u slatkovodnoj(a valjda i u morskoj) uzrkuju tri elementa, C, N i P, s time da se P nalazi u PO4 obliku...

C i N je nemoguće odstranit i nalaze se u malo većem postotku, ali P
nije i zato kad se njega eliminira dobijamo efekt "akvarističkog
blagostanja" ili ti nemamo alge.

(Ovih par rečenica je pokupljeno sa seminara od Reinmullera, čovjeka koji je 4 godine u Hagenu, 8 godina u Seri, itd...)

Prvo ču te pitat koje testere koristiš i koliko si uvjeren da su ispravni?

Onda ču ti reć da u morskoj je več odavno dokazano od malo stručnijih
ljudi da je PO4 glavni uzrok stvaranju algi i sistemi koji imaju PO4=0
naprosto fasciniraju kako pod enormno jakim svjetlom(4W/l) nemaju algi.

Također ču napomenut da jedino Salifert imam kakve takve precizne
rezultate pri mjerenju PO4 naspram ostalih konkurentskih firmi..



Molim te pojasni mi malo to testiranje i testove koje si rabio...

[AquaMike]

E ovako posto mi jenetko rekao da je kalijev fosfat (KH2 PO4) dobar protiv cijano bakterija i bolje bilje raste pa me sad zanima dali netko zna kako se on dozira jer sam ga nabavio pa bi isao malo kemijati jer se ne mogu rijesiti cijano bakterije

S'obzirom da si u mogucnosti da nabavis KH2PO4. pretpostavljam da isto tako mozes nabaviti i KNO3 (Kalijev Nitrat). Naime, nedostatak nitrata su ti krivi za pojavu cijanobakterije i dodavanjem KNO3 resices problem. Dalje, djubrenje kombinacijom KH2PO4 i KNO3 jeodlican izbor. Mikronutriente mozes dobiti upotrebom nekih od komercijalnih tekucih djubriva, ili moguce da i to mozes nabaviti u prahu u nekoj poljo-apoteci. Da li ces morati da dodajes CO2, zavisi od intenziteta svetla.

[Tuljan]

Odgovor Stini:
Rijetko kad se zaletim, odnosno rijetko kad nešto napišem na forumu a da se prije nisam barem pokušao teoriski pošteno «potkovati» ili isprobao ono o čem pišem u svojim akvarijima.
Koristim Serin PO4 i Tetrin i Serin NO3 tester. Pouzdani sigurno nisu ali ih možeš dosta dobro "baždariti" provjerom s destiliranom vodom u koju dodaš poznatu količinu tvari koju mjeriš. U mojim mjerenjima su odstupanja sigurno prisutna ali s obzirom da sam preporučene vrijednosti prekoračio nekoliko puta tih par postotaka pogreške ne igra neku ulogu (druga stvar da radim strogo znanstveni eksperiment).
Alge za rast trebaju sve elemente koje trebaju i biljke (zaboravio si kali) i to u vrlo sličnim omjerima kao i više biljke znači želiš li uzgajati akvarisko bilje (ili bilo koje drugo) nemožeš izbaciti ni jedan od gore navedenih elemenata. Alge da bi počele svoj razvoj trebaju nekakav "okidač", kod slatkovodnih algi u največem broju vrsta je to NH3/NH4 odnosno dušik organskog porijekla. Cijeli taj koncept je zasnovan na teoriji ekoloških niša (u principu u prirodi biljke i alge žive pod različitim uvjetim).
Prvi su teoriju kontrole rasta algi ograničavanjem hranjiva (fosfata) u vodenom stupu iznjeli Seras i Conlin 1996g (famozni Seras-Conlin paper) i oni se smatraju očevima nove škole uzgoja vodenog bilja. Međutim njihovu teoriju su vrlo brzo u praksi oborili nekoliko američkih limnologa i biologa i dokazali da za normalan rast i razvoj vodeno bilje treba između 0.2 i 0.5 ppm/l PO4. Pri manjim vrijednostima, normalno uz prisustvo NH3/NH4 rast par vrsti algi je neminovan.. Vodeči limnolozi i biolozi su takođe dokazali i da povečanje PO4 u otvorenim vodenim tokovima ne dovodi do povečanja količine algi nego viših vodenih biljaka (problem u prirodi isto stvaraju povečane količine NH4 (urea) porijeklom iz umjetnih gnojiva).
Evropski akvaristi (s izuzetkom Nizozemaca) i evropske firme se još uvijek drže stare teorije i ne mijenjaju svoje linije proizvoda za razliku od amera (Seacem, Kent) i japanaca (ADA (Amanova firma)) koji su kompletan program prignojavanja bazirali na proizvodima koji sadrže NO3 i PO4.
Večina amera i kanađana primjenjuje za prignojavanje svojih BILJNIH akvarija ili EI sistem (autor Tom Barr) ili PPS (autora znam samo pod nickom Edward), ja sam prije nekih 6 mjeseci počeo primjenjivati u svojim akvarijima donekle modificirani EI sistem i mogu ti reči da mi se prirast bilja povečao barem duplo a da sam se istovremeno riješio algi u svim tankovima gdje se tog sistema strogo držim.

[Tuljan]

Inače u moru pretpostavljam vrijede donekle drugi zakoni, naime nemaš viših biljaka pa ti PO4 netreba iako fosfor kao građevni elemenat velikog broja bjelančevina sigurno mora u nekom obliku biti dostupan i životinjama u moru.

[Tuljan]

BTW nažalost nisam mogao doči na Hagenov seminar ali ovo što veliš je praktično osnovica Seras i Conlin teorije, takođe moraš uzeti u obzir da čovjek radi u firmi i mora se držati njihovog programa bilo bi u najmanju ruku kontraproduktivno da veli "sori znate naša gnojiva baš ne prate najnovije trendove u akvarističkom svijetu uzmite vi u apoteci to i to da nadopunite ono što mi nudimo". Inače ono "crveno" gnojivo im je kao izvor mikroelemenata jako dobro.

[Jurupari]

jedna od boljih tema ovoga mjeseca!

[ZEC]

I ne samo mijeseca

[tema]

tuljan is the man

[Stina]

Inače u moru pretpostavljam vrijede donekle drugi zakoni, naime nemaš
viših biljaka pa ti PO4 netreba iako fosfor kao građevni elemenat
velikog broja bjelančevina sigurno mora u nekom obliku biti dostupan i
životinjama u moru.



Da, PO4 mora bit u određenom koncentratu, no mi ga unosimo
hranom... uglavnom nebi smio prelaziti 1%, a ribama je potrebno
0,6-0,9%...



Sva sreća da sam napisao da ču te pokušati opovrgnuti, ali ti si daleko više podtkovan u biljnom pogledu od mene



Iskreno, mislim da u ovom pogledu bi trebali rastaviti more i slatku vodu jer su to dva potpuno drugačija svijeta.

Reći da u moru PO4 ne igra ulogu je vjerojatno smješno kao i moja
izjava da je PO4 kriv u slatkovodnoj za alge(pod smješno mislim na
zastarjelo), jer kako su kak nam Tuljan kaže dokazali u slatkoj, tako
su i u morskoj dokazali...

Moja je greška kaj mješam kruške i jabuke!



No hard feelings Božo, bit če da sam se ja zaletio

[Vedran]

E kad smo već kod omjera, da li se sjećaš Stina točnog omjera nutritiensa koji pogoduje algama? 106:16:1 ?

[Ruki]

Meni je bas drago sto si se zaletio jer je ovo prvi put da je gospon
Tuljan malo detaljnije napisao o fosfatima, treba njega malo
potkuriti!!

[Stina]

E kad smo veæ kod omjera, da li se sjeæaš Stina toènog omjera nutritiensa koji pogoduje algama? 106:16:1 ?

Jap!

A sad ustani i uzmi svoj FLuva "X"04

[AquaMike]

Za one koji hoce detaljnije da procitaju o "novoj skoli" fertilizacije, koju je Tuljan spomenuo, preporucio bih sledeci link na APC-u:


[url]http://www.aquaticplantcentral.com/forumapc/showthread.php?t =5514[/url]


Ja koristim PPS sa malim modifikacijama i nemam gotovo nikakvih problema sa algama. Nivo NO3 mi je oko 15-25mg/l, aPO4 oko 1-2mg/l ...

[Tuljan]

Iskreno, mislim da u ovom pogledu bi trebali rastaviti more i slatku vodu jer su to dva potpuno drugačija svijeta.

Stina ne samo da treba rastaviti morsku od slatkovodne nego treba strogo odjeliti i slatkovodne biljne akvarije od prvenstveno onih namjenjenih ribama. Naime sve ove priče o NO3 i PO4 nemaju nikakvog smisla u npr. "ciklidnom tanku" (to je valjda svima jasno   ).

[Ruki]

Ok, sad sam se malo vise o tome informirao. Reci Tuljan, kako dodajes PO4?

[Tuljan]

Možeš dodavati Hagenino "zeleno" gnojivo, jedino koje ga kod nas ima ali u praksi pre skupo.
Drugi način je da u apoteci tražiš KH2PO4 (ili u nekom od medicinskih laboratorija za krvne pretrage   ). Za dodavanje nitrata se koristi KNO3, način dobave isti.
Ali prije nego kreneš prignojavati na taj način trebao bi se na APC-u upoznati s osnovama EI i PPS sistemom.
Spremam se več dugo napisati članak o tom ali imam dojam da to ljude ne zamima pretjerano a i da nemaju potrebu za tim, dva Anubiasa i šaka Javanske mahovine u 100l akvariju teško da se mogu nazvati biljnim akvarijem. Karikirano ali večina akvarija tu na forumu spadaju u tu kategoriju.

[Ruki]

Uzet cu to Hagneovo NPK i probati.

KH2PO4, kako se to zove, kalij fosfat, kalij-dihidrogenfosfat?

Ja mislim da ljude to jako zanima i da bi ti svi bili zahvalni da tom
clanku. Kad sam procitao ono sto je Aquamike postao, onaj link, osjetio
sam se kao kad je u Sto godina samoce (ako je tko citao) jedan od
glavnih likova rekao "Svet je okrugao kao pomoranca" (lol, ja imam tu
knjigu na ekavici). Ma ima dosta biljnih akvarija (fino zaraslih), da
sad ne nabrajam, i mislim da bi to stvarno odlicno svima doslo!

Ma vidjet ces sad kad se pocnu javljati na ovu temu koliko je zainteresiranih za clanak na hrvatskom!!

[Strippy]

i ja cekam taj clanak vec duze vrijeme...

[AquaMike]

KH2PO4, kako se to zove, kalij fosfat, kalij-dihidrogenfosfat?

KH2PO4 = Kalij-mono-fosfat

[Toce]

Mislim: Kalij fosfat ili Kalij ortofosfat (jer je od orto fosfatne kiseline H3P04)

"mono" sigurno nije

ako imas npr. tri natrija onda ti je trinatrij fosfat (Na3PO4); dva onda je dinatrij itd,...

[Tuljan]

Ja izbjegavam upotrebu imena spojeva i koristim njihove forule iz par razloa, prvo večina dostupne literature je na engleskom i lako se dogodi da fulam u prevodu a kemiju sam odavno položio i previše tog zaboravio, drugo zbog lagane disleksije mi se često dogodi da nitrati postanu nitriti i obrnuto a treče jednostavnije mi je i krače.
Slažem se da bi bilo dobro (i ljepo   ) upotrebljavati ispravne hrvatske nazive spojeva ali s obzirom da smo svi ipak samo hobisti mislim da nam se može oprostiti i ovakav način pisanja.

[Tuljan]

 

Mislim: Kalij fosfat ili Kalij ortofosfat (jer je od orto fosfatne kiseline H3P04)
"mono" sigurno nije
ako imas npr. tri natrija onda ti je trinatrij fosfat (Na3PO4); dva onda je dinatrij itd,...

Pročitat ču danas točno s kutije da nebi bilo zabune  
Bože nadam se da ovo ne čita ni jedan profesor kemije, odmah bi nas sve vratio u 5. razred osnovne škole      

[Krajten]

Možeš dodavati Hagenino "zeleno" gnojivo, jedino koje ga kod nas ima ali u praksi pre skupo.
Drugi način je da u apoteci tražiš KH2PO4 (ili u nekom od medicinskih laboratorija za krvne pretrage ). Za dodavanje nitrata se koristi KNO3, način dobave isti.
Ali prije nego kreneš prignojavati na taj način trebao bi se na APC-u upoznati s osnovama EI i PPS sistemom.
Spremam se več dugo napisati članak o tom ali imam dojam da to ljude ne zamima pretjerano a i da nemaju potrebu za tim, dva Anubiasa i šaka Javanske mahovine u 100l akvariju teško da se mogu nazvati biljnim akvarijem. Karikirano ali večina akvarija tu na forumu spadaju u tu kategoriju.

nemoj tako ima nas koji zbiljam pokusavamao sloziti pristojan biljni akvarij, a gnojivo kupovno nam je uzasno skupo.Pricao si mi u Delnicama o nacinu na koji spravljas gnojivo i bio sam odusevljen, tako da i ja a i sigurno drugi zeljno ocekujemo tvoj clanak i dan kad cemo moci puno jeftinije a ucinkovitije gnojiti nase akvarijske biljke


stoga nedaj se smesti nego pozuri i bit cemo zahvalni...

[Krajten]

inace koristim taj zeleni nutrafin NKp i imas pravo oko 50 kunica kosta 150ml..sto je uzasno skupo a traje mi mjesec dana..


samo naprijed TUljane...

[Ruki]

A sto se tice nomenklature, ne inzistiram ja na hrvatskom nazivlju nego me zanimalo kako se to zove da znam traziti!

[nenchiTIS]

Bit cu slobodan prokomentirati kako je hrvatski naziv za KH2PO4 kalij dihidrogen fosfat.
Moze se jos reci i monokalijev fosfat. Iako je prema IUPAC nomenklaturi i ovaj naziv apsolutno tocan, bolje je koristiti kalij dihidrogen fosfat, jer kad tako kazete svaki kemicar s hrv. govornog podrucja (a i sire) ce odmah znati o cemu govorite. 

pozdrav

[arbor]

Evo što će kemičar reći na to:   

KH2PO4 - ispravan naziv je kalijev dihidrogenfosfat, i nije isto što i kalijev fosfat. Monokalijev fosfat je stariji naziv koji (neki) kemičari priznaju, samo po ''starijoj nomenklaturi''. To je kalijeva sol fosforne(fosfatne) kiseline, neki kažu i ortofosforna kiselina, iako kemičari niti ne koriste taj naziv, to je samo naziv koji se koristi u industriji tako da se soli ne mogu zvati ortofosfati. I u imenima soli ne koristimo povlake (npr. ''kalijev-dihidrogenfosfat'') i prefiksi (mono, di, tri...) se ne pišu odvojeno od ostatka(npr. kalijev-dihidrogenfosfat). 
KNO3 - kalijev nitrat
K2SO4 - kalijev sulfat
KCl - kalijev klorid

Često, djelatnici u ljekarnama neće znati o kojim je kemikalijama riječ, pa čete morati i reći latinski naziv kemikalije.